Tesla Club Sweden

Hur smart är det egentligen att tillåta Amerikanska techbolag att bygga enorma datacenter i Sverige?

De ger minimalt med jobb, drar en oerhörd mängd el samt hjälper de amerikanska bolagen att lagra mer data om oss.

Vad vinner Sverige på det?

Facebooks datacenter ska enligt vad jag googlat mig till dra ca 1TWh/år. Gissningsvis ligger Microsoft och Amazon på något liknande.

I praktiken bör ju detta innebära att Svenska bolag med stora elbehov (Northvolt, stålindustrin etc) får sämre förutsättningar att expandera.

Det bör väl ge skatteintäkter. Överskottsvärmen går till fjärrvärme. Rent globalt är det bästa stället för såna datacenter att befinna sig på kalla platser med grön energi. Men ja USA borde väl lika gärna kunna placera det i Alaska. Men fibernätet kanske inte är lika utbyggt där.

Jaaa och nån nisse högt upp i kedjan har bestämt sig för att det inte räknas som att de företagen bedriver sin verksamhet i Sverige utan i USA så om brott har begåtts på Facebook, Whats up el liknande så behöver svenska åklagare ha rättshjälp från USA (el ev Irland i framtiden) vilket är fruktansvärt tids- och resurskrävande samt tar väääääldigt lång tid genom kvarnarna på UD, amerikanska State Departement och FBI. Nån där uppe har bestämt att husrannsakan i serverhallarna i Luleå inte är proportionerligt enl rättegångsbalken och att den åklagaren riskerar själv åtal för tjänstefel vid sådant beslut… Såååå alla pedofiler på dessa sidor som raggar barn går rätt säkra… Detta borde allmänheten driva hårdare gentemot politikerna! Är sånt fjäsk för de amerikanska techbolagen i Sverige.

140miljoner i etableringsstöd.

97% rabatt på elskatten.

Inga arbetstillfällen.

Sverige tjänar absolut NOLL på dessa energislukande verksamheter.

Går det inte åt en hel del folk bara att hålla byggnader och anläggningar igång? Underhåll/service?
Brukar det inte i alla fall sägas att just Facebooks anläggning är en del i ”det norrländska undret”?
Och, sen killgissar jag att datacenter hyfsat när Ryssland ger andra värden att kunna erbjuda i den globala byteshandeln… (?)

För mer omfattande service och underhåll flygs personal in. Ett fåtal vaktmästartjänster på plats.

Det borde finnas data hur många de sysselsätter

@larsw har skrivit en hel del om detta
"Av 30 000 utlovade Facebook-jobb i Luleå blev det 56 - och experterna flygs in"
https://cornucopia.cornubot.se/2020/10/ ... obb-i.html
"Med 58 anställda är det statliga stödet till Facebook alltså nästan tre miljoner per anställd"
https://cornucopia.cornubot.se/2021/01/ ... r-hos.html

jeppe_sthlm skrev:

Hur smart är det egentligen att tillåta Amerikanska techbolag att bygga enorma datacenter i Sverige?

De ger minimalt med jobb, drar en oerhörd mängd el samt hjälper de amerikanska bolagen att lagra mer data om oss.

Vad vinner Sverige på det?

Facebooks datacenter ska enligt vad jag googlat mig till dra ca 1TWh/år. Gissningsvis ligger Microsoft och Amazon på något liknande.

I praktiken bör ju detta innebära att Svenska bolag med stora elbehov (Northvolt, stålindustrin etc) får sämre förutsättningar att expandera.

Vi svenskar använder ju Facebook enormt mycket, och då skall vi väl inte protestera mot att det finns datacenter någonstans?

Skall de bara stå alla andra länder, men inte här oss, fast vi använder tjänsterna?

Sedan är det väl bra för klimatet om de finns nära grön el utan långa förlustester och transportsträckor?

HX100 skrev:

Det bör väl ge skatteintäkter. Överskottsvärmen går till fjärrvärme. Rent globalt är det bästa stället för såna datacenter att befinna sig på kalla platser med grön energi.

Håller med att det är miljösmart att placera de i norra Sverige.

HX100 skrev:

Men ja USA borde väl lika gärna kunna placera det i Alaska. Men fibernätet kanske inte är lika utbyggt där.

Jag misstänker att dessa datacenter är exklusivt här för att serva oss européer, inklusive oss svenskar.

De har andra datacenter i USA för amerikanska användare, och andra i Asien för asiatiska användare.

martinot skrev:

jeppe_sthlm skrev:

Hur smart är det egentligen att tillåta Amerikanska techbolag att bygga enorma datacenter i Sverige?

De ger minimalt med jobb, drar en oerhörd mängd el samt hjälper de amerikanska bolagen att lagra mer data om oss.

Vad vinner Sverige på det?

Facebooks datacenter ska enligt vad jag googlat mig till dra ca 1TWh/år. Gissningsvis ligger Microsoft och Amazon på något liknande.

I praktiken bör ju detta innebära att Svenska bolag med stora elbehov (Northvolt, stålindustrin etc) får sämre förutsättningar att expandera.

Vi svenskar använder ju Facebook enormt mycket, och då skall vi väl inte protestera mot att det finns datacenter någonstans?

Skall de bara stå alla andra länder, men inte här oss, fast vi använder tjänsterna?

Sedan är det väl bra för klimatet om de finns nära grön el utan långa förlustester och transportsträckor?

Helt onödigt att subventionera dem med sänkt energiskatt och stora investeringsbidrag , om de betalade som andra vore det ok, men nu tar de energi som vi kunde använt till svenska bolags behov utan att ge något tillbaka.

Klintan skrev:

martinot skrev:

jeppe_sthlm skrev:

Hur smart är det egentligen att tillåta Amerikanska techbolag att bygga enorma datacenter i Sverige?

De ger minimalt med jobb, drar en oerhörd mängd el samt hjälper de amerikanska bolagen att lagra mer data om oss.

Vad vinner Sverige på det?

Facebooks datacenter ska enligt vad jag googlat mig till dra ca 1TWh/år. Gissningsvis ligger Microsoft och Amazon på något liknande.

I praktiken bör ju detta innebära att Svenska bolag med stora elbehov (Northvolt, stålindustrin etc) får sämre förutsättningar att expandera.

Vi svenskar använder ju Facebook enormt mycket, och då skall vi väl inte protestera mot att det finns datacenter någonstans?

Skall de bara stå alla andra länder, men inte här oss, fast vi använder tjänsterna?

Sedan är det väl bra för klimatet om de finns nära grön el utan långa förlustester och transportsträckor?

Helt onödigt att subventionera dem med sänkt energiskatt och stora investeringsbidrag , om de betalade som andra vore det ok, men nu tar de energi som vi kunde använt till svenska bolags behov utan att ge något tillbaka.

Det håller jag däremot med om, och förstår faktiskt inte alls varför man ger de subventioner. Ser personligen ingen som helst logik i det.

martinot skrev:

Klintan skrev:

martinot skrev:

jeppe_sthlm skrev:

Hur smart är det egentligen att tillåta Amerikanska techbolag att bygga enorma datacenter i Sverige?

De ger minimalt med jobb, drar en oerhörd mängd el samt hjälper de amerikanska bolagen att lagra mer data om oss.

Vad vinner Sverige på det?

Facebooks datacenter ska enligt vad jag googlat mig till dra ca 1TWh/år. Gissningsvis ligger Microsoft och Amazon på något liknande.

I praktiken bör ju detta innebära att Svenska bolag med stora elbehov (Northvolt, stålindustrin etc) får sämre förutsättningar att expandera.

Vi svenskar använder ju Facebook enormt mycket, och då skall vi väl inte protestera mot att det finns datacenter någonstans?

Skall de bara stå alla andra länder, men inte här oss, fast vi använder tjänsterna?

Sedan är det väl bra för klimatet om de finns nära grön el utan långa förlustester och transportsträckor?

Helt onödigt att subventionera dem med sänkt energiskatt och stora investeringsbidrag , om de betalade som andra vore det ok, men nu tar de energi som vi kunde använt till svenska bolags behov utan att ge något tillbaka.

Det håller jag däremot med om, och förstår faktiskt inte alls varför man ger de subventioner. Ser personligen ingen som helst logik i det.

De skulle vara vettigare att staten istället
skulle ha gett kraftiga subventioner på elskatten och effektavgifterna till operatörer av HPC-laddarna i Sverige. Då jäklar skulle vi sett en snabb utbyggnad. Har god kontakt med en operatör på elnätet som funderade på att sätta upp egna snabbladdare på orten. Men tyvärr är det de höga effektavgifterna i kombination med låg nyttjadegrad totalt över året som gör det ohållbart ekonomiskt.

R_Edvinsson skrev:

140miljoner i etableringsstöd.

97% rabatt på elskatten.

Inga arbetstillfällen.

Sverige tjänar absolut NOLL på dessa energislukande verksamheter.

Om vi ska hålla oss lite till sanningen så betalades elskatt under de första åren innan den sänktes som motsvarade långt mer än bidraget.

Fb har investerat ca 10 miljarder mellan 2014-2021 (Bygget av LLA3 pågår fortfarande) och en stor del har utförts av lokala entreprenörer, jag förmodar att de betalar skatt och sysselsätter ett antal hundra.

Sanningar utan källor är fortf halvsanningar.

Nect skrev:

martinot skrev:

Klintan skrev:

martinot skrev:

jeppe_sthlm skrev:

Hur smart är det egentligen att tillåta Amerikanska techbolag att bygga enorma datacenter i Sverige?

De ger minimalt med jobb, drar en oerhörd mängd el samt hjälper de amerikanska bolagen att lagra mer data om oss.

Vad vinner Sverige på det?

Facebooks datacenter ska enligt vad jag googlat mig till dra ca 1TWh/år. Gissningsvis ligger Microsoft och Amazon på något liknande.

I praktiken bör ju detta innebära att Svenska bolag med stora elbehov (Northvolt, stålindustrin etc) får sämre förutsättningar att expandera.

Vi svenskar använder ju Facebook enormt mycket, och då skall vi väl inte protestera mot att det finns datacenter någonstans?

Skall de bara stå alla andra länder, men inte här oss, fast vi använder tjänsterna?

Sedan är det väl bra för klimatet om de finns nära grön el utan långa förlustester och transportsträckor?

Helt onödigt att subventionera dem med sänkt energiskatt och stora investeringsbidrag , om de betalade som andra vore det ok, men nu tar de energi som vi kunde använt till svenska bolags behov utan att ge något tillbaka.

Det håller jag däremot med om, och förstår faktiskt inte alls varför man ger de subventioner. Ser personligen ingen som helst logik i det.

De skulle vara vettigare att staten istället
skulle ha gett kraftiga subventioner på elskatten och effektavgifterna till operatörer av HPC-laddarna i Sverige. Då jäklar skulle vi sett en snabb utbyggnad. Har god kontakt med en operatör på elnätet som funderade på att sätta upp egna snabbladdare på orten. Men tyvärr är det de höga effektavgifterna i kombination med låg nyttjadegrad totalt över året som gör det ohållbart ekonomiskt.

Lite ot nu men jag håller med man borde verkligen på något sätt lösa problemet med effekt avgifterna för snabb laddare, borde finnas något undantag där och kanske istället lite högre överföring avgift istället tex.

B99 skrev:

R_Edvinsson skrev:

140miljoner i etableringsstöd.

97% rabatt på elskatten.

Inga arbetstillfällen.

Sverige tjänar absolut NOLL på dessa energislukande verksamheter.

Om vi ska hålla oss lite till sanningen så betalades elskatt under de första åren innan den sänktes som motsvarade långt mer än bidraget.

Fb har investerat ca 10 miljarder mellan 2014-2021 (Bygget av LLA3 pågår fortfarande) och en stor del har utförts av lokala entreprenörer, jag förmodar att de betalar skatt och sysselsätter ett antal hundra.

Här finns mer info från exempelvis Stockholm Business Alliance.

https://stockholmbusinessalliance.se/ne ... ar-region/

”Om potentialen att attrahera fler datacenter till Sverige tillvaratas fullt ut bedöms detta kunna växa till 50 miljarder kronor på årsbasis år 2025 med en direkt och indirekt kapacitet att skapa 27 000 arbetstillfällen”

Visst kan vi tacka nej till detta men att elen inte räcker håller inte imo. Svaret är istället att utöka produktion isf. Det finns ett enormt värde i att köpa/sälja 1 TWh el även om det inte direkt landar på skattsedeln som elskatt.

Det där var ju vad som utlovades för att sockra erbjudandet från Sverige och kommunerna, vad som sen blev slutresultatet har ju tex YLE kommit fram till i sin granskning:
https://svenska.yle.fi/artikel/2020/10/ ... till-lulea
56 jobb av utlovade 30 000. Byggen med utländsk arbetskraft.

Håller med. Ja till etableringar på lika villkor, nej till subventioner.

Jag kan till och med säga ja till subventioner om det rör sig om vettiga investeringar som har en stark positiv inverkan på miljön eller samhället. Har inga problem med att skattepengar till viss del subventionerar Hybrit eller Northvolt.

Men någonstans finns en gräns. Om vi får ett system där kommuner bjuder under varandra i sin iver att få dit en stor arbetsgivare så kommer till sist alla stora arbetsgivare ha stora skattelättnader (i praktiken på småföretagens bekostnad, samt skattebetalarna såklart).

Jerka skrev:

Men någonstans finns en gräns. Om vi får ett system där kommuner bjuder under varandra i sin iver att få dit en stor arbetsgivare så kommer till sist alla stora arbetsgivare ha stora skattelättnader (i praktiken på småföretagens bekostnad, samt skattebetalarna såklart).

Håller med. Det är helt klart en oroande utvecklig.

Klintan skrev:

Det där var ju vad som utlovades för att sockra erbjudandet från Sverige och kommunerna, vad som sen blev slutresultatet har ju tex YLE kommit fram till i sin granskning:
https://svenska.yle.fi/artikel/2020/10/ ... till-lulea
56 jobb av utlovade 30 000. Byggen med utländsk arbetskraft.

Om man trodde att det skulle gå runt 30 000 personer inne på fb:s serverhall så kanske man inte hade rätt förväntningar

De måste ha menat branschen i stort, i hela Sverige, inkl byggen och jämför det med driftpersonal i en hall.

Varför skall Sverige inte ha stora data center i Sverige?
Även om det inte behövs mycket personal så behövs det en del personal och underleverantörer.
Sverige får kunskap om stora datacenter och en del expertkunskap som är bra att ha.
Krav på miljövänlig elkraft gör att det blir lättare att få till investeringar i elinfrastruktur och elproduktion som även svensk industri kan få nytt av.
Det behövs inte bara en elinfrastruktur utan även en nätverkskapacitet som vi också har nytta av.

HX100 skrev:

Överskottsvärmen går till fjärrvärme.

I en konversation med en utvecklingsledare på Hushållningssällskapet så har Boden tre gånger mer energi tillgänglig för fjärrvärme än man behöver. Från ståltillverkning och serverhallar om jag kommer ihåg rätt. Jag skulle gissa att det blir lika i Luleå.

300 arbetstillfällen (varvid 50 flygs in).
Ca 500 i byggfasen.
Var det värt det? Hoppas de anställda som betar skatt har en hög lön iallafall. Fast mer befolkning gör att kringtjänster behövs som i sin tur skapar jobb.