Tesla Club Sweden

point1 skrev:

Ming skrev:

Jag tycker det mest intressanta är vem han har talat med som gett honom idén till tweeten. Parentesen där han skriver (until Chrustjevs mistake) är väldigt märkligt. Det är inget du läser dig till i normala historieböcker utan utgår från en historiebeskrivning skapad av ryska högernationalister. Jag tror det är rimligt att utgå från att Elon har läst exakt 0 böcker om rysk eller Ukrainsk historia så vad läser han eller vem talar han med? Och varför nu när Ryssland uppenbart förlorar och inte för 5 månader sedan?

Lex Fridman kanske…

David Sacks helt klart. Han har argumenterat för detta på all-in podden i månader.

edit: https://www.theamericanconservative.com ... n-ukraine/

The U.S. could revive a similar deal: Ukrainian neutrality in exchange for Western weapons and security guarantees, and a referendum held under the auspices of U.N. peacekeepers and election monitors to determine the fate of Crimea and the Donbas.

StefL skrev:

TiborBlomhall skrev:

Första punkten i hans lista skulle ha räckt. (Inklusive Krim-halvön då)

Varför det? Det hölls omröstningar redan 1991 och i samtliga regioner inklusive Krym röstade då en majoritet för att tillhöra ett Ukraina fritt från Ryssland. Hur skulle för övrigt en "fri" omröstning kunna hållas idag i något av de områden som Ryssland ockuperat och till stora delar etniskt rensat sedan 2014?

+1 på den.

Fredrik j skrev:

Jerker skrev:

Rysslands miltärmakt är uppenbarligen ett skämt. Nu inkallas en massa reservofficerare, men dessa har i princip ingen utbildning och vet inget om krigföring. Vad ska de göra för nytta?

Det som inte är ett skämt är ju att man har kärnvapen. Man behöver inte uniformer om man använder dom.

Ja, det där kan man ju resonera en del kring. De flesta bedömare verkar ändå tro att inte ens Putin är så korkad att han skulle gå så långt eftersom han fattar att det då bara är en tidsfråga, och säkert ganska kort sådan, innan all trupp i Ukraina (inkl. Krim) samt Svarta havsflottan är ett minne blott, eftersom NATO kommer att gå in med full kraft på Ukrainas sida. Kärnvapnen är väl mest sett som något att ha i avskräckande syfte mot en direkt invasion. Som anfallsvapen är de mest kontraproduktiva med tanke på de konsekvenser de får.

Visst, Putin är galen, men det är ju inte han personligen som trycker på avtryckaren. Det är ju en rätt stor apparat att sätta igång för att till slut verkligen kunna avfyra taktiska kärnvapen mot specifika mål i Ukraina och det är många led i orderkedjan. Antagligen finns det rätt många hyfsat vettiga personer som måste ta aktiva beslut för att det ska ske och jag antar att inte alla dessa tycker att det är så klokt.

Jerker skrev:

Fredrik j skrev:

Jerker skrev:

Rysslands miltärmakt är uppenbarligen ett skämt. Nu inkallas en massa reservofficerare, men dessa har i princip ingen utbildning och vet inget om krigföring. Vad ska de göra för nytta?

Det som inte är ett skämt är ju att man har kärnvapen. Man behöver inte uniformer om man använder dom.

Ja, det där kan man ju resonera en del kring. De flesta bedömare verkar ändå tro att inte ens Putin är så korkad att han skulle gå så långt eftersom han fattar att det då bara är en tidsfråga, och säkert ganska kort sådan, innan all trupp i Ukraina (inkl. Krim) samt Svarta havsflottan är ett minne blott, eftersom NATO kommer att gå in med full kraft på Ukrainas sida. Kärnvapnen är väl mest sett som något att ha i avskräckande syfte mot en direkt invasion. Som anfallsvapen är de mest kontraproduktiva med tanke på de konsekvenser de får.

Visst, Putin är galen, men det är ju inte han personligen som trycker på avtryckaren. Det är ju en rätt stor apparat att sätta igång för att till slut verkligen kunna avfyra taktiska kärnvapen mot specifika mål i Ukraina och det är många led i orderkedjan. Antagligen finns det rätt många hyfsat vettiga personer som måste ta aktiva beslut för att det ska ske och jag antar att inte alla dessa tycker att det är så klokt.

Har NATO verkligen befolkningens mandat att starta ett globalt kärnvapenkrig och utrotning av mänskligheten om Putin använder taktiska kärnvapen i Ukraina? Knappast.

Ja det är väl den rimligaste förklaringen? Han har ju inte brytt sig särskilt mycket tidigare eller fördömt krigsbrotten.

Sen behöver det ju inte vara mer komplicerat än att någon aktör fick hans öra och Elon som har 0 impulskontroll och älskar att presentera andras idéer som sina egna (lex hyperloop, spaceX och ja tesla) bara tweetade ut det utan eftertanke. Andra alternativ är värre. Om det är en påverkansaktion är det intressant till vem och varför? Ett försök att vända opionen i väst? Eller ett sätt att testa en ev fredplan på ryska opionen?

larsw skrev:

Ming skrev:

Jag tycker det mest intressanta är vem han har talat med som gett honom idén till tweeten. Parentesen där han skriver (until Chrustjevs mistake) är väldigt märkligt. Det är inget du läser dig till i normala historieböcker utan utgår från en historiebeskrivning skapad av ryska högernationalister. Jag tror det är rimligt att utgå från att Elon har läst exakt 0 böcker om rysk eller Ukrainsk historia så vad läser han eller vem talar han med? Och varför nu när Ryssland uppenbart förlorar och inte för 5 månader sedan?

Ja, någon påverkansoperatör har nått fram till honom.

Ja, det är väl iaf den rimligaste förklaringen? Behöver inte vara mer komplicerat än att någon har fått hans öra och att Elon som har 0 impulskontroll och som gillar att presentera andras idéer som sina egna (lex Hyperloop, SpaceX och ja tesla) bara twittrar iväg. Andra alternativ är värre.

Isf undrar man ju lite vad syftet är? Påverka opionen i väst? Eller är det ett sett att testa en fredsplan på hemmamarknaden? Medvedev var snabb på att plocka upp och ryska medier har varit väldigt positiva trots att de också inser att det innebär att ge upp alla regioner förutom Krim.

Jerker skrev:

Fredrik j skrev:

Jerker skrev:

Rysslands miltärmakt är uppenbarligen ett skämt. Nu inkallas en massa reservofficerare, men dessa har i princip ingen utbildning och vet inget om krigföring. Vad ska de göra för nytta?

Det som inte är ett skämt är ju att man har kärnvapen. Man behöver inte uniformer om man använder dom.

Ja, det där kan man ju resonera en del kring. De flesta bedömare verkar ändå tro att inte ens Putin är så korkad att han skulle gå så långt eftersom han fattar att det då bara är en tidsfråga, och säkert ganska kort sådan, innan all trupp i Ukraina (inkl. Krim) samt Svarta havsflottan är ett minne blott, eftersom NATO kommer att gå in med full kraft på Ukrainas sida. Kärnvapnen är väl mest sett som något att ha i avskräckande syfte mot en direkt invasion. Som anfallsvapen är de mest kontraproduktiva med tanke på de konsekvenser de får.

Visst, Putin är galen, men det är ju inte han personligen som trycker på avtryckaren. Det är ju en rätt stor apparat att sätta igång för att till slut verkligen kunna avfyra taktiska kärnvapen mot specifika mål i Ukraina och det är många led i orderkedjan. Antagligen finns det rätt många hyfsat vettiga personer som måste ta aktiva beslut för att det ska ske och jag antar att inte alla dessa tycker att det är så klokt.

Tror du underskattar hur ett strikt hierarkiskt system fungerar. Om man även vet att ordervägran straffas med döden så är man ännu mindre benägen att ifrågasätta order uppifrån.

Fredrik j skrev:

Jerker skrev:

Fredrik j skrev:

Jerker skrev:

Rysslands miltärmakt är uppenbarligen ett skämt. Nu inkallas en massa reservofficerare, men dessa har i princip ingen utbildning och vet inget om krigföring. Vad ska de göra för nytta?

Det som inte är ett skämt är ju att man har kärnvapen. Man behöver inte uniformer om man använder dom.

Ja, det där kan man ju resonera en del kring. De flesta bedömare verkar ändå tro att inte ens Putin är så korkad att han skulle gå så långt eftersom han fattar att det då bara är en tidsfråga, och säkert ganska kort sådan, innan all trupp i Ukraina (inkl. Krim) samt Svarta havsflottan är ett minne blott, eftersom NATO kommer att gå in med full kraft på Ukrainas sida. Kärnvapnen är väl mest sett som något att ha i avskräckande syfte mot en direkt invasion. Som anfallsvapen är de mest kontraproduktiva med tanke på de konsekvenser de får.

Visst, Putin är galen, men det är ju inte han personligen som trycker på avtryckaren. Det är ju en rätt stor apparat att sätta igång för att till slut verkligen kunna avfyra taktiska kärnvapen mot specifika mål i Ukraina och det är många led i orderkedjan. Antagligen finns det rätt många hyfsat vettiga personer som måste ta aktiva beslut för att det ska ske och jag antar att inte alla dessa tycker att det är så klokt.

Har NATO verkligen befolkningens mandat att starta ett globalt kärnvapenkrig och utrotning av mänskligheten om Putin använder taktiska kärnvapen i Ukraina? Knappast.

Nej, USA har hela tiden noggrant informerat både Ryssland och övriga att om Ryssland sätter in taktiska kärnvapen kommer NATO att svara med konventionella stridsmedel. Men NATO är såpass överlägsna att Ryssarna inte har en chans. Hittills har linjen varit att NATO-styrkor inte ska vara direkt inblandade i strider med ryssarna, men om Ryssland går över den gränsen kommer NATO att agera direkt och gå in i kriget. Men det är inte fråga om att gå in på ryskt territorium utan att rensa Ukraina från rysk trupp och återställa gränserna.

David Sacks helt klart. Han har argumenterat för detta på all-in podden i månader.

edit: https://www.theamericanconservative.com ... n-ukraine/

The U.S. could revive a similar deal: Ukrainian neutrality in exchange for Western weapons and security guarantees, and a referendum held under the auspices of U.N. peacekeepers and election monitors to determine the fate of Crimea and the Donbas.

[/quote]

Ja säkert. Intressant, har Musk och Sachs någon koppling till varandra?

Nicke Nyfiken skrev:

Tror du underskattar hur ett strikt hierarkiskt system fungerar. Om man även vet att ordervägran straffas med döden så är man ännu mindre benägen att ifrågasätta order uppifrån.

Jo, visserligen, men det finns nog krafter som nu inte gillar vad Putin sysslar med, så det är inte ens säkert att en sådan order från Putin kommer att åtföljas ens av de högsta befälen utan de kommer istället att agera emot Putin. Se bara vad som händer i statstelevisionen nu. Putin kritiseras öppet. Det är starka tecken på att han inte har kontroll längre.

Ming skrev:

Ja säkert. Intressant, har Musk och Sachs någon koppling till varandra?

Ja dom är kompisar och Paypal-mafia; https://en.wikipedia.org/wiki/PayPal_Mafia

Jerker skrev:

Nicke Nyfiken skrev:

Tror du underskattar hur ett strikt hierarkiskt system fungerar. Om man även vet att ordervägran straffas med döden så är man ännu mindre benägen att ifrågasätta order uppifrån.

Jo, visserligen, men det finns nog krafter som nu inte gillar vad Putin sysslar med, så det är inte ens säkert att en sådan order från Putin kommer att åtföljas ens av de högsta befälen utan de kommer istället att agera emot Putin. Se bara vad som händer i statstelevisionen nu. Putin kritiseras öppet. Det är starka tecken på att han inte har kontroll längre.

Jag hoppas du har rätt.

Men Putin har ju sett till att enbart ha medlöpare/ja sägare i hela toppen omkring sig. Annars hade han redan varit ute ur bilden.

Jerker skrev:

Fredrik j skrev:

Jerker skrev:

Fredrik j skrev:

Jerker skrev:

Rysslands miltärmakt är uppenbarligen ett skämt. Nu inkallas en massa reservofficerare, men dessa har i princip ingen utbildning och vet inget om krigföring. Vad ska de göra för nytta?

Det som inte är ett skämt är ju att man har kärnvapen. Man behöver inte uniformer om man använder dom.

Ja, det där kan man ju resonera en del kring. De flesta bedömare verkar ändå tro att inte ens Putin är så korkad att han skulle gå så långt eftersom han fattar att det då bara är en tidsfråga, och säkert ganska kort sådan, innan all trupp i Ukraina (inkl. Krim) samt Svarta havsflottan är ett minne blott, eftersom NATO kommer att gå in med full kraft på Ukrainas sida. Kärnvapnen är väl mest sett som något att ha i avskräckande syfte mot en direkt invasion. Som anfallsvapen är de mest kontraproduktiva med tanke på de konsekvenser de får.

Visst, Putin är galen, men det är ju inte han personligen som trycker på avtryckaren. Det är ju en rätt stor apparat att sätta igång för att till slut verkligen kunna avfyra taktiska kärnvapen mot specifika mål i Ukraina och det är många led i orderkedjan. Antagligen finns det rätt många hyfsat vettiga personer som måste ta aktiva beslut för att det ska ske och jag antar att inte alla dessa tycker att det är så klokt.

Har NATO verkligen befolkningens mandat att starta ett globalt kärnvapenkrig och utrotning av mänskligheten om Putin använder taktiska kärnvapen i Ukraina? Knappast.

Nej, USA har hela tiden noggrant informerat både Ryssland och övriga att om Ryssland sätter in taktiska kärnvapen kommer NATO att svara med konventionella stridsmedel. Men NATO är såpass överlägsna att Ryssarna inte har en chans. Hittills har linjen varit att NATO-styrkor inte ska vara direkt inblandade i strider med ryssarna, men om Ryssland går över den gränsen kommer NATO att agera direkt och gå in i kriget. Men det är inte fråga om att gå in på ryskt territorium utan att rensa Ukraina från rysk trupp och återställa gränserna.

Jag tror du tänker för rationellt. Som om det vore ett spel med regler som ingen bryter. Ett "anfall" på ryskt territorium skulle ryssarna själva kunna iscensätta för att sedan svara på. Jag gissar att det iscensatta angreppet på ryssland inte tvunget skulle behöva ske i närheten av Ukraina.
Taktiska kärnvapen innebär ju även svårigheter att vara på slagfältet med konventionella stridsmedel.

Ming skrev:

Jag tycker det mest intressanta är vem han har talat med som gett honom idén till tweeten. Parentesen där han skriver (until Chrustjevs mistake) är väldigt märkligt. Det är inget du läser dig till i normala historieböcker utan utgår från en historiebeskrivning skapad av ryska högernationalister. Jag tror det är rimligt att utgå från att Elon har läst exakt 0 böcker om rysk eller Ukrainsk historia så vad läser han eller vem talar han med? Och varför nu när Ryssland uppenbart förlorar och inte för 5 månader sedan?

Ja, tidpunkten är synnerligen illa eller välvald. En trovärdig omröstning borde i så fall skett innan 2014, vilket ju också skett iofs.

Ska det nu till en ny omröstning så måste allt hot från invasion undanröjas helt. Och det är inte möjligt med Putin kvar.

Så varför nu Elon? Det är ju ren Rysspropaganda så antingen återupprepar han den som en god tjänare eller så har han sympatierna på fel ställe.

LarsL skrev:

Så varför nu Elon? Det är ju ren Rysspropaganda så antingen återupprepar han den som en god tjänare eller så har han sympatierna på fel ställe.

Varför nu? Ja, titta på leveranssiffror, och AI day 2... Twitter-rättegången... https://en.wikipedia.org/wiki/Dead_cat_strategy

Edit:

The dead cat strategy, also known as deadcatting, is the political strategy of deliberately making a shocking announcement to divert media attention away from problems or failures in other areas. The present name for the strategy has been associated with British former prime minister Boris Johnson's political strategist Lynton Crosby.

LarsW har ju ”varnat” för den här typen av fredssträvnden under hösten för att Ryssland ska få andrum att mobilisera och organisera sig för en motattack. Synd att den skulle komma från Elon Musk, men han kanske var den mest lättpåverkade personen Kreml kunde hitta, per kontaktyta.

LarsL skrev:

LarsW har ju ”varnat” för den här typen av fredssträvnden under hösten för att Ryssland ska få andrum att mobilisera och organisera sig för en motattack. Synd att den skulle komma från Elon Musk, men han kanske var den mest lättpåverkade personen Kreml kunde hitta, per kontaktyta.

Jag tror inte ett dugg på konspirationsteorier som detta.

Occam's razor ger deflection / deadcatting. Det eller ekonomiska intressen.

Nicke Nyfiken skrev:

Jerker skrev:

Nicke Nyfiken skrev:

Tror du underskattar hur ett strikt hierarkiskt system fungerar. Om man även vet att ordervägran straffas med döden så är man ännu mindre benägen att ifrågasätta order uppifrån.

Jo, visserligen, men det finns nog krafter som nu inte gillar vad Putin sysslar med, så det är inte ens säkert att en sådan order från Putin kommer att åtföljas ens av de högsta befälen utan de kommer istället att agera emot Putin. Se bara vad som händer i statstelevisionen nu. Putin kritiseras öppet. Det är starka tecken på att han inte har kontroll längre.

Jag hoppas du har rätt.

Men Putin har ju sett till att enbart ha medlöpare/ja sägare i hela toppen omkring sig. Annars hade han redan varit ute ur bilden.

Hela Ryssland kan brytas isär när Putin faller. Jag vågar nästan satsa pengar på att han är borta inom sex månader. Läste nån analys som sa 3-4 månader, men hittar den inte igen. Det kan bli en fin vårvinter. Problemet är vem som kommer efter Putin, Ryssland behöver hjälp för att få igång ett demokratiskt system så vi slipper såna är galenskaper i framtiden.

Bra information om Putin och vad han kan göra, respektive inte göra, och hur körd han är på sikt (även om han kan ställa till det på vägen):

spacecoin skrev:

LarsL skrev:

Så varför nu Elon? Det är ju ren Rysspropaganda så antingen återupprepar han den som en god tjänare eller så har han sympatierna på fel ställe.

Varför nu? Ja, titta på leveranssiffror, och AI day 2... Twitter-rättegången... https://en.wikipedia.org/wiki/Dead_cat_strategy

Edit:

The dead cat strategy, also known as deadcatting, is the political strategy of deliberately making a shocking announcement to divert media attention away from problems or failures in other areas. The present name for the strategy has been associated with British former prime minister Boris Johnson's political strategist Lynton Crosby.

Jag tror inte ett dugg på konspirationsteorier som detta. Tror du verkligen Tesla behöver bry sig om 20 000 färre levererade bilar hit eller dit, eller vad media eller Wall Street säger om AI-dagen?

Du låter ditt hat färga ditt omdöme.

Andersen skrev:

Du låter ditt hat färga ditt omdöme.

Det är inget hat, bara logik. Jag pratar inte om vad "Tesla bryr sig om". Jag pratar om Elon. Är det mer troligt att spinndoktor Elon är rysk agent än att han vill byta ämne på Twitter när folk skrattar åt hans robot? Om han gillade diskussionen så skulle han väl inte sabba den mediacykeln? Ni får bestämma er om karl är geni eller inte... Jag lutar definitivt åt att han är ett marknadsföringsgeni.

Men om det ledande teorin är att han fått en medalj av Putin så får jag väl ge mig...

Nästa vecka är det deposition av herr Musk i Twitter vs Musk.

larsw skrev:

Verkar som du läser en viss blogg.

Det var när jag läste dig där som jag gick in här. Tänkte det skulle dyka upp en tråd här också … Det är facepalm av gigantiska proportioner. Och det bara någon vecka efter Roger Waters klavertramp i samma ämne.

p.s. stort tack för bloggen.

Jag saknar en ursäkt från Elon MuZk - är det någon som har snappat upp någon kommentar som skulle kunna uppfattas som ånger?

mjwahl skrev:

Jag saknar en ursäkt från Elon MuZk - är det någon som har snappat upp någon kommentar som skulle kunna uppfattas som ånger?

Det är ju bara att kolla på hans Twitter. Han fortsätter raljera och grina. Bland annat påstår han att det är ett bot-nät som icensatt omröstningen Zelenskyj lade upp.

Curik skrev:

mjwahl skrev:

Jag saknar en ursäkt från Elon MuZk - är det någon som har snappat upp någon kommentar som skulle kunna uppfattas som ånger?

Det är ju bara att kolla på hans Twitter. Han fortsätter raljera och grina. Bland annat är det ett bot-nät som icensatt omröstningen Zelenskyj lade upp.

Är det bara jag som tycker att Muzk börjar bete sig alltmer som Trump?

Snart får han (i likhet med Trumps Truth) en egen propagandekanal i form av Twitter....

Om Musk verkligen tror på demokrati och folkets rätt att bestämma över sig själva så borde han acceptera sitt nederlag när han förlorade sin omröstning.

Det verkar mer och mer som att han har blivit köpt eller hotad till en Ryssvänlig vinkling. Riktigt farligt om han också får kontroll över Twitter.