Tesla Club Sweden

Ørsted och ATP vill bygga ut planerade danska energiön så att den kan ge grön el till 20 miljoner hushåll.

Enligt Ritzau beräknas det samlade projektet med en eller flera energiöar medföra en investering på upp emot
300 miljarder danska kronor. Pengarna ska dock huvudsakligen komma från privata investerare.

https://www.energinyheter.se/20220401/2 ... ge-gron-el

När det blåser... Rysk gas övrigt tid.

MWall skrev:

När det blåser... Rysk gas övrigt tid.

2020 var det väl nästan vindstilla 2 dagar i juni i hela Nordsjön. Säkert en massa andra dagar med för låg produktion och lokala variationer men just i fallet rysk gas låter det ju ypperligt att lagra icke-rysk gas och använda den under färre dagar och helst inga rysk alls. Danskarna lär väl inte slänga upp några kärnkraftverk den närmsta tiden så det här verkar väl vara det näst bästa?

-

20 miljoner hushåll. Räknar man på installerad effekt eller hur har man räknat? I artikeln nämner man ju ingen tydlig tidshorisont och man berättar inte vad man menar med ”kan”. Har man kanske räknat med en utopiskt låg energiförbrukning i ett hushåll om 30år?

1/4?

Det finns ganska mycket skrivet om konceptet om man vill läsa mer. Här är ett exempel från NyTeknik för ett drygt år sedan, som i sin tur hänvisar till sin egen första rapportering om idén från 2017.

Konceptet verkar även ha utvecklats med tiden. Från att initialt bara vara en hub för energiöverföring från stora vindkraftsparker, till att även omfatta teknik för att ta tillvara på eventuell tillfällig överkapacitet för att exempelvis tillverka vätgas eller andra bränslen.

https://www.nyteknik.se/energi/konstgjo ... en-7009408

Undrar om de lyckas bättre ekonomiskt än alla de vind bolag som tas i upp i denna video.

En intressant video i mitt tycke.. Problemet jag kan se är ju vad är lönsamt och kostar el egentligen?

chaffis75 skrev:

Undrar om de lyckas bättre ekonomiskt än alla de vind bolag som tas i upp i denna video.

En intressant video i mitt tycke.. Problemet jag kan se är ju vad är lönsamt och kostar el egentligen?

Problemet med vindkraft ur ett producentperspektiv är ju att när det blåser så är elen nästan gratis och när det inte blåser så har vindbolagen ingen el att sälja.

MWall skrev:

chaffis75 skrev:

Undrar om de lyckas bättre ekonomiskt än alla de vind bolag som tas i upp i denna video.

En intressant video i mitt tycke.. Problemet jag kan se är ju vad är lönsamt och kostar el egentligen?

Problemet med vindkraft ur ett producentperspektiv är ju att när det blåser så är elen nästan gratis och när det inte blåser så har vindbolagen ingen el att sälja.

Samtidigt om de alltid blåser där ute vilket fler påstår här så bör man ju få ekonomi i de.. Men frågan är om de verkligen är sant, jag vet inte. Men ja låter ju illa i denna video där han visar på faktiska siffror.

chaffis75 skrev:

MWall skrev:

chaffis75 skrev:

Undrar om de lyckas bättre ekonomiskt än alla de vind bolag som tas i upp i denna video.

En intressant video i mitt tycke.. Problemet jag kan se är ju vad är lönsamt och kostar el egentligen?

Problemet med vindkraft ur ett producentperspektiv är ju att när det blåser så är elen nästan gratis och när det inte blåser så har vindbolagen ingen el att sälja.

Samtidigt om de alltid blåser där ute vilket fler påstår här så bör man ju få ekonomi i de.. Men frågan är om de verkligen är sant, jag vet inte. Men ja låter ju illa i denna video där han visar på faktiska siffror.

När man tittar objektiv på siffrorna så talar det helt klart emot vindkraft, och för kärnkraft. Men det är om man fokuserar på ekonomi och energin. Blandar man in känslor och åsikter om vad som är rätt/fel gällande olika kraftkällor så är det andra parametrar än det finansiella som styr.

martinot skrev:

chaffis75 skrev:

MWall skrev:

chaffis75 skrev:

Undrar om de lyckas bättre ekonomiskt än alla de vind bolag som tas i upp i denna video.

En intressant video i mitt tycke.. Problemet jag kan se är ju vad är lönsamt och kostar el egentligen?

Problemet med vindkraft ur ett producentperspektiv är ju att när det blåser så är elen nästan gratis och när det inte blåser så har vindbolagen ingen el att sälja.

Samtidigt om de alltid blåser där ute vilket fler påstår här så bör man ju få ekonomi i de.. Men frågan är om de verkligen är sant, jag vet inte. Men ja låter ju illa i denna video där han visar på faktiska siffror.

När man tittar objektiv på siffrorna så talar det helt klart emot vindkraft, och för kärnkraft. Men det är om man fokuserar på ekonomi och energin. Blandar man in känslor och åsikter om vad som är rätt/fel gällande olika kraftkällor så är det andra parametrar än det finansiella som styr.

Jo men väldigt många på detta forum påstår ju h la tiden att de äe så mycket billigare med vind och sol jämför med kärnkraft och de är därför de har lagts ner.. Låter som de kanske inte är så sant utan är mer politiskt och känslor som styrt.

Nja uran blir dyrare och dyrare (peak uran) vilket medför dyrare el så det ni skriver att kärnkraft är billigt stämmer inte. Ett klockrent exempel är om vi 5/4 tittar på elpriset i kärnkraftstunga Frankrike. Ca 308EUR per MWH medans i dyraste elområdet i Sverige SE4 ligger elpriset 5/4 på ca 75EUR per MWH.

Uran kan vi kanske ha till att bygga kärnvapen så vi skrämmer bort Putin men till elproduktion finns bättre alternativ.

Tack svensk vatten och vindkraft för billig el. Med ännu mer solceller, vågkraft, geotermi, bioenergi, lagring mm mm så kan vi fortsatt ha billigt elpris (finns möjlighet att det blir ännu billigare än idag) när uranet,oljan,kol och naturgas börjar sina.

Ser mig själv som rätt libertariansk men det är mycket jag inte håller med Henrik Jönsson om. I programmet visades siffror från 2020 när vi hade rekordlåga elpriser pga pandemin så inget konstigt att energibolag då gick dåligt. Blir intressant att se siffror från olika vindkraftsbolag nu när vi har högre elpriser 2022. Sedan som jag skrev ovan så gäller det att man står på flera olika ben när det kommer till elproduktion från förnyelsebar el (just nu blir det stora svängningar när vi har mestadels vatten och vindkraft men det lär stabilisera sig när vi har mer energiproduktion från sol, geotermi, tidvattenkraft,vågkraft mm samt mer lagring i elmixen).

MVH

NiklasTesla skrev:

Nja uran blir dyrare och dyrare (peak uran) vilket medför dyrare el så det ni skriver att kärnkraft är billigt stämmer inte. Ett klockrent exempel är om vi 5/4 tittar på elpriset i kärnkraftstunga Frankrike. Ca 308EUR per MWH medans i dyraste elområdet i Sverige SE4 ligger elpriset 5/4 på ca 75EUR per MWH.

Frankrike har väl fast pris ut till konsumenterna så deras pris beror ju bara på vad länderna runt om vill köpa för. Fast pris är ju förkastligt då det missvrider konkurrensen, men ingen här tror väl på kommunism?

NiklasTesla skrev:

Nja uran blir dyrare och dyrare (peak uran) vilket medför dyrare el så det ni skriver att kärnkraft är billigt stämmer inte. Ett klockrent exempel är om vi 5/4 tittar på elpriset i kärnkraftstunga Frankrike. Ca 308EUR per MWH medans i dyraste elområdet i Sverige SE4 ligger elpriset 5/4 på ca 75EUR per MWH.

Uran kan vi kanske ha till att bygga kärnvapen så vi skrämmer bort Putin men till elproduktion finns bättre alternativ.

Tack svensk vatten och vindkraft för billig el. Med ännu mer solceller, vågkraft, geotermi, bioenergi, lagring mm mm så kan vi fortsatt ha billigt elpris (finns möjlighet att det blir ännu billigare än idag) när uranet,oljan,kol och naturgas börjar sina.

Ser mig själv som rätt libertariansk men det är mycket jag inte håller med Henrik Jönsson om. I programmet visades siffror från 2020 när vi hade rekordlåga elpriser pga pandemin så inget konstigt att energibolag då gick dåligt. Blir intressant att se siffror från olika vindkraftsbolag nu när vi har högre elpriser 2022. Sedan som jag skrev ovan så gäller det att man står på flera olika ben när det kommer till elproduktion från förnyelsebar el (just nu blir det stora svängningar när vi har mestadels vatten och vindkraft men det lär stabilisera sig när vi har mer energiproduktion från sol, geotermi, tidvattenkraft,vågkraft mm samt mer lagring i elmixen).

MVH

Poängen med hans video är ju att de inte är lönsamt med vindkraft men visst jag skulle bli förvånad om de inte blir bättre med de galna elpriser vi haft i se4 sista tiden.
En annan poäng är att de har för långa avskrivningstider, länge än livslängden på verket.
Sen glöm inte att alla vindparker i se1 och 2 bara får betalt för vad priset är där, dvs inte så extrema priser som i se3 och 4.

Däremot håller jag helt med dig i att vi ska ha en elmix, jag tror inte de är bra med 100% av något elslag oavsett om de är vind vatten eller kärnkraft. De andra nya energislagen du pratar om ser jag inte som något som kommer påverka oss i närtid precis som gen4 kärnkraft inte heller kommer finnas i närtid.

Vi i Scandinavium är väl ganska ensamma med att använda geotermisk kraft. Det skulle spara ganska mycket energi om Tyskarna skulle installera bergvärme istället för att ha gaspannor. Tyskarna har ju tyvärr byggt in sig i gasdriven värme och varmvatten och spisar.

Skulle det inte vara bättre att göra metangas av överskottet från vindkraft? Det skulle ju kunna jackas in direkt på det befintliga nätet i Tyskland? Borde vara lättare att transportera metangas från Shara eller var nu solcellerna kan sättas upp. Vätgas är ju ett elände att transportera och lagra.

Att dra upp elpriset i "kärnkraftstunga" Frankrike är djupt ohederligt. För nog vet du att det inte är kärnkraften som sätter priserna utan vad den dyraste elen kostar och/eller vad marknaden är beredda att betala?

MWall skrev:

Att dra upp elpriset i "kärnkraftstunga" Frankrike är djupt ohederligt. För nog vet du att det inte är kärnkraften som sätter priserna utan vad den dyraste elen kostar och/eller vad marknaden är beredda att betala?

Ja, som det är konstruerat här så är det så att sista kWh sätter priset, vilket kan kännas galet. Frankrike har valt att socialisera sitt elnät, vilket är fel det också.

MWall skrev:

Att dra upp elpriset i "kärnkraftstunga" Frankrike är djupt ohederligt. För nog vet du att det inte är kärnkraften som sätter priserna utan vad den dyraste elen kostar och/eller vad marknaden är beredda att betala?

När det inte blåser är det ju avsaknaden av el från vindkraften som driver upp priset på den reglerbara kraften på samma sätt som det är överskottet när det blåser som pressar ner priset. Man kan inte se elpriset när det inte blåser som kostnaden för kärnkraft utan som kostnaden för ett underskott.

Den kostnaden ska driva fram lösningar för att spara el från överskottet till underskottet. Men problemet är att då försvinner underskottet och priset jämnas ut och lagringen blir olönsam. Reglerna för hur vi betalar för energi behöver modifieras lite så att det blir lönsamme att lagra energi.

chaffis75 skrev:

Jo men väldigt många på detta forum påstår ju h la tiden att de äe så mycket billigare med vind och sol jämför med kärnkraft och de är därför de har lagts ner.. Låter som de kanske inte är så sant utan är mer politiskt och känslor som styrt.

Jo, när kärnkraften (tack vare politiska spel med skatter och försvårande pålagor) blir dyrare - så är det dåligt enligt "miljövännerna", och tas som bevis för att det är dåligt med kärnkraft.

Men när vindkraften (trots politiska subventioner) blir dyrare - så är det bra enligt "miljövännerna" för att det skyndar på sparande/effektivisering av elkonsumtion, och tas som bevis för att det är bra med vindkraft.

Mycket märkligt.

chaffis75 skrev:

Undrar om de lyckas bättre ekonomiskt än alla de vind bolag som tas i upp i denna video.

En intressant video i mitt tycke.. Problemet jag kan se är ju vad är lönsamt och kostar el egentligen?

Henrik analyserar lönsamheten i vindkraft utifrån avskrivningar som bolagen gjort 2019 och 2020, förluster han yrar om är till 100% beroende på avskrivningar. Dessa avskrivningar är gjorda av företagen utifrån prognoser som företagen själva gjort, för över två år sedan. Elpriset i SE3 var i snitt över året cirka 50 öre 2019 och 40 öre 2020.

Om Henrik skulle göra om videon med siffrorna från 2021 och 2022 skulle jag tippa att hela poängen faller, och under de nu uppförda verkens avskrivningstid kommer både priset och transmissionskapaciteten att öka. Årsredovisningarna kommer om ett par månader, varför väntade inte Henrik in dem så att han har lite nyare siffror än 2020 månntro?

tor-ake skrev:

chaffis75 skrev:

Undrar om de lyckas bättre ekonomiskt än alla de vind bolag som tas i upp i denna video.

En intressant video i mitt tycke.. Problemet jag kan se är ju vad är lönsamt och kostar el egentligen?

Henrik analyserar lönsamheten i vindkraft utifrån avskrivningar som bolagen gjort 2019 och 2020, förluster han yrar om är till 100% beroende på avskrivningar. Dessa avskrivningar är gjorda av företagen utifrån prognoser som företagen själva gjort, för över två år sedan. Elpriset i SE3 var i snitt över året cirka 50 öre 2019 och 40 öre 2020.

Om Henrik skulle göra om videon med siffrorna från 2021 och 2022 skulle jag tippa att hela poängen faller, och under de nu uppförda verkens avskrivningstid kommer både priset och transmissionskapaciteten att öka. Årsredovisningarna kommer om ett par månader, varför väntade inte Henrik in dem så att han har lite nyare siffror än 2020 månntro?

Fast det yrades redan 2019, och säkert tidigare än så, om vindkraftens förträfflighet och låga kostnad. Hur kan det komma sig?

tor-ake skrev:

chaffis75 skrev:

Undrar om de lyckas bättre ekonomiskt än alla de vind bolag som tas i upp i denna video.

En intressant video i mitt tycke.. Problemet jag kan se är ju vad är lönsamt och kostar el egentligen?

Henrik analyserar lönsamheten i vindkraft utifrån avskrivningar som bolagen gjort 2019 och 2020, förluster han yrar om är till 100% beroende på avskrivningar. Dessa avskrivningar är gjorda av företagen utifrån prognoser som företagen själva gjort, för över två år sedan. Elpriset i SE3 var i snitt över året cirka 50 öre 2019 och 40 öre 2020.

Om Henrik skulle göra om videon med siffrorna från 2021 och 2022 skulle jag tippa att hela poängen faller, och under de nu uppförda verkens avskrivningstid kommer både priset och transmissionskapaciteten att öka. Årsredovisningarna kommer om ett par månader, varför väntade inte Henrik in dem så att han har lite nyare siffror än 2020 månntro?

Kanske för de är nu de är aktuellt med dessa energi frågor..
Dessutom tror jag inte vindkraft i se1 och 2 har blivit mer lönsamt, priserna där är ju rekord låga som jag förstått de. Men visst se3 och 4 bör gå bättre på bekostnad av en osäkerhet, vilket hämmar investeringar och jobben.

Om de nu är så lönsamt så kan man undra varför de säljer denna kraft park..
https://www.gd.se/2022-03-31/klart-regi ... ortslosade

chaffis75 skrev:

tor-ake skrev:

chaffis75 skrev:

Undrar om de lyckas bättre ekonomiskt än alla de vind bolag som tas i upp i denna video.

En intressant video i mitt tycke.. Problemet jag kan se är ju vad är lönsamt och kostar el egentligen?

Henrik analyserar lönsamheten i vindkraft utifrån avskrivningar som bolagen gjort 2019 och 2020, förluster han yrar om är till 100% beroende på avskrivningar. Dessa avskrivningar är gjorda av företagen utifrån prognoser som företagen själva gjort, för över två år sedan. Elpriset i SE3 var i snitt över året cirka 50 öre 2019 och 40 öre 2020.

Om Henrik skulle göra om videon med siffrorna från 2021 och 2022 skulle jag tippa att hela poängen faller, och under de nu uppförda verkens avskrivningstid kommer både priset och transmissionskapaciteten att öka. Årsredovisningarna kommer om ett par månader, varför väntade inte Henrik in dem så att han har lite nyare siffror än 2020 månntro?

Kanske för de är nu de är aktuellt med dessa energi frågor..
Dessutom tror jag inte vindkraft i se1 och 2 har blivit mer lönsamt, priserna där är ju rekord låga som jag förstått de. Men visst se3 och 4 bör gå bättre på bekostnad av en osäkerhet, vilket hämmar investeringar och jobben.

2020 var snittet 15 öre/kWh i SE1/2. 2021 var det 43 öre och hittills i år 26 öre. Självklart var det lite svårt med lönsamhet 2020, men även om det går i snigelfart så kommer ju transmissionskapaciteten att öka över tid, och därmed kommer prisskillnaden minska. SE3 hittills i år är tydligen på snitt 103 öre. Jag har ju ingen insyn i vilka prognoser man gör idag, men tror knappast att det står 15 öre i de prognoserna.