Autonoma fordon

[spacecoin]

ML-forskarna säger det. Tror man inte på dem kan man titta på reliabiliteten i Teslas system.

Behöver jag dra paralellen med biltillverkarna ovan igen? Ang tillförlitlighten så får du gärna producera en källa med statistiskt trovärdighet. eller är vi tillbaka till att titta på lite filmer på YT?

Det finns ju inga statistiska källor på FSD-betans tillförlitlighet förutom de YouTubers som publicerar data lite mer noggrant och vad man själv kan observera. Det är inga vetenskapliga metoder direkt...

Där har vi Dirty Tesla, vars grafer inte visar någon säkerställd förbättring sedan första betan. Senaste video från idag:


Vi har också Robotaxi-report som Jordad föreslog, men han verkar ha startat rätt nyligen så där man man mest se observerade värden just nu. Han har dock många mil, vilket är bra. Ex:

Kan du visa på någon källa som hävdar att betan klara mer, eller utvecklas snabbare i reliabilitet än det jag påstår så kan du dela den.

Hade Tesla haft ett tillstånd för testning så hade myndigheterna krävt rapportering som man gör från alla andra som har testnings-tillstånd. Det är synd att Tesla gör det, men det är lätt att förstå varför.

[spacecoin]

Jag säger inte att det aldrig går.

Då är vi överens. Kalla det bara inte vetenskapligt belagt/bevisat att det inte går. Röd flagg.

Det påstått "omöjliga" kanske bara tar lite längre tid eller kräver lite annat tänk. Jag är helt övertygad om att det GÅR att lösa.

Point taken.

Huruvida man behöver AGI eller ej för att lösa detta problem vet man inte. Men sätter man inga tidsramar så sätter jag inga pengar på motsatsen. Inom 10 år tror jag inte på. Att AGI går att realisera vet man inte heller. Det kan ta flera hundra år eller aldrig.

Röd flagg sätter jag därmed på FSD och på dansande "robotar" i spandex.

[Jordad]

Ja, det var otydligt. Jag skulle säga att det råder bred koncensus bland de som kan något att ML med bildbehandling för den här typ av applikationer inte är "där än" och att man inte vet om det går, eller hur många nya berg det är bakom det berg man stirrar på just nu.

Utöver detta så har man teoretiska gränser på hur bra avståndsbedömningar man kan göra med en 1.2MP kamera. Det finns trick som att använda två stycken för "stereo seende" men vad jag förstår så sitter de för nära varandra i Teslan för att det ska gå riktigt bra. Tesla hade inte behövt lägga en sekund på detta om man satt dit en billig Lidar i fram-sensorerna. Nu tricksar man med kamerorna för att det är viktigare för Tesla att försöka få något att funka öht istället för att välja vad som är lämpliga sensorer år 2022 pga av kostnadsskäl och prestige. Andra problem är skitiga kameror och mörker t ex. Sensorplaceringen är inte optimal osv. Man brottas med jitter och latens i styrdatorn t ex Det finns alltså massor, utöver det som är rent ML-relaterat som är själv-valda hinder. Och så verkar man ha en rejäl portion teknisk skuld som man ska beta av.

Jag försår inte var man hittar det koncensus som du alltid referar till?

Lyssnar man till många du referar till så uttrycker de inte något sådant idag. I den här intervjun säger tex Yann LeCun att den enda tydliga vägen han ser för betydande genombrott inom artificiell intelligens är extrema mängder data och icke-väglett lärande. Det är precis vad Tesla försöker åstadkomma.

De som utvecklar autonomi på Tesla är en del av industrin som alla andra och det existerar nog inget tydligt vi och dem. Alla utvecklare åker på samma konferenser. De är nog bara intresserade av att jämföra sina strategier och lära av varandra.

Olika sensorer har olika fördelar och nackdelar. Man kan nog få nästan vilka kombinationer som helst att fungera beroende på strategi. Man ska inte heller vara förblindad av hur en kamera presterar för bild och dra slutsatser utifrån det. Tesla håller på och överföra alla NNs från bild till råa fotoner. Tesla kommer uppgradera kameror framöver men det är en bagatell i jämförelse med mjukvaran som krävs. Hur man hanterar sensorerna är oändligt mycket mer relevant än vilka sensorer man har valt.

[[JM]]

ML-forskarna säger det. Tror man inte på dem kan man titta på reliabiliteten i Teslas system.

Behöver jag dra paralellen med biltillverkarna ovan igen? Ang tillförlitlighten så får du gärna producera en källa med statistiskt trovärdighet. eller är vi tillbaka till att titta på lite filmer på YT?

Det finns ju inga statistiska källor på FSD-betans tillförlitlighet förutom de YouTubers som publicerar data lite mer noggrant och vad man själv kan observera. Det är inga vetenskapliga metoder direkt...

Där har vi Dirty Tesla, vars grafer inte visar någon säkerställd förbättring sedan första betan. Senaste video från idag:


Vi har också Robotaxi-report som Jordad föreslog, men han verkar ha startat rätt nyligen så där man man mest se observerade värden just nu. Han har dock många mil, vilket är bra. Ex:

Kan du visa på någon källa som hävdar att betan klara mer, eller utvecklas snabbare i reliabilitet än det jag påstår så kan du dela den.

Hade Tesla haft ett tillstånd för testning så hade myndigheterna krävt rapportering som man gör från alla andra som har testnings-tillstånd. Det är synd att Tesla gör det, men det är lätt att förstå varför.

Det är det här som är ditt problem.
Jag hävdar inte det ena eller det andra om du läser mina inlägg NOGA. Det är du som självsäkert hävdar en massa saker gällande Teslas FSD baserat på extremt begränsad information. Jag påpekar bara bristen i din "bevisföring". Inget annat.

[spacecoin]

Det är det här som är ditt problem.
Jag hävdar inte det ena eller det andra om du läser mina inlägg NOGA. Det är du som självsäkert hävdar en massa saker gällande Teslas FSD baserat på extremt begränsad information. Jag påpekar bara bristen i din "bevisföring". Inget annat.

Jag försökte bara svara på din fråga och inte ställa dig mot väggen. Ber om ursäkt om du uppfattade det på annat sätt.
Angående "bevisföring" tycker jag du och alla andra FSD-optimister ställa den frågan till den som lovar runt och håller tunt istället för de som är kritiska. Det är så sjukt konstigt med Tesla hur polariserat allt blir... Det är kanske att folk är investerade både i drömmarna och med verkliga pengar?

[RagWal]

Olika sensorer har olika fördelar och nackdelar. Man kan nog få nästan vilka kombinationer som helst att fungera beroende på strategi. Man ska inte heller vara förblindad av hur en kamera presterar för bild och dra slutsatser utifrån det. Tesla håller på och överföra alla NNs från bild till råa fotoner. Tesla kommer uppgradera kameror framöver men det är en bagatell i jämförelse med mjukvaran som krävs. Hur man hanterar sensorerna är oändligt mycket mer relevant än vilka sensorer man har valt.

Teknisk spec på en sensor är inte allt även om det hjälper.

En videosekvens har mycket mer info än en bild tagen med samma kamera om objektet eller kameran rör sig.
Man kan läsa en bok även om man inte ser alla bokstäver skarpt. Det kräver lite mer gissning och uteslutningsmetodik med kunskap om sammanhanget mm.
En erfaren person med dålig syn kan vara en duktigare förare än ung med perfekt syn baserat på tidigare erfarenheter.

Finns massor med liknande halvdåliga exempel på att man kan förstå sin omgivning även om man inte har örnögon.

[Maw]

Tesla håller på och överföra alla NNs från bild till råa fotoner.

Jag blir lite nyfiken på vad du menar med det här?

[MartinEmil]

Det är det här som är ditt problem.
Jag hävdar inte det ena eller det andra om du läser mina inlägg NOGA. Det är du som självsäkert hävdar en massa saker gällande Teslas FSD baserat på extremt begränsad information. Jag påpekar bara bristen i din "bevisföring". Inget annat.

Jag försökte bara svara på din fråga och inte ställa dig mot väggen. Ber om ursäkt om du uppfattade det på annat sätt.
Angående "bevisföring" tycker jag du och alla andra FSD-optimister ställa den frågan till den som lovar runt och håller tunt istället för de som är kritiska. Det är så sjukt konstigt med Tesla hur polariserat allt blir... Det är kanske att folk är investerade både i drömmarna och med verkliga pengar?

En fråga jag tänkt på länge. När har Elon, eller någon annan, ’lovat’ att din bil ska vara helt självkörande ett visst datum? Han gör optimistiska antaganden, det håller jag med om. Men har inte sett något löfte någonstans.

Har själv FSD och var också införstådd att det är ett enormt problem att lösa så jag kalibrerade mina förväntningar efter det redan från början.

Det känns som om din besvikelse över att du inte fått det som Elon ’lovat’ gjort dig alltför emotionellt investerad och det präglar hela din syn på Teslas approach.

Jag ser det som att Tesla valt en mycket tuffare väg än alla andra, men som, om de lyckas kommer innebära en väsentligt bättre produkt.

[spacecoin]

En fråga jag tänkt på länge. När har Elon, eller någon annan, ’lovat’ att din bil ska vara helt självkörande ett visst datum? Han gör optimistiska antaganden, det håller jag med om. Men har inte sett något löfte någonstans.

Har själv FSD och var också införstådd att det är ett enormt problem att lösa så jag kalibrerade mina förväntningar efter det redan från början.

Det känns som om din besvikelse över att du inte fått det som Elon ’lovat’ gjort dig alltför emotionellt investerad och det präglar hela din syn på Teslas approach.

Jag ser det som att Tesla valt en mycket tuffare väg än alla andra, men som, om de lyckas kommer innebära en väsentligt bättre produkt.

Om du tror att jag är bitter eller besviken så kan jag säga att jag inte är något av det. Jag köpte FSD för att stödja arbetet och Tesla. Jag vet vad jag var garanterad. Sedan kan man ju ha en diskussion om skyltavläsning, summon, autopark, filbyte med blinkers och visualiseringar verkligen funkar men det är en annan diskussion. Jag har haft en varning på min bil om "Autopark is not available" till och från i ett år och SC säger att det är "mjukvarufel".

Sedan har jag läst på och spenderat en jävla massa tid på detta för att jag är intresserad. Och då klarnar bilden kan jag säga.

Tesla har inte valt en svårare väg. Dom har valt en i princip omöjlig väg. Vi snackar kall-fusion-svårt. Det är bara att dom lyckats så sjukt bra med sin marketing (i detta fall en massiv och skitsmart Youtube-kampanj) . De flesta tycker som du själv. Varför geofenca? Verkar ju löjligt. Varför radar? Varför lidar? Varför för-mappa? "Crutches" säger Elon. Det vore ju bra om det kunde funka ändå. Tesla gör helt enkelt det som kostar minst pengar per bil hela tiden och Elon får folk att tro att det är av tekniska anledningar.

Det som jag förbluffas över är att man fortsätter sälja detta år efter år med löftet att det "snart är klart". Elon har lovat/starkt indikerat att det ska vara klart varje år i fem år åtminstone. Och så höjer han priset även fast produkten inte kan köra bättre för att indikera att han "har rätt" denna gång. Det finns ingen hejd på hur dumt det är. 2027 kommer FSD-betan kosta $30k och vara lika kass som idag om man gör en prognos på hur pris och prestanda trendar.

Jag kan för mitt liv inte förstå varför man beter sig på det här sättet mot sina kunder.

[spacecoin]

Tesla håller på och överföra alla NNs från bild till råa fotoner.

Jag blir lite nyfiken på vad du menar med det här?

Det är Tesla marketing speech "raw photon count" för ta bort latency på kamerafeederna genom att inte använda cmos-processorn i kamerorna. Rå-pixel input för att tjäna ett par millesekunders latens som sker i kamerans inbyggda bildbehandling och att få en obehandlad bild som kanske klarar avståndsbedömning några procent bättre. Det är sådana här åtgärder som man håller på med istället för att stoppa dit en Lidar.

[RagWal]

Tesla håller på och överföra alla NNs från bild till råa fotoner.

Jag blir lite nyfiken på vad du menar med det här?

Det är Tesla marketing speech "raw photon count" för ta bort latency på kamerafeederna genom att inte använda cmos-processorn i kamerorna. Rå-pixel input för att tjäna ett par millesekunders latens som sker i kamerans inbyggda bildbehandling och att få en obehandlad bild som kanske klarar avståndsbedömning några procent bättre. Det är sådana här åtgärder som man håller på med istället för att stoppa dit en Lidar.

Ja. Men det kanske också är en reell förbättring som är lämplig om man kan hanterar detta bättre i egen hårdvara.
Finns ju uppenbara paraleller till annan vertikal integration man gjort tidigare. För kostnad och kontrolls skull. Mycket har dömts ut av etablerad bransch tidigare.

Kanske kommer de att göra CMOS sensorerna i nästa steg? De kommer ju behöva 10-tals miljoner om några år.

[Maw]

Tesla håller på och överföra alla NNs från bild till råa fotoner.

Jag blir lite nyfiken på vad du menar med det här?

Det är Tesla marketing speech "raw photon count" för ta bort latency på kamerafeederna genom att inte använda cmos-processorn i kamerorna. Rå-pixel input för att tjäna ett par millesekunders latens som sker i kamerans inbyggda bildbehandling och att få en obehandlad bild som kanske klarar avståndsbedömning några procent bättre. Det är sådana här åtgärder som man håller på med istället för att stoppa dit en Lidar.

Ja. Men det kanske också är en reell förbättring som är lämplig om man kan hanterar detta bättre i egen hårdvara.
Finns ju uppenbara paraleller till annan vertikal integration man gjort tidigare. För kostnad och kontrolls skull. Mycket har dömts ut av etablerad bransch tidigare.

Kanske kommer de att göra CMOS sensorerna i nästa steg? De kommer ju behöva 10-tals miljoner om några år.

Det var just uttrycket "från bild till råa fotoner" som lät väkdigt konstigt, och ärligt talat helt orimligt. Tydligen så är det dortfarande tvärt om, fotoner till data (bild) som Tesla tänker använda sig av men utan bildbehandling i sensorn/kameran.

Jag förmodar att de menar att de tänker använda sensorns rådata direkt i FSD-mjukvaran utan att låta specialiserad hårdvara behandla datan först, alternativt att de kommer ha bildbehandlingshårdvara i sin systemdator som har kortare latency än den som finns tillgänglig i de kameror de använder, om det är kortare latency de är ute efter. Att bildbehandla i mjukvara låter dock ineffektivt så det borde handla om specialiserad hw.

[spacecoin]

Det var just uttrycket "från bild till råa fotoner" som lät väldigt konstigt, och ärligt talat helt orimligt.
Jag förmodar att de menar att de tänker använda sensorns rådata direkt i FSD-mjukvaran utan att låta specialiserad hårdvara behandla datan först

Ja, dom disablar CMOS-chippet i kameran och tar råfeeden som jag skrev. Jordad menade tvärt om. Råbild in.

[[JM]]

Det är det här som är ditt problem.
Jag hävdar inte det ena eller det andra om du läser mina inlägg NOGA. Det är du som självsäkert hävdar en massa saker gällande Teslas FSD baserat på extremt begränsad information. Jag påpekar bara bristen i din "bevisföring". Inget annat.

Jag försökte bara svara på din fråga och inte ställa dig mot väggen. Ber om ursäkt om du uppfattade det på annat sätt.
Angående "bevisföring" tycker jag du och alla andra FSD-optimister ställa den frågan till den som lovar runt och håller tunt istället för de som är kritiska. Det är så sjukt konstigt med Tesla hur polariserat allt blir... Det är kanske att folk är investerade både i drömmarna och med verkliga pengar?

Vad får dig att tro att jag är FSD-optimist?
Seriös fråga.

[spacecoin]

Vad får dig att tro att jag är FSD-optimist?
Seriös fråga.

Bra fråga! Det kan ju hända att jag missförstått dig helt.

Jag tänker att det är väl något i din allmänna ton? Till exempel att de som är kritiska mot FSD-hanteringen skulle vara "förblindade av hat" har du skrivit ett par gånger?

Sedan kommer du ju med en hel del (ibland bra) mothugg mot min argumentation, men sällan mot de som är mer "rosiga" i sina tolkningar av läget...

Men berätta gärna vad du tycker och tror om framtiden och varför. Scenen är din!

[rockard]

En fråga jag tänkt på länge. När har Elon, eller någon annan, ’lovat’ att din bil ska vara helt självkörande ett visst datum

Många, många gånger. Se t.ex. https://motherfrunker.ca/fsd/

[Maw]

En fråga jag tänkt på länge. När har Elon, eller någon annan, ’lovat’ att din bil ska vara helt självkörande ett visst datum

Många, många gånger. Se t.ex. https://motherfrunker.ca/fsd/

Elon gjorde även tydliga utfästelser på Lex Friedmans intervju i slutet av 2021 vilket saknades i den annars eminenta länken.

Här är ett sammandrag av löftena från Autonomy Day för tre år sedan:

[RagWal]

En fråga jag tänkt på länge. När har Elon, eller någon annan, ’lovat’ att din bil ska vara helt självkörande ett visst datum

Många, många gånger. Se t.ex. https://motherfrunker.ca/fsd/

Fast jag tror han menade "lova" som löfte och inte tro eller vara övertygad.

[Maw]

En fråga jag tänkt på länge. När har Elon, eller någon annan, ’lovat’ att din bil ska vara helt självkörande ett visst datum

Många, många gånger. Se t.ex. https://motherfrunker.ca/fsd/

Fast jag tror han menade "lova" som löfte och inte tro eller vara övertygad.

Det fanns vädigt tydliga löften i länken, t ex det här. Eller kräver du att en bibel och någon form av blodsoffer ska vara inblandat för att det ska vara ett löfte?

[RagWal]

En fråga jag tänkt på länge. När har Elon, eller någon annan, ’lovat’ att din bil ska vara helt självkörande ett visst datum

Många, många gånger. Se t.ex. https://motherfrunker.ca/fsd/

Fast jag tror han menade "lova" som löfte och inte tro eller vara övertygad.

Det fanns vädigt tydliga löften i länken, t ex det här. Eller kräver du att en bibel och någon form av blodsoffer ska vara inblandat för att det ska vara ett löfte?

Elon är övertygad om att det ska vara klart. Och det är direkt olämpligt att säga något sådant högt om man inte är väldigt säker på att det kommer att inträffa. Framför allt som VD.
Däremot ser jag det fortsatt inte som ett "löfte" men det är ordets innebörd vi diskuterar här. Jag tycker ett löfte är som ett avtal/intygande.

Säger någon "Jag är övertygad om att jag tar OS-guld." eller "Jag kommer ta OS-guld" innebär inte att det att man lovar det i min värld.

Jag håller dock helt med om att han inte ska uttrycka sig såhär (gång på gång) eftersom det uppfattas som att det verkligen kommer att ske.

[Fredrik j]

Säger någon "Jag är övertygad om att jag tar OS-guld." eller "Jag kommer ta OS-guld" innebär inte att det att man lovar det i min värld.

Jag håller dock helt med om att han inte ska uttrycka sig såhär (gång på gång) eftersom det uppfattas som att det verkligen kommer att ske.

I Elons fall är det väl mer "sätt dina pengar på att jag ska vinna OS-guld".

[Maw]

En fråga jag tänkt på länge. När har Elon, eller någon annan, ’lovat’ att din bil ska vara helt självkörande ett visst datum

Många, många gånger. Se t.ex. https://motherfrunker.ca/fsd/

Fast jag tror han menade "lova" som löfte och inte tro eller vara övertygad.

Det fanns vädigt tydliga löften i länken, t ex det här. Eller kräver du att en bibel och någon form av blodsoffer ska vara inblandat för att det ska vara ett löfte?

Elon är övertygad om att det ska vara klart. Och det är direkt olämpligt att säga något sådant högt om man inte är väldigt säker på att det kommer att inträffa. Framför allt som VD.
Däremot ser jag det fortsatt inte som ett "löfte" men det är ordets innebörd vi diskuterar här. Jag tycker ett löfte är som ett avtal/intygande.

Säger någon "Jag är övertygad om att jag tar OS-guld." eller "Jag kommer ta OS-guld" innebär inte att det att man lovar det i min värld.

Jag håller dock helt med om att han inte ska uttrycka sig såhär (gång på gång) eftersom det uppfattas som att det verkligen kommer att ske.

Om jag som mjukvaruutvecklare säger "vi kommer leverera den här featuren i nästa månad" så är det ett löfte jag har gett. Samma kriterier borde gälla för en CEO.

Eller om en snickare säger till dig att "ditt nya hus kommer vara färdigt i januari nästa år, du kommer kunna flytta in och allt kommer vara klart", skulle du inte se det som ett löfte? Det är lite märkligt att Elon och Tesla kan säga vad som helst utan att man ska fästa någon vikt vid det..

[rockard]

En fråga jag tänkt på länge. När har Elon, eller någon annan, ’lovat’ att din bil ska vara helt självkörande ett visst datum

Många, många gånger. Se t.ex. https://motherfrunker.ca/fsd/

Fast jag tror han menade "lova" som löfte och inte tro eller vara övertygad.

Det fanns vädigt tydliga löften i länken, t ex det här. Eller kräver du att en bibel och någon form av blodsoffer ska vara inblandat för att det ska vara ett löfte?

Elon är övertygad om att det ska vara klart. Och det är direkt olämpligt att säga något sådant högt om man inte är väldigt säker på att det kommer att inträffa. Framför allt som VD.
Däremot ser jag det fortsatt inte som ett "löfte" men det är ordets innebörd vi diskuterar här. Jag tycker ett löfte är som ett avtal/intygande.

Säger någon "Jag är övertygad om att jag tar OS-guld." eller "Jag kommer ta OS-guld" innebär inte att det att man lovar det i min värld.

Jag håller dock helt med om att han inte ska uttrycka sig såhär (gång på gång) eftersom det uppfattas som att det verkligen kommer att ske.

Om vi inte kan vara överens om att det där är löften får jag konstatera att vi inte kan kommunicera med varandra. Jag får lite vibbar av "Peng Shuai har aldrig anklagat någon för sexuella övergrepp", eller "Donald Trumps installation hade fler åskådare än någon annan president har tidigare".

[RagWal]

Om vi inte kan vara överens om att det där är löften får jag konstatera att vi inte kan kommunicera med varandra. Jag får lite vibbar av "Peng Shuai har aldrig anklagat någon för sexuella övergrepp", eller "Donald Trumps installation hade fler åskådare än någon annan president har tidigare".

Fast det du nämner där är ju bekräftat faktum så det är en annan sak. Elon har väl inte sagt att det ÄR klart någon gång? Det hade varit riktigt wacko.

Jag uppfattar ordet LOVA som något tyngre än att säga att det "ska" ske men inser att jag har tydligen en avvikande uppfattning om ordets betydelse, inget annat. Jag överväger gärna den tolkningen och går vidare.

I sak är vi nog inte oense. Han har sagt att det ska ske, det hände inte och han hade därför fel. Punkt?

[spacecoin]

The CEO tells the FT that he believes autonomous Teslas will be able to operate largely, but not completely, on their own. "We should be able to do 90 percent of miles driven within three years," Musk says. However, a vehicle that can operate without a human in the cockpit isn't something he thinks is feasible.

"My opinion is it's a bridge too far to go to fully autonomous cars," Musk explains. "It's incredibly hard to get the last few percent."

https://www.theverge.com/2013/9/17/4742 ... iving-cars

Elon är definitivt inte dum i huvudet. Vad fick Elon att börja sälja Full Self Driving knappt två år efter detta uttalande? Och sedan göra en double-down på detta varje år till 2022 och hävda autonomi och robotaxi i närmast obegränsad ODD på vägen dit. Teorier välkomnas.