Bonus malus 2023?

Här diskuterar vi om miljön i alla dess former

Moderator: Redaktion

kaffekoko
Inlägg: 203
Blev medlem: 03 aug 2022 15:52

Re: Bonus malus 2023?

Inlägg av kaffekoko »

mati skrev:
martinot skrev:
backe skrev:
Det är lite det jag är inne på, vad är det som gör norska politiker så kompetenta för att man tagit bort momsen på elbilar?
1. Effekten fås redan vid köptillfället.
2. Bilar riskeras inte att exporters ut ur landet efter sex månader.
3. Elbilsköpare vet vad som gäller med god framförhållning.
4. Strypa incitament för dyrare bilar sker inte lika tvärt.
5. Politikerna och systemet har varit konsekvent hanterat under långa tider.
6. Man har sluppit krånglig administration och ansökan.

Dvs. man har undvikit i princip allt dåligt som svenska politiker hanterat det på.
I Norge har man alltid varit supertydlig med att man vill att folk ska köpa elbilar och att fossilbilar ska bort. Och även flygplan. Inte det där jäkla hattandet som i Sverige. Här har ju fokus i alla år legat på att få bort typ alla bilar. Men huruvida man ska skaffa elbil, laddhybrid, etanolbilar eller dieselbilar har ju varit lite otydligt, milt sagt. Och nu är det ju ännu konstigare. Miljöpolitiken har mer eller mindre avskaffats och nu är det högst tveksamt om ambitionen att sänka utsläppen från transportsektorn överhuvudtaget finns kvar. Nu är det nästan så att industrin och biltillverkarna kommer bli den mest drivande faktorn i Sverige när det gäller utsläppsminskningar, för de har ju ändå fattat att det är dit vi går. Och EU såklart som sätter regler som Sverige ändå måste förhålla sig till på ett eller annat sätt.
Men politikerna som styr Sverige just nu verkar ju inte ha fattat nånting.
De har fattat att Sverige är ett glesbefolkat land i Europas utkant och att de flesta inte bryr sig om vi viftar med flaggor och är duktiga. Just klimatfrågor hanteras bäst på högre nivå t.ex. EU då effekten är global dvs. utsläpp i t.ex. Indien påverkar alla lika mycket som utsläpp från Sveg. Sverige är för litet för att kunna påverka biltillverkare. EU däremot är en betydligt större marknad som kan sätta press på biltillverkare. Förra regeringen verkade tycka det var viktigare att göra "något" , oavsett om det hade bra effekt eller inte eller vad alternativkostnaderna hade varit.
Användarvisningsbild
mati
elbilist
Inlägg: 17037
Blev medlem: 22 mar 2016 10:08
Ort: Götene

Re: Bonus malus 2023?

Inlägg av mati »

Jag säger inte att förra regeringen gjorde rätt. Verkligen inte. Men den här regeringen gör ju ingenting. De verkar inte ens ha ambitionen. Man lutar sig tillbaka och låter andra fixa klimatfrågan. Visst är Sverige ett litet land. Men om man argumenterar på det viset kan man alltid hitta en ursäkt varför just vi (eller alla andra) inte behöver göra nånting.
Det är ju precis det alla gör. Alla har sina mer eller mindre påhittiga förklaringar varför de inte kan eller behöver göra nånting.
Jag håller helt med dig om att det är EU som ska hantera sådana frågor. Men EU är ju ingen abstrakt instans utan den styrs av medlemsländerna där Sverige ingår. Vår röst är värd lika mycket som alla andra medlemsländernas röster. Och visst kan Sverige påverka. Och så har det ju varit. Sverige har alltid haft en relativt stark position inom miljö och klimat. Inte alltid och inte i alla frågor, men ändå så att vi påverkat länderna inom EU som överhuvudtaget inte är intresserade av klimatfrågor. Men nu är det snarare så att Sverige sällat sig i ledet med länder som stretar emot och som lägger sig på EUs miniminivåer.
e-Golf -18 | Ioniq 5 First Edition RWD -22 | Evess elmoped
e-tron 55 -19 | Model S 90D -16 | Model S P85 -14
kaffekoko
Inlägg: 203
Blev medlem: 03 aug 2022 15:52

Re: Bonus malus 2023?

Inlägg av kaffekoko »

mati skrev:
Jag säger inte att förra regeringen gjorde rätt. Verkligen inte. Men den här regeringen gör ju ingenting. De verkar inte ens ha ambitionen. Man lutar sig tillbaka och låter andra fixa klimatfrågan. Visst är Sverige ett litet land. Men om man argumenterar på det viset kan man alltid hitta en ursäkt varför just vi (eller alla andra) inte behöver göra nånting.
Det är ju precis det alla gör. Alla har sina mer eller mindre påhittiga förklaringar varför de inte kan eller behöver göra nånting.
Jag håller helt med dig om att det är EU som ska hantera sådana frågor. Men EU är ju ingen abstrakt instans utan den styrs av medlemsländerna där Sverige ingår. Vår röst är värd lika mycket som alla andra medlemsländernas röster. Och visst kan Sverige påverka. Och så har det ju varit. Sverige har alltid haft en relativt stark position inom miljö och klimat. Inte alltid och inte i alla frågor, men ändå så att vi påverkat länderna inom EU som överhuvudtaget inte är intresserade av klimatfrågor. Men nu är det snarare så att Sverige sällat sig i ledet med länder som stretar emot och som lägger sig på EUs miniminivåer.
Den här regeringen har regerat .. en månad? Även om Greta vill att vi ska ha panik så är det totalt omöjligt att lösa klimatkrisen snabbt (i ett liberalt samhälle och utan auktoritära medel som t.ex. expropriering). Vad hade du velat att de hade gjort på en månad? Något ambitiöst mål (bilfritt sverige 2025), lite slagord ("klimatet kan inte vänta, för våra barn") och kanske något förbud som riktar sig mot privatpersoner? Folk vill att det ska vara lite jobbigt för att dämpa sin klimatångest. Att bidra till t.ex. certifieringar eller bilaterala avtal inom industrin eller internationella avtal om t.ex. svavel i fartygsbränsle är kanske inte speciellt engagerande och tar tid men kan ge betydligt högre resultat än att meningslös signalpolitik.
Användarvisningsbild
jonasl
Teslaägare
Inlägg: 3590
Blev medlem: 13 feb 2016 23:44
Referralkod: ts.la/jonas44573

Re: Bonus malus 2023?

Inlägg av jonasl »

Reagera i panik var väl exakt vad de gjorde när de tog bort klimatbonusen iofs.

Och delar av regeringsunderlaget (där räknar jag in SD) har definitivt pratat om "lägre pris vid pumpen 1 november". Nu pratar till och med Åkesson om att de inte kan sänka hur mycket som helst i rådande ekonomiska läge.
Model 3 SR+ 2020
Model Y LR AWD 2022
Användarvisningsbild
mati
elbilist
Inlägg: 17037
Blev medlem: 22 mar 2016 10:08
Ort: Götene

Re: Bonus malus 2023?

Inlägg av mati »

kaffekoko skrev:
Den här regeringen har regerat .. en månad? Även om Greta vill att vi ska ha panik så är det totalt omöjligt att lösa klimatkrisen snabbt (i ett liberalt samhälle och utan auktoritära medel som t.ex. expropriering). Vad hade du velat att de hade gjort på en månad? Något ambitiöst mål (bilfritt sverige 2025), lite slagord ("klimatet kan inte vänta, för våra barn") och kanske något förbud som riktar sig mot privatpersoner? Folk vill att det ska vara lite jobbigt för att dämpa sin klimatångest. Att bidra till t.ex. certifieringar eller bilaterala avtal inom industrin eller internationella avtal om t.ex. svavel i fartygsbränsle är kanske inte speciellt engagerande och tar tid men kan ge betydligt högre resultat än att meningslös signalpolitik.
Det hade ju varit en bra början att inte avskaffa miljödepartementet.
Ja precis, de har varit vid makten en månad och har redan visat med all tydlighet vart det lutar. Att sänka bränslepriser, med ambitionen att sänka dem 10 kr/liter, panikavskaffa miljöbonusen, att sätta käppar i hjulen för vindkraften, att uttala sig i stil med "klarar vi inte EUs utsläppsmål så gör vi inte det", osv. Bara inom en enda månad. Det är verkligen en bedrift och för mig är det ett tydligt tecken på att vi styrs av ett gäng klimatförnekare. Jag trodde faktiskt aldrig att det skulle bli såhär illa. Hittills hade jag den tydligen helt felaktiga uppfattningen att de flesta partier har ungefär samma syn på miljö- och klimatfrågor, utom SD då. Att det som skiljer sig är bara hur man vill uppnå målet. Så antingen är det SD som har tagit över rodret helt och hållet eller så har Kristersson och gänget nu börjat visa sitt verkliga ansikte.
e-Golf -18 | Ioniq 5 First Edition RWD -22 | Evess elmoped
e-tron 55 -19 | Model S 90D -16 | Model S P85 -14
Användarvisningsbild
martinot
Teslaägare
Inlägg: 11474
Blev medlem: 13 maj 2019 19:22

Re: Bonus malus 2023?

Inlägg av martinot »

Airlift skrev:
martinot skrev:
backe skrev:
Det är lite det jag är inne på, vad är det som gör norska politiker så kompetenta för att man tagit bort momsen på elbilar?
1. Effekten fås redan vid köptillfället.
2. Bilar riskeras inte att exporters ut ur landet efter sex månader.
3. Elbilsköpare vet vad som gäller med god framförhållning.
4. Strypa incitament för dyrare bilar sker inte lika tvärt.
5. Politikerna och systemet har varit konsekvent hanterat under långa tider.
6. Man har sluppit krånglig administration och ansökan.

Dvs. man har undvikit i princip allt dåligt som svenska politiker hanterat det på.

Nåja. Hade Norge varit med i eu hade det exporterats våldsamt..
Nej, för då kommer momsen troligen till vid exporten.
M3LR
”Vi har i Sverige billig el, vi har ren el, vi har säker el, vi har kort sagt den energiförsörjning som alla andra länder skulle vilja ha. Och vårt huvudsakliga bekymmer är hur vi på kortast möjliga tid ska komma ur denna situation.” - Percy Barnevik
kaffekoko
Inlägg: 203
Blev medlem: 03 aug 2022 15:52

Re: Bonus malus 2023?

Inlägg av kaffekoko »

mati skrev:
kaffekoko skrev:
Den här regeringen har regerat .. en månad? Även om Greta vill att vi ska ha panik så är det totalt omöjligt att lösa klimatkrisen snabbt (i ett liberalt samhälle och utan auktoritära medel som t.ex. expropriering). Vad hade du velat att de hade gjort på en månad? Något ambitiöst mål (bilfritt sverige 2025), lite slagord ("klimatet kan inte vänta, för våra barn") och kanske något förbud som riktar sig mot privatpersoner? Folk vill att det ska vara lite jobbigt för att dämpa sin klimatångest. Att bidra till t.ex. certifieringar eller bilaterala avtal inom industrin eller internationella avtal om t.ex. svavel i fartygsbränsle är kanske inte speciellt engagerande och tar tid men kan ge betydligt högre resultat än att meningslös signalpolitik.
Det hade ju varit en bra början att inte avskaffa miljödepartementet.
Ja precis, de har varit vid makten en månad och har redan visat med all tydlighet vart det lutar. Att sänka bränslepriser, med ambitionen att sänka dem 10 kr/liter, panikavskaffa miljöbonusen, att sätta käppar i hjulen för vindkraften, att uttala sig i stil med "klarar vi inte EUs utsläppsmål så gör vi inte det", osv. Bara inom en enda månad. Det är verkligen en bedrift och för mig är det ett tydligt tecken på att vi styrs av ett gäng klimatförnekare. Jag trodde faktiskt aldrig att det skulle bli såhär illa. Hittills hade jag den tydligen helt felaktiga uppfattningen att de flesta partier har ungefär samma syn på miljö- och klimatfrågor, utom SD då. Att det som skiljer sig är bara hur man vill uppnå målet. Så antingen är det SD som har tagit över rodret helt och hållet eller så har Kristersson och gänget nu börjat visa sitt verkliga ansikte.
Det mesta är det du nämner är signaleringar. Att ha en egen myndighet signalerar att man bryr sig om miljön etc. Finns massa teorier som florerar på vänstersidan att sådant här och varför hur man beskriver verkligheten är viktigt. Främst inom maktanalys men spillt över på massa annat Litar personligen mycket lite på politiker i allmänhet. Det som betyder något är resultaten, realpolitiken. Att införliva miljödepartementet under näringslivsdepartementet är därför fullt logiskt. Men får se om fyra år hur det blev helt enkelt.
backe
Inlägg: 1542
Blev medlem: 05 apr 2020 18:38

Re: Bonus malus 2023?

Inlägg av backe »

Oväntat?
3C87E195-AF11-441E-B624-701B8104C0F0.jpeg
Raptor
Inlägg: 149
Blev medlem: 09 aug 2017 12:39

Re: Bonus malus 2023?

Inlägg av Raptor »

backe skrev:
Oväntat?
När, om fyra år om de vinner eller? Undra hur marknaden ser ut då. Antagligen väldigt svårt att få tag på en elbil då.
Senast redigerad av Raptor, redigerad totalt 1 gånger.
chaffis75
elbilist
Inlägg: 4835
Blev medlem: 21 okt 2016 07:39
Ort: Löddeköpinge

Re: Bonus malus 2023?

Inlägg av chaffis75 »

backe skrev:
Oväntat?
Snacka om att de kommer vara dyrt att återinföra.. Man kan ha många åsikter om denna bonus men att den har accelererat i kostnad kan man inte bortse från.
Jo jag vet de tar in moms men de gör även på andra produkter som man troligen köper istället.
VW Id.3 Life MY20 och Volvo V60 MY19
Gargamel
Inlägg: 1273
Blev medlem: 04 aug 2020 21:41

Re: Bonus malus 2023?

Inlägg av Gargamel »

backe skrev:
Oväntat?
De började lite för tidigt med valfläsk.
backe
Inlägg: 1542
Blev medlem: 05 apr 2020 18:38

Re: Bonus malus 2023?

Inlägg av backe »

backe skrev:
Oväntat?
Bilar under 500 k vill man ska få bonus.
Lägger med länk till inslaget.

https://sverigesradio.se/play/artikel/8191296
Användarvisningsbild
martinot
Teslaägare
Inlägg: 11474
Blev medlem: 13 maj 2019 19:22

Re: Bonus malus 2023?

Inlägg av martinot »

chaffis75 skrev:
backe skrev:
Oväntat?
Snacka om att de kommer vara dyrt att återinföra.. Man kan ha många åsikter om denna bonus men att den har accelererat i kostnad kan man inte bortse från.
Jo jag vet de tar in moms men de gör även på andra produkter som man troligen köper istället.
Dessutom så har ju S+MP redan innan strukit de elbilar som drar in allra mest moms (700K+). Rimmar illa med deras egna politik. De har ju själva varit inne på att sänka bonusen för varje år för att sedan helt ta bort den?

Varför ändrar de sig nu plötsligt?

Förstår inget. Totalt ologiskt. :(
M3LR
”Vi har i Sverige billig el, vi har ren el, vi har säker el, vi har kort sagt den energiförsörjning som alla andra länder skulle vilja ha. Och vårt huvudsakliga bekymmer är hur vi på kortast möjliga tid ska komma ur denna situation.” - Percy Barnevik
Fredrik j
Inlägg: 10703
Blev medlem: 06 jun 2019 21:23

Re: Bonus malus 2023?

Inlägg av Fredrik j »

Om fyra år kommer det väl inte behövas någon elbilsbonus?
Användarvisningsbild
martinot
Teslaägare
Inlägg: 11474
Blev medlem: 13 maj 2019 19:22

Re: Bonus malus 2023?

Inlägg av martinot »

Fredrik j skrev:
Om fyra år kommer det väl inte behövas någon elbilsbonus?
Jo, så är det högst troligen. Det har ju även den förra regeringen mer eller mindre sagt själva (iaf. tidigare, när de styrde).

Man undrar ju lite varför de plötsligt ändrat sig så här tvärt?
M3LR
”Vi har i Sverige billig el, vi har ren el, vi har säker el, vi har kort sagt den energiförsörjning som alla andra länder skulle vilja ha. Och vårt huvudsakliga bekymmer är hur vi på kortast möjliga tid ska komma ur denna situation.” - Percy Barnevik
Gargamel
Inlägg: 1273
Blev medlem: 04 aug 2020 21:41

Re: Bonus malus 2023?

Inlägg av Gargamel »

martinot skrev:
Varför ändrar de sig nu plötsligt?

Förstår inget. Totalt ologiskt. :(
De kan ju lova vad som helst som valfläsk, de lovar allt de kan bara för att få tillbaka makten så de kan få sina MIT-jobb efter de förstört lite till.
Mickep
Inlägg: 3666
Blev medlem: 08 mar 2016 13:07

Re: Bonus malus 2023?

Inlägg av Mickep »

Det kallas valfläsk. Man kan lova vad som helst i opposition. Under 500kkr dessutom, är nästan populistiskt (stödjer inte rika). Men vilka bilar handlar det om? Kina bilar, id3? Inte är det de mest sålda bilarna utan mindre citybilar som blir aktuella.
Men tyvärr blir det att priserna hålls uppe då.(det är den effekt jag tror)
Användarvisningsbild
martinot
Teslaägare
Inlägg: 11474
Blev medlem: 13 maj 2019 19:22

Re: Bonus malus 2023?

Inlägg av martinot »

Gargamel skrev:
martinot skrev:
Varför ändrar de sig nu plötsligt?

Förstår inget. Totalt ologiskt. :(
De kan ju lova vad som helst som valfläsk, de lovar allt de kan bara för att få tillbaka makten så de kan få sina MIT-jobb efter de förstört lite till.
Jo, det känns ju inte seriöst när MP+S tidigare själva planerat för en både kraftig minskning och nerstängning av bonussystemet, men som nu verkar plötsligt ändrat sig.
M3LR
”Vi har i Sverige billig el, vi har ren el, vi har säker el, vi har kort sagt den energiförsörjning som alla andra länder skulle vilja ha. Och vårt huvudsakliga bekymmer är hur vi på kortast möjliga tid ska komma ur denna situation.” - Percy Barnevik
Användarvisningsbild
wannabee
Teslaägare
Inlägg: 922
Blev medlem: 04 sep 2019 13:45

Re: Bonus malus 2023?

Inlägg av wannabee »

martinot skrev:
Fredrik j skrev:
Om fyra år kommer det väl inte behövas någon elbilsbonus?
Jo, så är det högst troligen. Det har ju även den förra regeringen mer eller mindre sagt själva (iaf. tidigare, när de styrde).

Man undrar ju lite varför de plötsligt ändrat sig så här tvärt?
De räknar väl helt enkelt med att deras väljare ju är lite bakom och därför inte genomskådar detta?
Användarvisningsbild
Airlift
Teslaägare
Inlägg: 1017
Blev medlem: 24 jan 2022 16:12

Re: Bonus malus 2023?

Inlägg av Airlift »

Säger det igen; regeringens beslut att lägga mer pengar på stöd till laddinfrastruktur och mindre pengar på folk som har råd att köpa en ny bil, kommer gagna syftet mer.
TM3P-21/Q3 MIC. Solid black.
Drömmer om en MS Palladium
Användarvisningsbild
Airlift
Teslaägare
Inlägg: 1017
Blev medlem: 24 jan 2022 16:12

Re: Bonus malus 2023?

Inlägg av Airlift »

:o
Även oppositionen i form av Socialdemokraterna tar bort bonusen, i sin skuggbudget.

Kan då antaga att den nu är att se som historia även framgent oaktat nyval eller ordinarie.
TM3P-21/Q3 MIC. Solid black.
Drömmer om en MS Palladium
Användarvisningsbild
ChristerSjo
Teslaägare
Inlägg: 1582
Blev medlem: 31 jul 2018 15:13
Ort: Södermanland

Re: Bonus malus 2023?

Inlägg av ChristerSjo »

Airlift skrev:
:o
Även oppositionen i form av Socialdemokraterna tar bort bonusen, i sin skuggbudget.

Kan då antaga att den nu är att se som historia även framgent oaktat nyval eller ordinarie.
Bonusen har alltmer spelat ut sin roll då de har fått i gång försäljningen av elbilar. Med kommande förbud mot fossila bilar så kommer ju bilköpare inte ha något val.

Elbilar är dyrare i inköp förnärvarande men mycket billigare i drift om man kan ladda hemma. Men de gamla fossiltillverkarna vill ju fortfarande ha in elbilarna för service till en kostnad på 1,5-2,5 kSEK per år och de motsvarar inte kostnaden för utfört arbete.

Min fru har en Zoe som hon pendlar 7 mil ToR varje arbetsdag. Kostar i snitt runt 20 kr per dag. Hennes föregående bil Citroen C4 skulle med dagens bensinpriser kosta runt 100 kr per dag. 80 kr i skillnad och säg 200 arbetsdagar om året gör 16 000 kr. Sedan har värdeminskningen varit minimal, men värdeminskningen på elbilar kommer att bli mer normal när marknaden har stabiliserat sig.
M3 LR Drag 2019 Såld
M3 LR Drag 2023 feb
Zoe 2019 41 kWh
21 kWp solceller.
5 st vakuum solfångare 500L Ack.
Mitsubishi (13 A x 3) Luft-Vatten
Pelletskamin på 5kW. Effektivitet >93%.
Vedinsats 6-8 kW Effektivitete <75%
Användarvisningsbild
martinot
Teslaägare
Inlägg: 11474
Blev medlem: 13 maj 2019 19:22

Re: Bonus malus 2023?

Inlägg av martinot »

Airlift skrev:
:o
Även oppositionen i form av Socialdemokraterna tar bort bonusen, i sin skuggbudget.

Kan då antaga att den nu är att se som historia även framgent oaktat nyval eller ordinarie.
Det var som tusan! :shock:

Då undrar man ju varför de klagar på att den nuvarande regeringen gjort samma sak???
M3LR
”Vi har i Sverige billig el, vi har ren el, vi har säker el, vi har kort sagt den energiförsörjning som alla andra länder skulle vilja ha. Och vårt huvudsakliga bekymmer är hur vi på kortast möjliga tid ska komma ur denna situation.” - Percy Barnevik
Fredrik j
Inlägg: 10703
Blev medlem: 06 jun 2019 21:23

Re: Bonus malus 2023?

Inlägg av Fredrik j »

martinot skrev:
Airlift skrev:
:o
Även oppositionen i form av Socialdemokraterna tar bort bonusen, i sin skuggbudget.

Kan då antaga att den nu är att se som historia även framgent oaktat nyval eller ordinarie.
Det var som tusan! :shock:

Då undrar man ju varför de klagar på att den nuvarande regeringen gjort samma sak???
Är det inte MP och C som klagar?
Användarvisningsbild
martinot
Teslaägare
Inlägg: 11474
Blev medlem: 13 maj 2019 19:22

Re: Bonus malus 2023?

Inlägg av martinot »

Fredrik j skrev:
martinot skrev:
Airlift skrev:
:o
Även oppositionen i form av Socialdemokraterna tar bort bonusen, i sin skuggbudget.

Kan då antaga att den nu är att se som historia även framgent oaktat nyval eller ordinarie.
Det var som tusan! :shock:

Då undrar man ju varför de klagar på att den nuvarande regeringen gjort samma sak???
Är det inte MP och C som klagar?
Jobbar de inte med samma budget som S, eller kommer MP och C köra varsit eget race nu?
M3LR
”Vi har i Sverige billig el, vi har ren el, vi har säker el, vi har kort sagt den energiförsörjning som alla andra länder skulle vilja ha. Och vårt huvudsakliga bekymmer är hur vi på kortast möjliga tid ska komma ur denna situation.” - Percy Barnevik
Skriv svar