Tesla Club Sweden

Hur kommer ni rösta i valet? I linje med vad i princip samtliga svenska forskare inom klimat- och miljömrådet ger uttryck för i den här debattartikeln, eller på de populistiska makthungriga politiker som väljer att blunda för problematiken för kortsiktig politisk vinning?
https://www.aftonbladet.se/debatt/a/KzQ ... -pa-allvar

Klimat och miljö är ju valets viktigaste fråga.
Alla andra frågor bleknar ju i jämförelse.

Var på en klimat och miljö debatt i veckan i Umeå.
Med 8 partier. Var överraskad över de svar man fick.
De flesta SÄGER sig åtminstone bry sig om klimat och miljö.
Ett parti hade dock en avvikande åsikt.
Och det var moderaterna.
De tycker att man ska kunna fortsätta att leva på existensmaximum.
Och kunna flyga minst lika mycket som idag.
Och får man bara kärnkraft, så lösar man alla problem.

SD tackade nej till att närvara på detta möte.

Men tyvärr brukar allt låta så bra innan valet.
Men efteråt, när beslut ska fattas, är man helt plötsligt inte så intresserad av klimat och miljöfrågor.

Vid motsvarande debatt förra valet så sa 6 av 9 partier ja till miljözon 3 i Umeå.
Men när beslutet i verkligheten skulle fattas, sa man nej.

Hade Sverige ensamt kunna styra över svenskt klimat så visst. Nu blir det ju lite speciellt då Kina, Indien och andra jättar struntar helt i sina utsläpp. Och i Brasilien skövlar man regnskog som aldrig förr.

I Europa är det krig och energibrist samt skenande matpriser, stigande räntor...

Vi står inför en ödesvinter. Hur många företag och hushåll kommer klara energipriserna?

Är det verkligen rätt läge att fördyra och försvåra för vanligt folk i skenet av det? Svenska åtgärder är symbolhandlingar som bäst.

Hade det varit full fart i omställningen runt om hela jorden och det inte funnits andra mer akuta problem så hade läget varit annorlunda.

Röstar nog på något parti som vill bygga kärnkraft. Förstår mig dock inte på forskare som hävdar att ingenting görs.

Sveriges utsläpp av växthusgaser har minskat med 33 procent sedan år 1990, och uppgår under 2021 till 48 miljoner ton koldioxidekvivalenter. Detta trots en ca 20% befolkningsökning.
https://www.naturvardsverket.se/data-oc ... ch-upptag/

Svenska befolkningens konsumtions klimatpåverkan är stor, men utsläppstrenden är nedåtgående. Från 12t till 9t per person mellan 2008-2019. 25% minskning
https://www.naturvardsverket.se/data-oc ... per-person

MWall skrev:

Hade Sverige ensamt kunna styra över svenskt klimat så visst. Nu blir det ju lite speciellt då Kina, Indien och andra jättar struntar helt i sina utsläpp. Och i Brasilien skövlar man regnskog som aldrig förr.

I Europa är det krig och energibrist samt skenande matpriser, stigande räntor...

Vi står inför en ödesvinter. Hur många företag och hushåll kommer klara energipriserna?

Är det verkligen rätt läge att fördyra och försvåra för vanligt folk i skenet av det? Svenska åtgärder är symbolhandlingar som bäst.

Hade det varit full fart i omställningen runt om hela jorden och det inte funnits andra mer akuta problem så hade läget varit annorlunda.

Om energin i form av el och gas/diesel/bensin blir väldigt dyr i vinter så kanske klimatet får lite hjälp på traven att vi av kostnadsskäl inte konsumerar lika mycket? Blir så fallet så får vi väl utvärdera hur besvärligt det var!

Vi = Vi i ”västvärlden”

LarsaR skrev:

MWall skrev:

Hade Sverige ensamt kunna styra över svenskt klimat så visst. Nu blir det ju lite speciellt då Kina, Indien och andra jättar struntar helt i sina utsläpp. Och i Brasilien skövlar man regnskog som aldrig förr.

I Europa är det krig och energibrist samt skenande matpriser, stigande räntor...

Vi står inför en ödesvinter. Hur många företag och hushåll kommer klara energipriserna?

Är det verkligen rätt läge att fördyra och försvåra för vanligt folk i skenet av det? Svenska åtgärder är symbolhandlingar som bäst.

Hade det varit full fart i omställningen runt om hela jorden och det inte funnits andra mer akuta problem så hade läget varit annorlunda.

Om energin i form av el och gas/diesel/bensin blir väldigt dyr i vinter så kanske klimatet får lite hjälp på traven att vi av kostnadsskäl inte konsumerar lika mycket? Blir så fallet så får vi väl utvärdera hur besvärligt det var!

Vi = Vi i ”västvärlden”

Det är väl en sak. Men allt blir ju dyrare. Mat inte minst. Hur mycket måste Pågen lägga på sina priser för att gå plus t ex?

Dessutom kommer bostadspriserna störtdyka. Framförallt villor. Vem vill bo i villa när det kostar 100 tusen om år, eller mer, för elen?

Vi kommer tappa i konkurrenskraft mot resten av världen och Europa som helhet blir fattigare. Kanske permanent.

MWall skrev:

.../ Vi kommer tappa i konkurrenskraft mot resten av världen och Europa som helhet blir fattigare. Kanske permanent.

Kanske hög tid att införa straffskatter/avgifter/tullar på saker som producerats med fossila bränslen/kol.

Kanske även hög tid att införa straffskatter/avgifter/tullar på saker som tillverkats i Militärdiktaturer med noll mänskliga rättigheter.

MWall skrev:

Hade Sverige ensamt kunna styra över svenskt klimat så visst. Nu blir det ju lite speciellt då Kina, Indien och andra jättar struntar helt i sina utsläpp. Och i Brasilien skövlar man regnskog som aldrig förr.

I Europa är det krig och energibrist samt skenande matpriser, stigande räntor...

Vi står inför en ödesvinter. Hur många företag och hushåll kommer klara energipriserna?

Är det verkligen rätt läge att fördyra och försvåra för vanligt folk i skenet av det? Svenska åtgärder är symbolhandlingar som bäst.

Hade det varit full fart i omställningen runt om hela jorden och det inte funnits andra mer akuta problem så hade läget varit annorlunda.

Ok, vi tar det lite lugnt nu.
Om alla ska vänta på att någon annan ska börja blir det aldrig gjort.
Det är inte bara Kinas fel att de skiter ner så mycket. Vi flyttar produktion av nästan allt till Kina för att kunna tjäna så mycket som möjligt. Vi importerar allt från Kina för att det är billigare nä att köpa här hemma och sedan klagar på Kina.
Priset på elen bestämmer inte vi utan EU. Det måste fixas och vi kanske redan om 12 dagar har någon lösning på problemet.

Den största anledningen till miljöproblemen är den höga konsumtionen och alla slit o släng prylar.

Men alla måste tydligen ha den senaste bilen,mobilen,tvn etc etc

SwedishAdvocate skrev:

MWall skrev:

.../ Vi kommer tappa i konkurrenskraft mot resten av världen och Europa som helhet blir fattigare. Kanske permanent.

Kanske hög tid att införa straffskatter/avgifter/tullar på saker som producerats med fossila bränslen/kol.

Kanske även hög tid att införa straffskatter/avgifter/tullar på saker som tillverkats i Militärdiktaturer med noll mänskliga rättigheter.

Var beredd på samma straffskatter/avgifter/tullar tillbaka. Bondesamhället here we come. När sen klimatförändringarna drabbar oss har vi inga resurser att möta det.
Tycker debatten handlar på tok för lite om hur vi ska modernisera samhället för att möta effekterna av klimatförändringarna.

MWall skrev:

LarsaR skrev:

MWall skrev:

Hade Sverige ensamt kunna styra över svenskt klimat så visst. Nu blir det ju lite speciellt då Kina, Indien och andra jättar struntar helt i sina utsläpp. Och i Brasilien skövlar man regnskog som aldrig förr.

I Europa är det krig och energibrist samt skenande matpriser, stigande räntor...

Vi står inför en ödesvinter. Hur många företag och hushåll kommer klara energipriserna?

Är det verkligen rätt läge att fördyra och försvåra för vanligt folk i skenet av det? Svenska åtgärder är symbolhandlingar som bäst.

Hade det varit full fart i omställningen runt om hela jorden och det inte funnits andra mer akuta problem så hade läget varit annorlunda.

Om energin i form av el och gas/diesel/bensin blir väldigt dyr i vinter så kanske klimatet får lite hjälp på traven att vi av kostnadsskäl inte konsumerar lika mycket? Blir så fallet så får vi väl utvärdera hur besvärligt det var!

Vi = Vi i ”västvärlden”

Det är väl en sak. Men allt blir ju dyrare. Mat inte minst. Hur mycket måste Pågen lägga på sina priser för att gå plus t ex?

Dessutom kommer bostadspriserna störtdyka. Framförallt villor. Vem vill bo i villa när det kostar 100 tusen om år, eller mer, för elen?

Vi kommer tappa i konkurrenskraft mot resten av världen och Europa som helhet blir fattigare. Kanske permanent.

Undrar om inte lägenheter kommer rasa ännu mer faktiskt.

Kommer bli brutalt med alla nybildade föreningar som får chockhöja avgiften samtidigt som räntekostnader skenar för ägarna.

SwedishAdvocate skrev:

MWall skrev:

.../ Vi kommer tappa i konkurrenskraft mot resten av världen och Europa som helhet blir fattigare. Kanske permanent.

Kanske hög tid att införa straffskatter/avgifter/tullar på saker som producerats med fossila bränslen/kol.

Kanske även hög tid att införa straffskatter/avgifter/tullar på saker som tillverkats i Militärdiktaturer med noll mänskliga rättigheter.

Dvs. införa straffskatter/avgifter/tullar på ungefär 95% av det vi importerar/köper.

Gargamel skrev:

SwedishAdvocate skrev:

MWall skrev:

.../ Vi kommer tappa i konkurrenskraft mot resten av världen och Europa som helhet blir fattigare. Kanske permanent.

Kanske hög tid att införa straffskatter/avgifter/tullar på saker som producerats med fossila bränslen/kol.

Kanske även hög tid att införa straffskatter/avgifter/tullar på saker som tillverkats i Militärdiktaturer med noll mänskliga rättigheter.

Dvs. införa straffskatter/avgifter/tullar på ungefär 95% av det vi importerar/köper.

Då kanske vi får vara lite selektiva i början. Allt behöver kanske inte beskattas direkt. Det kanske räcker med bilar tillverkade av företag som ägs av militärdiktaturer...

Några andra förslag? Diskutera gärna i små grupper!

SwedishAdvocate skrev:

Gargamel skrev:

SwedishAdvocate skrev:

MWall skrev:

.../ Vi kommer tappa i konkurrenskraft mot resten av världen och Europa som helhet blir fattigare. Kanske permanent.

Kanske hög tid att införa straffskatter/avgifter/tullar på saker som producerats med fossila bränslen/kol.

Kanske även hög tid att införa straffskatter/avgifter/tullar på saker som tillverkats i Militärdiktaturer med noll mänskliga rättigheter.

Dvs. införa straffskatter/avgifter/tullar på ungefär 95% av det vi importerar/köper.

Då kanske vi får vara lite selektiva i början. Allt behöver kanske inte beskattas direkt. Det kanske räcker med bilar tillverkade av företag som ägs av militärdiktaturer...

Några andra förslag? Diskutera gärna i små grupper!

Varför just personbilar?
Varför Ska vi inte straffbeskatta vindkraftverk t.ex.

Vem ska bestämma vad som ska straffbeskattas?

Om vi inte prioriterar att klara miljömålen först så spelar inga andra frågor nån roll ändå. Att säga som Moderaterna, att ingen ska behöva ändra på nåt i sin livsstil, visar bara att de inte fattat ett smack alternativt fullständigt skiter i det för att vinna kortsiktiga politiska segrar. Precis som forskarna frågar: Vad är det ni inte förstår?

nek0 skrev:

Om alla ska vänta på att någon annan ska börja blir det aldrig gjort.
Det är inte bara Kinas fel att de skiter ner så mycket. Vi flyttar produktion av nästan allt till Kina för att kunna tjäna så mycket som möjligt. Vi importerar allt från Kina för att det är billigare nä att köpa här hemma och sedan klagar på Kina.
Priset på elen bestämmer inte vi utan EU. Det måste fixas och vi kanske redan om 12 dagar har någon lösning på problemet.

Precis. Jag har flera ggr här på forumet tagit upp frågan om alla billiga konsumtionsprylar som vi importerar från Kina och problematiken med det, men jag brukar inte få särskilt stort gehör.

Vad gäller elpriserna tycker jag att lösningen är rätt enkel. Skit i det system vi har nu och sänk priserna inom landet. Visst sälj gärna utomlands till Nordpools priser, men att ta ut samma pris inom landet är ju totalt vrickat. Ändra på detta genast, striden med EU får vi senare. Det är så som många andra länder gör när de vill se till sina medborgares bästa. Varför ska vi alltid vara bäst i klassen och köra svenskars ekonomi i botten? Ingen vinner på det.

Jerker skrev:

Om vi inte prioriterar att klara miljömålen först så spelar inga andra frågor nån roll ändå. Att säga som Moderaterna, att ingen ska behöva ändra på nåt i sin livsstil, visar bara att de inte fattat ett smack alternativt fullständigt skiter i det för att vinna kortsiktiga politiska segrar. Precis som forskarna frågar: Vad är det ni inte förstår?

De flesta är nog mer eller mindre medvetna om vad man behöver göra.
Problemet är att minska konsumtionen,köpa secondhand och sluta resa inte är något gemene man är villiga att ändra/minska på.
Ni som förespråkar denna linje vad har ni själva gjort för att minska miljöpåverkan?

niklas12 skrev:

Jerker skrev:

Om vi inte prioriterar att klara miljömålen först så spelar inga andra frågor nån roll ändå. Att säga som Moderaterna, att ingen ska behöva ändra på nåt i sin livsstil, visar bara att de inte fattat ett smack alternativt fullständigt skiter i det för att vinna kortsiktiga politiska segrar. Precis som forskarna frågar: Vad är det ni inte förstår?

De flesta är nog mer eller mindre medvetna om vad man behöver göra.
Problemet är att minska konsumtionen,köpa secondhand och sluta resa inte är något gemene man är villiga att ändra/minska på.
Ni som förespråkar denna linje vad har ni själva gjort för att minska miljöpåverkan?

Jag undviker att elda spillolja för uppvärmning. Det gör en dramatisk skillnad sett till mitt CO2 footprint.

Jerker skrev:

Om vi inte prioriterar att klara miljömålen först så spelar inga andra frågor nån roll ändå. Att säga som Moderaterna, att ingen ska behöva ändra på nåt i sin livsstil, visar bara att de inte fattat ett smack alternativt fullständigt skiter i det för att vinna kortsiktiga politiska segrar. Precis som forskarna frågar: Vad är det ni inte förstår?

Moderaterna har helt tappat verklighetskopplingen. Jag har röstat på dem tidigare, men definitivt inte denna gång. Lika populistiska som SD nu, om inte ännu värre.

Legato skrev:

niklas12 skrev:

Jerker skrev:

Om vi inte prioriterar att klara miljömålen först så spelar inga andra frågor nån roll ändå. Att säga som Moderaterna, att ingen ska behöva ändra på nåt i sin livsstil, visar bara att de inte fattat ett smack alternativt fullständigt skiter i det för att vinna kortsiktiga politiska segrar. Precis som forskarna frågar: Vad är det ni inte förstår?

De flesta är nog mer eller mindre medvetna om vad man behöver göra.
Problemet är att minska konsumtionen,köpa secondhand och sluta resa inte är något gemene man är villiga att ändra/minska på.
Ni som förespråkar denna linje vad har ni själva gjort för att minska miljöpåverkan?

Jag undviker att elda spillolja för uppvärmning. Det gör en dramatisk skillnad sett till mitt CO2 footprint.

Du är duktig du
Själv har jag minskat min elförbrukning för uppvärmning då en stor del av elen kommer från just eldning av kol och fossilbränsle

niklas12 skrev:

Jerker skrev:

Om vi inte prioriterar att klara miljömålen först så spelar inga andra frågor nån roll ändå. Att säga som Moderaterna, att ingen ska behöva ändra på nåt i sin livsstil, visar bara att de inte fattat ett smack alternativt fullständigt skiter i det för att vinna kortsiktiga politiska segrar. Precis som forskarna frågar: Vad är det ni inte förstår?

De flesta är nog mer eller mindre medvetna om vad man behöver göra.
Problemet är att minska konsumtionen, köpa secondhand och sluta resa inte är något gemene man är villiga att ändra/minska på.
Ni som förespråkar denna linje vad har ni själva gjort för att minska miljöpåverkan?

Jag gör så mycket jag kan. Men det har jag också gjort ganska länge, så det finns inte längre några större åtgärder jag kan göra som minskar mitt klimatavtryck. Jag flyger aldrig (har flugit två ggr i mitt liv, senaste ggn 2009), kör enbart elbil och försöker minska mitt resande (som enbart är inom landet och då nästan uteslutande för att besöka våra respektive släktingar). Har bytt till eldrivna trädgårdsverktyg, försöker laga allt så långt det är möjligt istf att slänga och köpa nytt. Försöker köpa begagnat om det är möjligt. Undviker att handla mat som färdats långt. Försöker göra så bra miljöval som möjligt i alla situationer. Mitt klädkonto är löjligt lågt om jag jämför med hur mycket pengar andra lägger ner eller hur man räknar i normer för vad ett hushåll ska ha disponibelt för detta. Och så vidare.

niklas12 skrev:

Jerker skrev:

Om vi inte prioriterar att klara miljömålen först så spelar inga andra frågor nån roll ändå. Att säga som Moderaterna, att ingen ska behöva ändra på nåt i sin livsstil, visar bara att de inte fattat ett smack alternativt fullständigt skiter i det för att vinna kortsiktiga politiska segrar. Precis som forskarna frågar: Vad är det ni inte förstår?

De flesta är nog mer eller mindre medvetna om vad man behöver göra.
Problemet är att minska konsumtionen,köpa secondhand och sluta resa inte är något gemene man är villiga att ändra/minska på.
Ni som förespråkar denna linje vad har ni själva gjort för att minska miljöpåverkan?

Jo jag äger en villa och en lägenhet.
I villan har jag installerat bergvärmepump, nya fönster nya element och solpaneler som täcker förbrukningen plus lite till.
Lägenheten köpte vi pga pendlingen. Fick bytta jobb och frugan jobbade redan i Jkp så vi veckopendlar.
Vi bytte också bil, från diesel till laddhybrid.
Har slutat helt med import av saker från Kina.
Vad har du själv gjort?

Legato skrev:

niklas12 skrev:

Jerker skrev:

Om vi inte prioriterar att klara miljömålen först så spelar inga andra frågor nån roll ändå. Att säga som Moderaterna, att ingen ska behöva ändra på nåt i sin livsstil, visar bara att de inte fattat ett smack alternativt fullständigt skiter i det för att vinna kortsiktiga politiska segrar. Precis som forskarna frågar: Vad är det ni inte förstår?

De flesta är nog mer eller mindre medvetna om vad man behöver göra.
Problemet är att minska konsumtionen,köpa secondhand och sluta resa inte är något gemene man är villiga att ändra/minska på.
Ni som förespråkar denna linje vad har ni själva gjort för att minska miljöpåverkan?

Jag undviker att elda spillolja för uppvärmning. Det gör en dramatisk skillnad sett till mitt CO2 footprint.

+1000

niklas12 skrev:

Legato skrev:

niklas12 skrev:

Jerker skrev:

Om vi inte prioriterar att klara miljömålen först så spelar inga andra frågor nån roll ändå. Att säga som Moderaterna, att ingen ska behöva ändra på nåt i sin livsstil, visar bara att de inte fattat ett smack alternativt fullständigt skiter i det för att vinna kortsiktiga politiska segrar. Precis som forskarna frågar: Vad är det ni inte förstår?

De flesta är nog mer eller mindre medvetna om vad man behöver göra.
Problemet är att minska konsumtionen,köpa secondhand och sluta resa inte är något gemene man är villiga att ändra/minska på.
Ni som förespråkar denna linje vad har ni själva gjort för att minska miljöpåverkan?

Jag undviker att elda spillolja för uppvärmning. Det gör en dramatisk skillnad sett till mitt CO2 footprint.

Du är duktig du
Själv har jag minskat min elförbrukning för uppvärmning då en stor del av elen kommer från just eldning av kol och fossilbränsle

Var i Sverige eldar man med kol för att producera el?

Jerker skrev:

Jag gör så mycket jag kan. Men det har jag också gjort ganska länge, så det finns inte längre några större åtgärder jag kan göra som minskar mitt klimatavtryck. Jag flyger aldrig (har flugit två ggr i mitt liv, senaste ggn 2009), kör enbart elbil och försöker minska mitt resande (som enbart är inom landet och då nästan uteslutande för att besöka våra respektive släktingar). Har bytt till eldrivna trädgårdsverktyg, försöker laga allt så långt det är möjligt istf att slänga och köpa nytt. Försöker köpa begagnat om det är möjligt. Undviker att handla mat som färdats långt. Försöker göra så bra miljöval som möjligt i alla situationer. Mitt klädkonto är löjligt lågt om jag jämför med hur mycket pengar andra lägger ner eller hur man räknar i normer för vad ett hushåll ska ha disponibelt för detta. Och så vidare.

Exakt samma här, med tillägget att jag aldrig köper någonting på avbetalning eller lease, samt odlar mycket hemma trots tveksam odlingszon. Förutom huset har jag inga fasta kostnader jag inte kan skippa med 5 sekunders varsel (netflix, etc). Hade bostadsmarknaden varit annorlunda/sund (kanske tar sig dit nu med krisen) hade jag kanske tom sluppit bolån.

Trots detta använder jag mycket hushållsel (mainly netflix, etc igen), men som sagt, vid behov klipps det.