Har en dålig magkänsla att vi kanske är för sent ute med omställningen.
Kommer ihåg redan kring 2007 Att Kjell Aleklett på ASPO skrev en artikel i tidningen om att vi aldrig kommer nå IPCCs värsta Scenarion för uppvärmning då det inte finns tillräckligt med kol, olja,gas.
Då jag har en tendens att alltid vilja följa världsnyheter från media i alla världens hörn har jag nu tyvärr en känsla av att vi står inför en enorm enorm energikris:
Vi ligger på ipcc 4,5 nu enligt Widding, kan det stämma? Kanske 2-3 grader varmare bara?
Vilka är Widdings argument för detta? Det blir svårt att bemöta ditt inlägg om du inte presenterar dessa. Det är tyvärr inte mycket som tyder på att merparten av de antaganden som görs för att rcp 4.5 ska uppfyllas kommer slå in, men omöjligt är det såklart inte. Finns det något som tyder på att en global CO2 marknad med gemensamma och med tiden kraftigt ökande priser på CO2 utsläpp snart är på plats? Finns det några tecken på att ytan jordbruksmark och den globala köttkonsumptionen per kapita håller på att minska? Har avskogning upphört och den beskogade arean ökat? Finns det något som tyder på att så kommer ske i närtid? Är storskalig CCS nära ett genombrott? Kommer energikonsumptionen och de globala CO2 utsläppen nå sin peak 2040 för att därefter minska? Vad tyder på det i dagsläget?
Jag antar att Widding svarar ja på dessa frågor, eftersom de samtliga är grundläggande antaganden för rcp 4.5?
Ponera att hon har rätt. Det är inte omöjligt eftersom rcp 4.5 är långt ifrån ett kontroversiellt scenario, snarare ett av de mer sannolika. Men vad innebär det? Vilka blir konsekvenserna? Du skriver "bara" 2-3 grader varmare. Fundera över vad "bara" 3 grader varmare innebär. Varför tror du målet med Parisavtalet är att begränsa uppvärmningen till 1.5 grader, och absolut inte mer än 2 grader?
Re: Global energikris är här
Postat: 15 okt 2021 09:07
av Swede1
iAkita skrev:
Swede1 skrev:
NiklasTesla skrev:
Har en dålig magkänsla att vi kanske är för sent ute med omställningen.
Kommer ihåg redan kring 2007 Att Kjell Aleklett på ASPO skrev en artikel i tidningen om att vi aldrig kommer nå IPCCs värsta Scenarion för uppvärmning då det inte finns tillräckligt med kol, olja,gas.
Då jag har en tendens att alltid vilja följa världsnyheter från media i alla världens hörn har jag nu tyvärr en känsla av att vi står inför en enorm enorm energikris:
Vi ligger på ipcc 4,5 nu enligt Widding, kan det stämma? Kanske 2-3 grader varmare bara?
Vilka är Widdings argument för detta? Det blir svårt att bemöta ditt inlägg om du inte presenterar dessa. Det är tyvärr inte mycket som tyder på att merparten av de antaganden som görs för att rcp 4.5 ska uppfyllas kommer slå in, men omöjligt är det såklart inte. Finns det något som tyder på att en global CO2 marknad med gemensamma och med tiden kraftigt ökande priser på CO2 utsläpp snart är på plats? Finns det några tecken på att ytan jordbruksmark och den globala köttkonsumptionen per kapita håller på att minska? Har avskogning upphört och den beskogade arean ökat? Finns det något som tyder på att så kommer ske i närtid? Är storskalig CCS nära ett genombrott? Kommer energikonsumptionen och de globala CO2 utsläppen nå sin peak 2040 för att därefter minska? Vad tyder på det i dagsläget?
Jag antar att Widding svarar ja på dessa frågor, eftersom de samtliga är grundläggande antaganden för rcp 4.5?
Ponera att hon har rätt. Det är inte omöjligt eftersom rcp 4.5 är långt ifrån ett kontroversiellt scenario, snarare ett av de mer sannolika. Men vad innebär det? Vilka blir konsekvenserna? Du skriver "bara" 2-3 grader varmare. Fundera över vad "bara" 3 grader varmare innebär. Varför tror du målet med Parisavtalet är att begränsa uppvärmningen till 1.5 grader, och absolut inte mer än 2 grader?
Tack för ett sakligt svar. Aha Rcp 4,5 är kanske mest troligt idag så du håller med Elsa där, eller vad tror du? Ja det kanske är katastrof med 3 grader högre temp framöver. I smhis framtidsspaningar verkar det mest kunna bli mer jobbigt varmt på sommare år 2100 enlgit rcp 8,5 eller 4,5. Annars ser det väl rätt lugnt ut eller vad ser du för problem.
Re: Global energikris är här
Postat: 15 okt 2021 19:48
av iAkita
Swede1 skrev:
iAkita skrev:
Swede1 skrev:
NiklasTesla skrev:
Har en dålig magkänsla att vi kanske är för sent ute med omställningen.
Kommer ihåg redan kring 2007 Att Kjell Aleklett på ASPO skrev en artikel i tidningen om att vi aldrig kommer nå IPCCs värsta Scenarion för uppvärmning då det inte finns tillräckligt med kol, olja,gas.
Då jag har en tendens att alltid vilja följa världsnyheter från media i alla världens hörn har jag nu tyvärr en känsla av att vi står inför en enorm enorm energikris:
Vi ligger på ipcc 4,5 nu enligt Widding, kan det stämma? Kanske 2-3 grader varmare bara?
Vilka är Widdings argument för detta? Det blir svårt att bemöta ditt inlägg om du inte presenterar dessa. Det är tyvärr inte mycket som tyder på att merparten av de antaganden som görs för att rcp 4.5 ska uppfyllas kommer slå in, men omöjligt är det såklart inte. Finns det något som tyder på att en global CO2 marknad med gemensamma och med tiden kraftigt ökande priser på CO2 utsläpp snart är på plats? Finns det några tecken på att ytan jordbruksmark och den globala köttkonsumptionen per kapita håller på att minska? Har avskogning upphört och den beskogade arean ökat? Finns det något som tyder på att så kommer ske i närtid? Är storskalig CCS nära ett genombrott? Kommer energikonsumptionen och de globala CO2 utsläppen nå sin peak 2040 för att därefter minska? Vad tyder på det i dagsläget?
Jag antar att Widding svarar ja på dessa frågor, eftersom de samtliga är grundläggande antaganden för rcp 4.5?
Ponera att hon har rätt. Det är inte omöjligt eftersom rcp 4.5 är långt ifrån ett kontroversiellt scenario, snarare ett av de mer sannolika. Men vad innebär det? Vilka blir konsekvenserna? Du skriver "bara" 2-3 grader varmare. Fundera över vad "bara" 3 grader varmare innebär. Varför tror du målet med Parisavtalet är att begränsa uppvärmningen till 1.5 grader, och absolut inte mer än 2 grader?
Tack för ett sakligt svar. Aha Rcp 4,5 är kanske mest troligt idag så du håller med Elsa där, eller vad tror du? Ja det kanske är katastrof med 3 grader högre temp framöver.
Jag kan inte uttala mig om RCP 4.5 eller något av de andra RCP-scenarierna är mest troligt då det främst är den framtida utvecklingen av global politik, globala policies, den globala demografin och den globala ekonomin som bestämmer detta. Mitt specialområde är naturvetenskap, inte political sciences. Så vitt jag förstår saknar även Widding kunskaper inom dessa områden, men till skillnad från henne vill jag inte ifrågasätta den samplade expertisen inom ämnesområden som jag saknar djupare specialistkunskaper om.
En sak kan jag ändå konstatera: Parisavtalet kräver åtgärder som är mer stringenta än de i RCP 4.5. Så på sätt och viss har de flesta av världens ledare åtagit sig att göra en politik som gör att vi hamnar under RCP 4.5. Om nu Elsa Widding trots detta tror att vi är på väg mot RCP 4.5 så kan jag bara tolka det som att hon är pessimistisk och inte tror att vi kommer kunna begränsa uppvärmningen så pass mycket som vi åtagit oss att göra i Parisavtalet.
Jag är pessimistisk av en annan anledning och det är för att det finns allt mer som tyder på att den uppvärming man trodde skulle bli följden av de olika RCP-scenarierna verkar vara underskattad. RCP 4.5 kommer sannolikt resultera i en betydligt högre uppvärmning än 2-3 grader, tyvärr.
Re: Global energikris är hä
Postat: 15 okt 2021 20:45
av Swede1
-Iakita, ok, enligt smhis framtidsklimat enligt rcp 4,5 och 8,5 ser det inte så hemskt ut, men de kanske har underskattat värmen. Jag ser fler vvärmeböljor på sommaren som jobbiga,annars verkar det inte så illa år 2100. Kortare vinter och tidigare vår ser jag som positivt. Vad tycker du?
-Iakita, ok, enligt smhis framtidsklimat enligt rcp 4,5 ch 8,5 ser det inte så hemskt ut, men de kanske har underskattat värmen. Jag ser fler vvärmeböljor på sommaren som jobbiga,annars verkar det inte så illa år 2100. Kortare vinter och tidigare vår ser jag som positivt. Vad tycker du?
Hmm, inte konstigt att det är svårt att bedriva en vettig klimatpolitik när en minst 3-gradig uppvärming i södra Sverige och mer än så i norra Sverige ses som positivt. Det har tjatats om vikten av källkritik i en massa år, men ingenting om vikten av källtillit. Ditt resonemang visar med all tydlighet vilket misstag det varit och vad det leder till. Om du inte ser vikten av att begränsa upvärmningen till lägre nivåer än så, trots en stor konsensus inom forskningssamhället och oceaner av tillgänglig information, då har jag svårt att tro att jag heller kommer få dig att se det på något annat sätt än "fan vad gött med längre och varmare somrar".
Re: Global energikris är här
Postat: 15 okt 2021 21:59
av Gargamel
Kan flika in detta t.ex:
Re: Global energikris är här
Postat: 15 okt 2021 22:02
av MWall
Gargamel skrev:
Kan flika in detta t.ex:
Ja det är ofta 10 år. Är väl en lämplig tidshorisont.
Re: Global energikris är här
Postat: 15 okt 2021 22:05
av Gargamel
MWall skrev:
Gargamel skrev:
Kan flika in detta t.ex:
Ja det är ofta 10 år. Är väl en lämplig tidshorisont.
Ibland har jag sett 12 år också. Variation förnöjer eller vad det heter..
Re: Global energikris är här
Postat: 15 okt 2021 22:06
av iAkita
Gargamel skrev:
Kan flika in detta t.ex:
Kontext och källhänvisningar hade hjälpt, men jag antar att det inte blir lika effektfullt då.
Re: Global energikris är här
Postat: 15 okt 2021 22:08
av 12man
Planeten kommer klara sig bra, men människorna, djuren, allt annat åtminstone jag uppskattar, det ser värre ut
Gargamel skrev:
Kan flika in detta t.ex:
Re: Global energikris är här
Postat: 15 okt 2021 22:11
av MWall
12man skrev:
Planeten kommer klara sig bra, men människorna, djuren, allt annat åtminstone jag uppskattar, det ser värre ut
Gargamel skrev:
Kan flika in detta t.ex:
Är nog inga problem för de flesta arter på ett globalt plan. Det värsta hotet mot livet på jorden är antagligen att bekämpningsmedel och monokulturell odling slår ut bin och andra pollinatörer.
Däremot kan det ju bli svårare att bo på vissa ställen i framtiden. Det kommer skapa social oro, krig, svält osv. Men det är ju på lokal nivå och inte global.
Re: Global energikris är här
Postat: 15 okt 2021 22:19
av Gargamel
iAkita skrev:
Gargamel skrev:
Kan flika in detta t.ex:
Kontext och källhänvisningar hade hjälpt, men jag antar att det inte blir lika effektfullt då.
Jag letade egentligen efter en annan bild, där hänvisningar till amerikanska tidningars rubriker hänvisades till, ända back till typ 50-talet med samma domedags-sekt-liknande uttalande.
Men klimat-hysterikerna klarar inte av fakta annat än deras godkända sida, så allt annat är klimat-förnekelse osv osv..
Re: Global energikris är här
Postat: 15 okt 2021 22:22
av iAkita
Gargamel skrev:
Men klimat-hysterikerna klarar inte av fakta annat än deras godkända sida, så allt annat är klimat-förnekelse osv osv..
Vilka är klimat-hysterikerna? Är det ledarna av de 197 länder som ratificerat Paris-avtalet? Vilka utgör deras "godkända sida"? Är det det alla forskare inom området som enhälligt som anser att Paris-avtalet är ett absolut minimum av vad som krävs?
Re: Global energikris är här
Postat: 15 okt 2021 22:35
av Johlei
iAkita skrev:
Gargamel skrev:
Men klimat-hysterikerna klarar inte av fakta annat än deras godkända sida, så allt annat är klimat-förnekelse osv osv..
Vilka är klimat-hysterikerna och vilka utgör deras "godkända sida"?
Jag är också förvirrad. Vad vill egentligen Gargamel ha sagt med sitt inlägg? Att tidningsrubriker genom tiderna har formulerats för att sälja lösnummer? Att rubrikerna inte speglar det vetenskapen förmedlat genom åren i takt med att förståelsen för klimatpåverkan utvecklats? Att det inte finns nåt klimat, bara dåliga kläder??!?!?
Re: Global energikris är här
Postat: 16 okt 2021 00:08
av pefreli
Johlei skrev:
iAkita skrev:
Gargamel skrev:
Men klimat-hysterikerna klarar inte av fakta annat än deras godkända sida, så allt annat är klimat-förnekelse osv osv..
Vilka är klimat-hysterikerna och vilka utgör deras "godkända sida"?
Jag är också förvirrad. Vad vill egentligen Gargamel ha sagt med sitt inlägg? Att tidningsrubriker genom tiderna har formulerats för att sälja lösnummer? Att rubrikerna inte speglar det vetenskapen förmedlat genom åren i takt med att förståelsen för klimatpåverkan utvecklats? Att det inte finns nåt klimat, bara dåliga kläder??!?!?
Kontext och källhänvisningar hade hjälpt, men jag antar att det inte blir lika effektfullt då.
Man ska aldrig låta fakta komma ivägen för en bra story.
Re: Global energikris är här
Postat: 16 okt 2021 00:48
av Peter Andersson
Vad blir då effekterna av att Putin skruvar igen kranen.
Akut kris i matförsörjningen hotar runt hörnet.
En riktig kris kommer sällan smygande. Den utlöses sällan av en faktor vi förutsett, även om vi i förväg kan se bidragande faktorer utvecklas i en riskfylld riktning. Nu står vi mitt i en brinnande kris, men de som äger makten att motverka den tycks fortfarande inte se den.
Prisökningarna på insatsvaror för jordbruket skenar. Värst är det för växtnäring, drivmedel, el och vissa fodermedel, där vi ser prisökningar det senaste året på upp till och i vissa fall till och med över 100 procent! Situationen är dock ännu allvarligare än så. Tillverkarna av handelsgödsel ser så stora kostnadsökningar för sina insatsvaror att de inte tror sig kunna ta ut de nödvändiga priserna av kunderna. De har därför minskat eller helt stoppat produktionen av handelsgödsel.
Energi- och växtnäringskrisen är dock inte enbart ett europeiskt fenomen. Råvarupriserna har ökat kraftigt globalt och Kina inför nu exportrestriktioner för fosfor till och med 2022 och restriktioner för export av kväve kan stå på tur. Det ger brist och oro i de globala leveranskedjorna.
Nej, det är inget skämt. Galenskapen är på riktigt. Det är akut att vi lyckas öppna ögonen på politiker och allmänhet.
Spännande artikel, luktar inflation, kanske rejäl, kan räntorna gå upp? Och bostadspriserna äntligen krascha lite, liksom hela ekonomin.
Norge ligger bra till, massa olja och vattenkraft, varje norrman är väl god för 4-5 miljoner nok från staten nu. Inte mycket skjutningar heller, bara något psyk fall som ballar ur var 10:e år. Norge kanske ska satsa mer på psykvården. 1% av bnp på kultur är fantastiskt, söte bror. Också kör de elbilar och exporterar oljan, smart. Fantastiskt vackert också, synd att det ska regna så mycket.
Sen tycker jag frågan är felformulerad. Klimatet är en global fråga.
Det blir lite som att fråga hur Sverige påverkades av världskrigen. Vi var ju ändå inte delaktiga i nån större utsträckning och kom relativt lindrigt undan…
Så inget större problem mao…
Re: Global energikris är här
Postat: 16 okt 2021 15:17
av Jordad
pefreli skrev:
Swede1 skrev:
Vad är de stora nackdelarna med uppvärmningen för Sveriges del?
Här finns mer att läsa avseende Europa. Även inzoomat på norra Europa.
Sen tycker jag frågan är felformulerad. Klimatet är en global fråga.
Det blir lite som att fråga hur Sverige påverkades av världskrigen. Vi var ju ändå inte delaktiga i nån större utsträckning och kom relativt lindrigt undan…
Så inget större problem mao…
Jag tycker personligen att det är jobbigt att det regnar mer jämfört när jag var ung. I vissa regioner som Västra Götaland där jag bor är skillnaden ännu större än vad diagrammet nedan visar. I de klimatmodeller jag har sett så blir uppvärmning inte så stor i södra delarna av landet utan förändringar handlar om mycket mer regn, vind och extremväder. Känns inte så lockande.
Re: Global energikris är här
Postat: 16 okt 2021 16:08
av RagWal
pefreli skrev:
Så inget större problem mao…
Eh? Det är nog inte värmen i sig som är problemet utan dess konsekvenser.
Mer sannolikt med extemväder, missväxt mm. Skadedjur, flyttade klimatzoner etc.
Och blir matproduktion påverkad internationellt aå sitter vi i skiten eftersom vi typ bara är självförsörjande på morötter.
Nja, jag vill helst att vi dämpar uppgången så hårt vi kan.
Re: Global energikris är här
Postat: 16 okt 2021 16:11
av Fredrik j
RagWal skrev:
pefreli skrev:
Så inget större problem mao…
Eh? Det är nog inte värmen i sig som är problemet utan dess konsekvenser.
Mer sannolikt med extemväder, missväxt mm. Skadedjur, flyttade klimatzoner etc.
Och blir matproduktion påverkad internationellt aå sitter vi i skiten eftersom vi typ bara är självförsörjande på morötter.
Nja, jag vill helst att vi dämpar uppgången så hårt vi kan.
Potatisen har ju räddat livet på svenskarna förut…
Re: Global energikris är här
Postat: 16 okt 2021 18:01
av SwedishAdvocate
Fredrik j skrev:
RagWal skrev:
pefreli skrev:
Så inget större problem mao…
Eh? Det är nog inte värmen i sig som är problemet utan dess konsekvenser.
Mer sannolikt med extemväder, missväxt mm. Skadedjur, flyttade klimatzoner etc.
Och blir matproduktion påverkad internationellt aå sitter vi i skiten eftersom vi typ bara är självförsörjande på morötter.
Nja, jag vill helst att vi dämpar uppgången så hårt vi kan.
Potatisen har ju räddat livet på svenskarna förut…
Hur många var vi den gången? Är vi självförsörjande på potatis idag? Nu vet ju inte jag vad du gillar att äta, men själv käkar jag gärna lite som även innehåller fett och proteiner och inte bara kolhydrater... Och jag vill gärna ha i mig vitamin C, D och B12 också.
Och någon som minns vad som hände våren och sommaren 2018? Den extremtorkan reducerade spannmålsproduktionen i centrala och norra Europa med upp till 50%... Och för de av oss om bildar vår världsuppfattning på vad typ 97% av forskarna inom varje givet vetenskapsområde anser så berodde det på de klimatförändringar som mänskligheten redan hade ställt till med då. Och idag tre år senare är det ännu värre...
Re: Global energikris är här
Postat: 16 okt 2021 19:12
av RagWal
Fredrik j skrev:
RagWal skrev:
pefreli skrev:
Så inget större problem mao…
Eh? Det är nog inte värmen i sig som är problemet utan dess konsekvenser.
Mer sannolikt med extemväder, missväxt mm. Skadedjur, flyttade klimatzoner etc.
Och blir matproduktion påverkad internationellt aå sitter vi i skiten eftersom vi typ bara är självförsörjande på morötter.
Nja, jag vill helst att vi dämpar uppgången så hårt vi kan.
Potatisen har ju räddat livet på svenskarna förut…
Tror nog att jag tar krafttag med miljöinvesteringar nu än endast käkar 200g potatis per dag om 10 år.
