Tesla Club Sweden

Så idag (eller igår tekniskt sett...) klubbades Parisavtalet igenom. Jag har bara läst nyhetsartiklarna kring det och inte avtalet själv, men enligt en artikel i expressen skriver Johan Rockström, professor i miljövetenskap vid Stockholms universitet:

– Ländernas åtaganden måste revideras omedelbart. De lever inte upp till det mål som världens ledare själva har kommit överens om. En uppvärmning på 1,5 grader kräver att vi har en fossilfri värld någonstans runt 2030–2040.
http://www.expressen.se/nyheter/parisav ... forklarar/

Det skulle betyda att fossila bilar som sälj idag, kanske inte kommer att se sin 20-årsdag...

Om man nu gör allvar av det här skulle det skulle också betyda att det inom något årtionde kanske inte kommer att vara lönsamt att utveckla nya motorer som bränner fossila bränslen...

Undrar när andrahandsvärdena på fossilbilar kommer börja påverkas.


Nu hänger allt på att saker verkställs... och att avtalet skrivs under av alla och börjar gälla. En stor del skulle t.ex (enligt Johan Rockström) kunna falla om Trump skulle bli President i USA... men då är vi väl körda i vilket fall som helst, jag ger det 4 månader med honom som President innan vi har ett tredje världskrig...

Att avtalet inte innehåller några bindande siffror på minskade utsläpp gör att jag tror att det blir mycket svårt att komma någon vart. Det är lätt att säga att vi inte ska över 1.5 graders höjning. Det blir jäkligt svårt att få länder att sänka sina utsläpp utan att man bundit sig att göra det. Och utan det så blir det ganska tandlöst. Tror jag. Tyvärr.

Men det betyder bara, för mig, att vi måste kämpa hårdare. För det går inte att bara ge upp. Då går det åt h-e.

Som Pär Holmgren säger.. "Det minsta vi kan göra, är så mycket som möjligt."

Jag hoppas ändå att det har ska få lite fart på omställningen.. Sverige har ju för vana att vilja vara näst i klassen.. Och lyckas vi inte fixa det i just klassen.. (skolan) så kanske vi kan bli bäst på det här i allafall.
Vill se kraftiga ekonomiska morötter och grön skatteväxling redan nästa år.. Det måste ju vara enda vägen..? I allafall för att starta det hela..

Förhoppningsvis går omställningen till elbilarsnabbt.
Men bilarna är bara 15 % av alla utsläpp.
Det finns mycket annat att jobba med också.

Men naturligtvis borde regeringen ge större stöd åt elbilsköpare likt Norge.
Samtidigt kan dom ju höja beskattningen av ICE bilar så dom inte förlorar skatteintäkter.

Jag har inte läst mer än rubrikerna om avtalet än, men jag reagerade också över siffran 1,5. Antingen är den väldigt optimistisk eller så har de faktiskt lyckas komma överens om riktigt drastiska åtgärder, tänkte jag. Jag vet ju vilket av det som är mer sannolikt...

Hade tänkt länka till en debattartikel jag läste i Expressen igår, men nu kan jag inte hitta den. Det var hur som helst en professor (på Chalmers?) som skrev att Trafikverket går emot regeringens egna mål om att minska biltrafiken. Trafikverket projekterar för ökad biltrafik. Att minska biltrafiken var ett viktigt sätt att minska utsläppen osv.

Den sortens resonemang irriterar jag mig på. Jag tror nämligen inte att det är rätt väg att gå, att förbudsvägen ta ifrån människor en frihet som ligger i rätten att köra bil. Om man nu ska minska utsläppen så kommer det inte att hjälpa med att försvåra biltrafik i städer, tvärtom. OK, kanske en del stadsbor kunde välja kollektivtrafik istället för bilen ibland, men vi som bor utanför städerna kan inte använda kollektivtrafik på det sättet, vi behöver bilen med oss in i städerna. När man vill skapa "en levande stadskärna" genom att försvåra biltrafik blir resultatet det motsatta: Butiker flyttar ut till ytterområdena och handeln inne i staden dör. Däremot finns kontorslokaler där, och som de som jobbar där måste kunna parkera i staden.

I Nyköping har man under flera år byggt bort parkeringsplatser i centrum och hänvisar till parkeringar i ytterkanterna. Problemet med dessa parkeringar är bl.a. att de inte räcker till för alla dem som vill nyttja dem. Förut hade kommunanställda möjlighet att köpa parkeringskort till rabatterat pris, men det har man tagit bort och dessutom minskat antalet platser. Om man ska använda sig av kollektivtrafik för att åka från landet till jobbet i centrum så kan det ta 1½-2 timmar enkel resa mot 20-30 minuter med bil. Hur ska man göra när man vill handla i samband med jobbet? Det går inte om man åker kollektivt eftersom det nästan inte finns några affärer i centrum som möter de behov man har.

Nej, det enda som skulle fungera är att införa ett kraftfullt bonus-malussystem till fördel för elfordon. Allra minst 100.000:- i bonus och minst lika mycket i malus. Det har ju visats i Norge att det är en ren vinstaffär. Det ska vara dyrt att köra fossilt! Inför kraftiga stöd till att bygga ut snabbladdarnätverk så att ingen behöver känna räckviddsångest! Om man tog alla pengar som idag används till att bygga om stadskärnorna för att försvåra för biltrafiken och lade det på elbilssubventioner istället så skulle det räcka väldigt långt. Vi skulle få långt mycket renare och tystare stadskärnor då än nuvarande politik nånsin kommer att lyckas med.

(Själv bor jag på landet och jobbar i en liten ort på landet och är beroende av min bil. Det finns inga möjligheter att åka kommunalt, om jag inte är beredd att lägga ner 2-3 timmar enkel resa (dvs. först åka in till Nyköping, byta buss och åka ut till min arbetsplats). Och jag har fri parkering! )

Det finns ingen som vet vad som egentligen krävs för att uppnå ett mål för en ökning på max 1.5 grad. Allt är bara en massa teorier som inte kan bekräftas eller motbevisas förrän det gått för långt. Det finns dom som påstår att vi i princip måste stoppa utsläppen omedelbart för att det Ska vara möjligt. Andra säger x antal år.
En drastisk förändring kommer att krävas i alla fall. Tekniken finns, så vi kan bara hoppas att politikerna gör nåt istället för att bara Snacka om det.

Skillnaden mellan Köpehamn och Paris är att länderna fick komma med frivilliga åtaganden och det ören viktig skillnad. Vi kan inte piska in folk i framtiden. Vad ska vi då se fram emot? Vad ska vi då leva för om alltsammans ska bli sämre? Nej, en positiv anda där vi istället för att göra det svårt för människor underlättar deras vardag. Elbilen är där ett jätte bra exempel på hur tekniken faktiskt kan rädd oss inte förgöra oss som varit dogmen under de senaste 30-40 åren.

De här gradantalsmålen vare sig de är 2 eller 1,5 grader hur smart är det egentligen? Vore inte en ppm nivå tydligare, kanske jobbigt att förklara för politiker? Omräkningen från ett lands totala ton utsläpp av CO2 till en global temperatur är i bästa fall luddig.

När det gäller buss kontra bil på landet är måste en elbil vara totalt överlägsen, om vi antar att bussen är fossildriven. På landet kommer bussen i bästa fall gå halvfull, eller rättare tom i en riktning för att sedan gå tillbaka med hyfsad beläggning. Men ofta så går bussen mellan mjölkpallarna nästan tom och då är den en riktig miljöbov, även mot en fossilbil. Hade varit lite komiskt att åka förbi en busshållplats med elbilen och veva ner rutan och ropa "miljösvin". Men det är klart de gör väl så gott de kan... kanske inte har körkort? Eller det kanske inte är PK att skälla på andra än bilister?

Omräkningen från ett lands totala ton utsläpp av CO2 till en global temperatur är i bästa fall luddig.

Det absolut värsta är att det går inte. ALLA länders totala utsläpp påverkar ju. Nås inte målen kan man alltid skylla på grannarna.
Om 30 år står vi där ankeldjupt i vattnet och skyller på varandra.

Tyvärr. Kalla mig skeptiker men jag tror avtalet är inte värt mer än klorblekta pappret gjort av avverkad skog det är skrivet på.

Jag har inte läst själva avtalet, men flera ställe som säger att det är bra att det är ett bindande avtal. Men vad har länderna egentligen förbundit sig att göra? Och hur mäts det att t ex Burundi och Vitryssland gjort det? Och vad är sanktionerna om de inte har gjort det?

bylund skrev:

Och vad är sanktionerna om de inte har gjort det?

Kollektiv global waterboarding.

Tror inte Stockolms bostadsmarknad kommer vara så het den dagen vi har +5C

Och politikerna får ha grodmansdräkt i Bryssel

Det som slog mig som ungerskfödd är att halva Ungern ligger under vatten! Trots att det är långt från alla hav, omringat av höga berg. Men det är längs Donaufloden som vattnet strömmar baklänges in.

Hur mycket har temperatuten gått upp hittils?

Vi ska altså helst inte höja mer än 1,5 gradC jämfört med tiden från före industrialiseringen. Eftersom det redan har smält en del is har det alltså skett en temperaturhöjning. Min fråga är: Vad är den "officiella" temperaturhöjningen från förindustriell tid till i dag? Var finns den informationen? Vad jag förstår har temperaturen redan stigit såpass och därmed är det inte mycket kvar?

Jerker skrev:

Hade tänkt länka till en debattartikel jag läste i Expressen igår, men nu kan jag inte hitta den. Det var hur som helst en professor (på Chalmers?) som skrev att Trafikverket går emot regeringens egna mål om att minska biltrafiken. Trafikverket projekterar för ökad biltrafik. Att minska biltrafiken var ett viktigt sätt att minska utsläppen osv.

Kan det vart den här http://www.gp.se/nyheter/debatt/1.29253 ... limatmalen?

Jag reagerade nämligen också på hur dom i ett stycke lite hastigt nämner "ny teknik som elbilar kommer stort men räcker inte" och bara tar det som en vald sanning för hela artikeln för att förbjuda biltrafik. Är problemet bilen eller föroreningarna..

Och lite samma sak är det med hela Cop21 avtalet, det är ju inte så att vi inte har tekniska lösningar på att gå ifrån olja och kol, problemet är att det innebär omskakningar i maktstrukturerna vilket oroar för många som sitter med just makt. (Och jag ser det också som ett problem att Romson och hennes likar kommer att använda det här som ett argument för att förbjuda bilar och allt bekvämt i samhället bara för att ingen skall ha det för bra, därav liknelsen)

Men så jämför man med Kyoto så är ju ändå det här ett mycket lyckat avtal, det kan ju inte skada att USA och Kina är med på tåget den här gången.

TiborBlomhall skrev:

Tyvärr. Kalla mig skeptiker men jag tror avtalet är inte värt mer än klorblekta pappret gjort av avverkad skog det är skrivet på.

I vissa fall har ju redan detta avtal blivit ifrånsprunget av vad vanligt folk och vissa företag redan åtagit sig. Läste en artikel om det häromdagen, men kan inte länka till den för jag vet inte var den var... Men jag tror att en person som kommer att framstå som en portalfigur inom privata initiativ för att minska den globala uppvärmningen är Elon Musk. Han (och alla andra inom Teslateamet) har gjort mer för möjligheten att ställa om fordonsparken till el än något internationellt miljöavtal någonsin skulle klara av.

I mitt lilla hörn har jag bestämt mig för att mitt bilåkande får kosta mer än det tidigare gjort. Jag, som tidigare bara köpt gamla bilar för en spottstyver och kört dem tills jag skrotat dem, har lagt på mig själv 1500-2000:- extra i månaden för att köra elbil. Jag hade kunnat spara pengar och skita i miljön, men jag klarar inte av att göra det längre. Nu finns inte längre några argument för att låta bli att köra elbil. Dessutom kommer jag inte att flyga igen. Flyget är en fruktansvärd miljöbov och jag anser inte att det är försvarbart att använda sig av det transportmedlet. För att detta ska lyckas måste varje enskild individ tänka igenom sina val och göra prioriteringar.

Daoops skrev:

Jerker skrev:

Hade tänkt länka till en debattartikel jag läste i Expressen igår, men nu kan jag inte hitta den. Det var hur som helst en professor (på Chalmers?) som skrev att Trafikverket går emot regeringens egna mål om att minska biltrafiken. Trafikverket projekterar för ökad biltrafik. Att minska biltrafiken var ett viktigt sätt att minska utsläppen osv.

Kan det vart den här http://www.gp.se/nyheter/debatt/1.29253 ... limatmalen?

Jag reagerade nämligen också på hur dom i ett stycke lite hastigt nämner "ny teknik som elbilar kommer stort men räcker inte" och bara tar det som en vald sanning för hela artikeln för att förbjuda biltrafik. Är problemet bilen eller föroreningarna..

Och lite samma sak är det med hela Cop21 avtalet, det är ju inte så att vi inte har tekniska lösningar på att gå ifrån olja och kol, problemet är att det innebär omskakningar i maktstrukturerna vilket oroar för många som sitter med just makt. (Och jag ser det också som ett problem att Romson och hennes likar kommer att använda det här som ett argument för att förbjuda bilar och allt bekvämt i samhället bara för att ingen skall ha det för bra, därav liknelsen)

Men så jämför man med Kyoto så är ju ändå det här ett mycket lyckat avtal, det kan ju inte skada att USA och Kina är med på tåget den här gången.

Ja, tack!

Ja, det är den där teknikfientliga hållningen som jag retar mig på. Det finns en viktig princip: Om det finns teknik så måste man omfamna den och använda den till något gott. Det går inte att förbjuda något som är möjligt, finns det pengar i det så kommer man alltid att hitta kryphål eller så växer det fram en kriminell verksamhet. Man måste ha andra sätt att förhålla sig till biltrafik än att försöka begränsa och förbjuda den. Jag har t.ex. aldrig fattat varför det är fel att bygga förbifart Stockholm (eller vad den kallas). Typiskt mijömupperi. Jag är verkligen mån om miljön, men jag tycker inte alltid att miljörörelsen är det. De verkar ha gått vilse.

chpaulin skrev:

Tror inte Stockolms bostadsmarknad kommer vara så het den dagen vi har +5C

De har förmodligen "glömt" det lilla faktumet att vi fortfarande har landhöjning. Nåja, jag ser ut att klara mig bra hur som helst, kanske kan se fram emot sjötomt? Havet var väl uppe vid mitt under stenåldern.

Något breddad Göta Kanal!

LarsL skrev:

chpaulin skrev:

Tror inte Stockolms bostadsmarknad kommer vara så het den dagen vi har +5C

De har förmodligen "glömt" det lilla faktumet att vi fortfarande har landhöjning. Nåja, jag ser ut att klara mig bra hur som helst, kanske kan se fram emot sjötomt? Havet var väl uppe vid mitt under stenåldern.

Bilden bygger på havsnivån när det var 5 grader varmare och som du säger är det nog inte riktigt som det kommer att bli men nog inte heller så långt ifrån. Tanken är att skrämmas lite och med risk för dubbelmoral så är det helt ok om det är i rätt rikting.

Vattennivåhöjningen räknas i meter, medan landhöjningen räknas i cm. Landet sjunker även på en del platser, men osäkerheten i hur mycket vattnet stiger torde vara större än effekten av landhöjning/landsänkning. Finns säkert många andra osäkerhetsfaktorer också.

chpaulin skrev:

Bilden bygger på havsnivån när det var 5 grader varmare och som du säger är det nog inte riktigt som det kommer att bli men nog inte heller så långt ifrån. Tanken är att skrämmas lite och med risk för dubbelmoral så är det helt ok om det är i rätt rikting.

Gillar absolut inte sån skit! När jag ser det så inser jag, liksom du, att de inte talar sanning. Vad är det då mer de ljuger om? Kort sagt de som är det minsta källkritisk får utslag.

LarsL skrev:

chpaulin skrev:

Bilden bygger på havsnivån när det var 5 grader varmare och som du säger är det nog inte riktigt som det kommer att bli men nog inte heller så långt ifrån. Tanken är att skrämmas lite och med risk för dubbelmoral så är det helt ok om det är i rätt rikting.

Gillar absolut inte sån skit! När jag ser det så inser jag, liksom du, att de inte talar sanning. Vad är det då mer de ljuger om? Kort sagt de som är det minsta källkritisk får utslag.

Då ingen vet exakt så tycker jag det är bäst att publicera "worst case" och agera efter detta. Havsnivån då det var fem grader varmare än vad det är nu känns som en ganska bra riktpinne för vart vi är påväg. Oavsett så måste vi agera nu och att utgå från det värsta är bättre än att sikta för lågt.

Problemet är ju om det fars med osanningar eller överdrifter är att även sanningarna ses som lögner. Information ska vara korrekt och riktig, det har verkligen saknats i klimatkris rapporteringen hittills. Jämför gärna med elbilsmyter.

Vi har fortfarande totalt sett landstigning i Sverige. Många tror nog det är precis tvärtom pga liknade kartor.

Delta skrev:

Hur mycket har temperatuten gått upp hittils?

Vi ska altså helst inte höja mer än 1,5 gradC jämfört med tiden från före industrialiseringen. Eftersom det redan har smält en del is har det alltså skett en temperaturhöjning. Min fråga är: Vad är den "officiella" temperaturhöjningen från förindustriell tid till i dag? Var finns den informationen? Vad jag förstår har temperaturen redan stigit såpass och därmed är det inte mycket kvar?

http://www.aftonbladet.se/nyheter/article21741229.ab

Då är det ju bara 0,48 grad som "fattas"... innan 1,5 grader passeras. Vilken tur vi kan skylla på El Niño. Varför skulle vi också göra något för kommande generationer, de har ju aldrig gjort något för oss. För det är väl ändå inte vår generation som drabbas?