Regeringen straffar egenanvändandet av solel.

Här diskuterar vi om miljön i alla dess former

Moderator: Redaktion

backe
Inlägg: 1835
Blev medlem: 05 apr 2020 18:38

Re: Regeringen straffar egenanvändandet av solel.

Inlägg av backe »

Legato skrev:
Fredrik j skrev:
Legato skrev:
Fredrik j skrev:
backe skrev:
Nu får jag inget bidrag alls då jag inte bor i SE3 eller SE4, så jag är varken gynnad eller missgynnad i det här.

Men som jag förstått det så är bidraget huvudsakligen en form av återbetalning av kapacitetsavgifter som uppstår genom överföring mellan elområden(främst SE2->SE3), därav får jag inget bidrag, men det är väl även därför man rimligen bör få bidrag för köpt förbrukad el? Om ingen köpte/förbrukade någon el i SE3 och SE4, inga kapacitetsavgifter och inget att betala ut?

Sen är det såklart dumt att betala pengar för att förbruka el i tider av energikris light eller vad vi ska kalla det vi befinner oss i nu i Europa, föredelen är att det är för energi som ingen visste att dom skulle få bidrag för, så förhoppningsvis så har ingen slösat extra mycket då dom inte kände till det.

Nu kan jag såklart ha förstått fel när jag läst om det men det är ändå såhär jag tolkat det.
Precis som du säger så är det kapacitetsavgifterna som betalas tillbaka. Har man använt sin egen el har man ju inte betalat några kapacitetsavgifter.
Det är och helt rätt att om alla producerade sin egen el i se3/4 så skulle det inte bli lika mycket el att överföra.
Stämmer inte. Det är inte avgifterna för det senaste året utan för en mycket längre period.

Som bidraget är utformat så får man betalt för att "rotera" el i systemet. Bidraget är mycket större än avgiften.

Hade varit mycket vettigare att basera det på fastighetens konsumtion än på fastighetens köp.

Hade det handlat om avgifter det senaste året så hade det iaf varit en viss logik.
Ok. Jag har fattat det som att intäkterna för kapacitetsavgifter skjutit iväg iochmed det höga priset sedan i vintras. Hur långt bak handlar det om?
Det finns ingen sådan direkt koppling. SVK får ju intäkter löpande när priserna varierar mellan olika elprisområden. Antar att systemet funnits sedan elprisområdena infördes i slutet av 2011 och att kassan succesivt byggts upp sedan dess. Sen har de såklart varit större intäkter de senaste åren, men det finns ingen direkt koppling mellan de beloppen och bidraget. SVK meddelade ju också för någon månad sedan att man sänker nätavgifterna med totalt 11 miljarder på årsbasis.
Det finns ingen sådan direkt koppling. SVK får ju intäkter löpande när priserna varierar mellan olika elprisområden.
Det fanns ingen direkt koppling mellan Bonus och Malus heller, det var inte så att man betalade ut allt man fick in via Malus under det kalenderåret i Bonus(Malus/sålda elbilar och hybrider) utan man satte en fast Bonus som man kände var rimlig och uppfyllde önskad effekt.

I all information som jag tagit del av så verkar det grunda sig på kapacitetsavgifterna, sen om man får in 35 eller 70 miljarder i år på kapacitetsavgifter blir mindre viktigt egentligen.

Har det ingenting alls att göra med kapacitetsavgifter så vore det rimligt om även SE1 och SE2 fick ta del av detta då faktiskt betalat pris/kWh inte ska tas hänsyn till i det här bidraget.
Fredrik j
Inlägg: 10884
Blev medlem: 06 jun 2019 21:23

Re: Regeringen straffar egenanvändandet av solel.

Inlägg av Fredrik j »

Jag hade förstått det som att intäkterna är per kWh men anpassade till dom kostnader svk har för stamnätet men när kWh-priset sprungit iväg senaste året sitter man på oskäligt mycket pengar.

Men det är alltså överintäkter sedan flera år?
backe
Inlägg: 1835
Blev medlem: 05 apr 2020 18:38

Re: Regeringen straffar egenanvändandet av solel.

Inlägg av backe »

Svenska kraftnät ska ansöka om att få använda outnyttjade intäkter från överbelastning (s.k. flaskhalsintäkter eller kapacitetsavgifter) som hittills har inkommit samt är prognosticerade för 2022 och 2023 till följd av prisskillnader mellan elområden inom Sverige i syfte att finansiera åtgärder för att bibehålla och öka överföringskapaciteten inom Sverige samt nödåtgärder som på kort sikt kan komma konsumenter och företag till del. Svenska kraftnät prognosticerar den utgående balansen för inkomna intäkter från överbelastning 2023 till 59 360 miljoner kronor.

https://www.regeringen.se/regeringsuppd ... h-foretag/
Användarvisningsbild
Jeppe_E
Teslaägare
Inlägg: 3840
Blev medlem: 18 okt 2018 13:07
Ort: Munka-Ljungby

Re: Regeringen straffar egenanvändandet av solel.

Inlägg av Jeppe_E »

Legato skrev:
Sjukt att man nu ska basera bidraget på antal kWh som köpts. Ju mer el som slösats desto mer pengar i bidrag...

Tur för oss som har solcellsanläggningar och som prioriterat att sälja el framför att använda den själv. För de som istället valt att förbruka så mycket egenproducerad el som möjligt så straffas man med 50/79 öre mindre bidrag per kWh i SE3 resp SE4.

Jag skrev ju detta i den andra tråden om elstödet. Jag kan ju till viss del finna en viss rimlighet i det. Solcellsägare har väl ändå haft ett bra år och med tanke på de 60 örena i skatterabatt som även tillkommer, så tror jag att många solcellsägare i SE4 har haft det riktigt bra. Naturligtvis sitter man med en investeringskostnad, men den räknade man ju på när man installerade panelerna, oberoende av stöd.

Samtidigt så förstår jag även de som nu inte får så mycket i stöd pga solceller. Men det hade varit intressant att jämföra mellan en solcellsägare och en icke, För att se just hur orättvist det blir.
Beställt Model 3 LR AWD den 28/4 2019 - Levererad den 24/5 2019
Beställt Model Y Performance den 12/2 2022 - Levererad den 15/6 2022

"Man kan inte använda sig av media om man ska förstå världen" - Hans Rosling 1948-2017
Fredrik j
Inlägg: 10884
Blev medlem: 06 jun 2019 21:23

Re: Regeringen straffar egenanvändandet av solel.

Inlägg av Fredrik j »

backe skrev:
Det fanns ingen direkt koppling mellan Bonus och Malus heller, det var inte så att man betalade ut allt man fick in via Malus under det kalenderåret i Bonus(Malus/sålda elbilar och hybrider) utan man satte en fast Bonus som man kände var rimlig och uppfyllde önskad effekt.
Kopplingen är tydligt uttalad.
Från regeringen.se:
”Bonus malus-systemet innebär att köp av vissa fordon med låga utsläpp av koldioxid ger en bonus medan fordon med höga utsläpp av koldioxid får förhöjd skatt (malus) under tre år. Systemet ska vara självfinansierande på så sätt att intäkterna från malus ska väga upp utgifterna för bonus. Detta är också anledningen bakom förslaget till justeringar; eftersom andelen laddbara nya bilar ökar snabbt ökar också utgifterna för bonusdelen.”
Användarvisningsbild
Legato
Teslaägare
Inlägg: 10365
Blev medlem: 10 dec 2016 21:33
Ort: Tyresö

Re: Regeringen straffar egenanvändandet av solel.

Inlägg av Legato »

backe skrev:
Legato skrev:
Legato skrev:
Fredrik j skrev:
backe skrev:
Nu får jag inget bidrag alls då jag inte bor i SE3 eller SE4, så jag är varken gynnad eller missgynnad i det här.

Men som jag förstått det så är bidraget huvudsakligen en form av återbetalning av kapacitetsavgifter som uppstår genom överföring mellan elområden(främst SE2->SE3), därav får jag inget bidrag, men det är väl även därför man rimligen bör få bidrag för köpt förbrukad el? Om ingen köpte/förbrukade någon el i SE3 och SE4, inga kapacitetsavgifter och inget att betala ut?

Sen är det såklart dumt att betala pengar för att förbruka el i tider av energikris light eller vad vi ska kalla det vi befinner oss i nu i Europa, föredelen är att det är för energi som ingen visste att dom skulle få bidrag för, så förhoppningsvis så har ingen slösat extra mycket då dom inte kände till det.

Nu kan jag såklart ha förstått fel när jag läst om det men det är ändå såhär jag tolkat det.
Stämmer inte. Det är inte avgifterna för det senaste året utan för en mycket längre period.

Som bidraget är utformat så får man betalt för att "rotera" el i systemet. Bidraget är mycket större än avgiften.

Hade varit mycket vettigare att basera det på fastighetens konsumtion än på fastighetens köp.

Hade det handlat om avgifter det senaste året så hade det iaf varit en viss logik.
Ok. Jag har fattat det som att intäkterna för kapacitetsavgifter skjutit iväg iochmed det höga priset sedan i vintras. Hur långt bak handlar det om?
Det finns ingen sådan direkt koppling. SVK får ju intäkter löpande när priserna varierar mellan olika elprisområden. Antar att systemet funnits sedan elprisområdena infördes i slutet av 2011 och att kassan succesivt byggts upp sedan dess. Sen har de såklart varit större intäkter de senaste åren, men det finns ingen direkt koppling mellan de beloppen och bidraget. SVK meddelade ju också för någon månad sedan att man sänker nätavgifterna med totalt 11 miljarder på årsbasis.
Det finns ingen sådan direkt koppling. SVK får ju intäkter löpande när priserna varierar mellan olika elprisområden.
Det fanns ingen direkt koppling mellan Bonus och Malus heller, det var inte så att man betalade ut allt man fick in via Malus under det kalenderåret i Bonus(Malus/sålda elbilar och hybrider) utan man satte en fast Bonus som man kände var rimlig och uppfyllde önskad effekt.

I all information som jag tagit del av så verkar det grunda sig på kapacitetsavgifterna, sen om man får in 35 eller 70 miljarder i år på kapacitetsavgifter blir mindre viktigt egentligen.

Har det ingenting alls att göra med kapacitetsavgifter så vore det rimligt om även SE1 och SE2 fick ta del av detta då faktiskt betalat pris/kWh inte ska tas hänsyn till i det här bidraget.
Poängen är att det inte har någon relevans för beslutet att straffa egenanvändandet av el eftersom det inte finns någon direkt korrelation.

Lokalproducerad el bidrar snarare till att minska problematiken med stora prisdifferenser över landet. Finns ingen logik i att reducera bidraget för de som producerar solel imo.

Hade det funnits praktiska problem med att mäta total förbrukning istället för mängden köpt el hade jag också haft mer förståelse för denna lösning. Men nu finns inte den problematiken.

Ännu bättre hade det dock varit med ett bidrag som ej är kopplat till förbrukning imo. Helt skevt att minska incitamenten för att vara sparsam med el.
Ägt ca 30 elbilar genom åren varav nära 20 Teslor.

Bilar som just nu används:
RS E-Tron GT - 2022
I-Pace SE - 2020
Model 3 LR - 2021
e-Expert - 2021
backe
Inlägg: 1835
Blev medlem: 05 apr 2020 18:38

Re: Regeringen straffar egenanvändandet av solel.

Inlägg av backe »

Fredrik j skrev:
backe skrev:
Det fanns ingen direkt koppling mellan Bonus och Malus heller, det var inte så att man betalade ut allt man fick in via Malus under det kalenderåret i Bonus(Malus/sålda elbilar och hybrider) utan man satte en fast Bonus som man kände var rimlig och uppfyllde önskad effekt.
Kopplingen är tydligt uttalad.
Från regeringen.se:
”Bonus malus-systemet innebär att köp av vissa fordon med låga utsläpp av koldioxid ger en bonus medan fordon med höga utsläpp av koldioxid får förhöjd skatt (malus) under tre år. Systemet ska vara självfinansierande på så sätt att intäkterna från malus ska väga upp utgifterna för bonus. Detta är också anledningen bakom förslaget till justeringar; eftersom andelen laddbara nya bilar ökar snabbt ökar också utgifterna för bonusdelen.”

Det finns en koppling där och det finns även en koppling i bidraget för elanvändning/kapacitetsavgifter, men det är inte 1:1 på någon av dom som jag skriver.
backe
Inlägg: 1835
Blev medlem: 05 apr 2020 18:38

Re: Regeringen straffar egenanvändandet av solel.

Inlägg av backe »

Legato skrev:
backe skrev:
Legato skrev:
Legato skrev:
Fredrik j skrev:

Stämmer inte. Det är inte avgifterna för det senaste året utan för en mycket längre period.

Som bidraget är utformat så får man betalt för att "rotera" el i systemet. Bidraget är mycket större än avgiften.

Hade varit mycket vettigare att basera det på fastighetens konsumtion än på fastighetens köp.

Hade det handlat om avgifter det senaste året så hade det iaf varit en viss logik.
Ok. Jag har fattat det som att intäkterna för kapacitetsavgifter skjutit iväg iochmed det höga priset sedan i vintras. Hur långt bak handlar det om?
Det finns ingen sådan direkt koppling. SVK får ju intäkter löpande när priserna varierar mellan olika elprisområden. Antar att systemet funnits sedan elprisområdena infördes i slutet av 2011 och att kassan succesivt byggts upp sedan dess. Sen har de såklart varit större intäkter de senaste åren, men det finns ingen direkt koppling mellan de beloppen och bidraget. SVK meddelade ju också för någon månad sedan att man sänker nätavgifterna med totalt 11 miljarder på årsbasis.
Det finns ingen sådan direkt koppling. SVK får ju intäkter löpande när priserna varierar mellan olika elprisområden.
Det fanns ingen direkt koppling mellan Bonus och Malus heller, det var inte så att man betalade ut allt man fick in via Malus under det kalenderåret i Bonus(Malus/sålda elbilar och hybrider) utan man satte en fast Bonus som man kände var rimlig och uppfyllde önskad effekt.

I all information som jag tagit del av så verkar det grunda sig på kapacitetsavgifterna, sen om man får in 35 eller 70 miljarder i år på kapacitetsavgifter blir mindre viktigt egentligen.

Har det ingenting alls att göra med kapacitetsavgifter så vore det rimligt om även SE1 och SE2 fick ta del av detta då faktiskt betalat pris/kWh inte ska tas hänsyn till i det här bidraget.
Poängen är att det inte har någon relevans för beslutet att straffa egenanvändandet av el eftersom det inte finns någon direkt korrelation.

Lokalproducerad el bidrar snarare till att minska problematiken med stora prisdifferenser över landet. Finns ingen logik i att reducera bidraget för de som producerar solel imo.

Hade det funnits praktiska problem med att mäta total förbrukning istället för mängden köpt el hade jag också haft mer förståelse för denna lösning. Men nu finns inte den problematiken.

Ännu bättre hade det dock varit med ett bidrag som ej är kopplat till förbrukning imo. Helt skevt att minska incitamenten för att vara sparsam med el.
Ännu bättre hade det dock varit med ett bidrag som ej är kopplat till förbrukning imo. Helt skevt att minska incitamenten för att vara sparsam med el.
Jag håller med dig att ett fast bidrag beroende på verksamhet troligen hade varit bättre.
Men det blir fort komplicerat, ska alla bagerier(från enmansföretag till stora industrier) ha samma ersättning? Ska det beräknas utifrån anställda, omsättning, storlek på fastighet? Då kanske den som valt att downsize:a får mindre bidrag än ett bageri som kör på i sina stora gamla lokaler? Den blir alltså straffad för att man minskar sin förbrukning.

Sen tror jag inte att någon valt att slösa el för att man kanske i framtiden ska få ett bidrag?
Användarvisningsbild
Jeppe_E
Teslaägare
Inlägg: 3840
Blev medlem: 18 okt 2018 13:07
Ort: Munka-Ljungby

Re: Regeringen straffar egenanvändandet av solel.

Inlägg av Jeppe_E »

backe skrev:

Sen tror jag inte att någon valt att slösa el för att man kanske i framtiden ska få ett bidrag?
Med tanke på elpriset i SE4 så är det en förlustaffär ändå. Jag tippar på att många ligger på ett snittpris på 2,5 kr/kWh över helåret, så oavsett så blir det ju dyrare att slösa.

Statistiken talar sitt tydliga språk. SE4 har minskat sin elanvändning med 21% i september.
Beställt Model 3 LR AWD den 28/4 2019 - Levererad den 24/5 2019
Beställt Model Y Performance den 12/2 2022 - Levererad den 15/6 2022

"Man kan inte använda sig av media om man ska förstå världen" - Hans Rosling 1948-2017
Användarvisningsbild
frippe
Teslaägare
Inlägg: 2257
Blev medlem: 16 aug 2017 08:16

Re: Regeringen straffar egenanvändandet av solel.

Inlägg av frippe »

Jeppe_E skrev:
Legato skrev:
Sjukt att man nu ska basera bidraget på antal kWh som köpts. Ju mer el som slösats desto mer pengar i bidrag...

Tur för oss som har solcellsanläggningar och som prioriterat att sälja el framför att använda den själv. För de som istället valt att förbruka så mycket egenproducerad el som möjligt så straffas man med 50/79 öre mindre bidrag per kWh i SE3 resp SE4.

Jag skrev ju detta i den andra tråden om elstödet. Jag kan ju till viss del finna en viss rimlighet i det. Solcellsägare har väl ändå haft ett bra år och med tanke på de 60 örena i skatterabatt som även tillkommer, så tror jag att många solcellsägare i SE4 har haft det riktigt bra. Naturligtvis sitter man med en investeringskostnad, men den räknade man ju på när man installerade panelerna, oberoende av stöd.

Samtidigt så förstår jag även de som nu inte får så mycket i stöd pga solceller. Men det hade varit intressant att jämföra mellan en solcellsägare och en icke, För att se just hur orättvist det blir.
Tycker också det är rimligt att det enbart är den el som köps in som täcks av stödet. Det är för övrigt inget straff att du inte få del av ett bidrag.

En ägare av solceller har dels redan fått stöd i två omgångar samt fått vädigt bra betalt för den levererade elen ut på nätet.

En solcellsägare som köper solceller och inte fortsätter att energioptimera sitt hus, anser jag ska tänka om, detta oaktat om man säljer eller konsumerar sin egenproducerade el.
Model Y LR.
Model S70D
Användarvisningsbild
Legato
Teslaägare
Inlägg: 10365
Blev medlem: 10 dec 2016 21:33
Ort: Tyresö

Re: Regeringen straffar egenanvändandet av solel.

Inlägg av Legato »

frippe skrev:
Jeppe_E skrev:
Legato skrev:
Sjukt att man nu ska basera bidraget på antal kWh som köpts. Ju mer el som slösats desto mer pengar i bidrag...

Tur för oss som har solcellsanläggningar och som prioriterat att sälja el framför att använda den själv. För de som istället valt att förbruka så mycket egenproducerad el som möjligt så straffas man med 50/79 öre mindre bidrag per kWh i SE3 resp SE4.

Jag skrev ju detta i den andra tråden om elstödet. Jag kan ju till viss del finna en viss rimlighet i det. Solcellsägare har väl ändå haft ett bra år och med tanke på de 60 örena i skatterabatt som även tillkommer, så tror jag att många solcellsägare i SE4 har haft det riktigt bra. Naturligtvis sitter man med en investeringskostnad, men den räknade man ju på när man installerade panelerna, oberoende av stöd.

Samtidigt så förstår jag även de som nu inte får så mycket i stöd pga solceller. Men det hade varit intressant att jämföra mellan en solcellsägare och en icke, För att se just hur orättvist det blir.
Tycker också det är rimligt att det enbart är den el som köps in som täcks av stödet. Det är för övrigt inget straff att du inte få del av ett bidrag.

En ägare av solceller har dels redan fått stöd i två omgångar samt fått vädigt bra betalt för den levererade elen ut på nätet.

En solcellsägare som köper solceller och inte fortsätter att energioptimera sitt hus, anser jag ska tänka om, detta oaktat om man säljer eller konsumerar sin egenproducerade el.
Klart det är ett straff om en person som är med och skattefinansierar bidraget blir utan.

Ja, man får väldigt bra betalt för elen man levererar ut på nätet. Just därför är det helt orimligt att den som maximerar försäljning+köp också ska belönas med detta bidrag medan den som egenkonsumerar blir utan.

Det senaste stycket förstår jag inte relevansen av. Det påverkar varken mer eller mindre av om man istället hade fått bidrag baserat på konsumerad el istället för köpt el.
Ägt ca 30 elbilar genom åren varav nära 20 Teslor.

Bilar som just nu används:
RS E-Tron GT - 2022
I-Pace SE - 2020
Model 3 LR - 2021
e-Expert - 2021
backe
Inlägg: 1835
Blev medlem: 05 apr 2020 18:38

Re: Regeringen straffar egenanvändandet av solel.

Inlägg av backe »

Legato skrev:
frippe skrev:
Jeppe_E skrev:
Legato skrev:
Sjukt att man nu ska basera bidraget på antal kWh som köpts. Ju mer el som slösats desto mer pengar i bidrag...

Tur för oss som har solcellsanläggningar och som prioriterat att sälja el framför att använda den själv. För de som istället valt att förbruka så mycket egenproducerad el som möjligt så straffas man med 50/79 öre mindre bidrag per kWh i SE3 resp SE4.

Jag skrev ju detta i den andra tråden om elstödet. Jag kan ju till viss del finna en viss rimlighet i det. Solcellsägare har väl ändå haft ett bra år och med tanke på de 60 örena i skatterabatt som även tillkommer, så tror jag att många solcellsägare i SE4 har haft det riktigt bra. Naturligtvis sitter man med en investeringskostnad, men den räknade man ju på när man installerade panelerna, oberoende av stöd.

Samtidigt så förstår jag även de som nu inte får så mycket i stöd pga solceller. Men det hade varit intressant att jämföra mellan en solcellsägare och en icke, För att se just hur orättvist det blir.
Tycker också det är rimligt att det enbart är den el som köps in som täcks av stödet. Det är för övrigt inget straff att du inte få del av ett bidrag.

En ägare av solceller har dels redan fått stöd i två omgångar samt fått vädigt bra betalt för den levererade elen ut på nätet.

En solcellsägare som köper solceller och inte fortsätter att energioptimera sitt hus, anser jag ska tänka om, detta oaktat om man säljer eller konsumerar sin egenproducerade el.
Klart det är ett straff om en person som är med och skattefinansierar bidraget blir utan.

Ja, man får väldigt bra betalt för elen man levererar ut på nätet. Just därför är det helt orimligt att den som maximerar försäljning+köp också ska belönas med detta bidrag medan den som egenkonsumerar blir utan.

Det senaste stycket förstår jag inte relevansen av. Det påverkar varken mer eller mindre av om man istället hade fått bidrag baserat på konsumerad el istället för köpt el.
Klart det är ett straff om en person som är med och skattefinansierar bidraget blir utan.
Jag är med och via skatten finansierar många saker i vårt land som inte kommer mig tillgodo, men jag känner inte att jag är straffad för det? Uppfyller jag inte kriterierna så är det inte för mig helt enkelt?

Jag har två barn, får därmed två barnbidrag o.s.v. Den som har 5 barn får 3 barnbidrag mer och dessutom flerbarnstillägg, är jag straffad då? Jag är ändå med och finansierar barnbidraget?
Många får bostadsbidrag, inte jag, är jag straffad då? Är med och finansierar detta också, troligen mer än de som får bidraget.
Alla som betalar Malus får inte ut någon Bonus trots att dom finansierar hela det upplägget? Straff eller enligt reglerna?
Användarvisningsbild
Legato
Teslaägare
Inlägg: 10365
Blev medlem: 10 dec 2016 21:33
Ort: Tyresö

Re: Regeringen straffar egenanvändandet av solel.

Inlägg av Legato »

backe skrev:
Legato skrev:
frippe skrev:
Jeppe_E skrev:
Legato skrev:
Sjukt att man nu ska basera bidraget på antal kWh som köpts. Ju mer el som slösats desto mer pengar i bidrag...

Tur för oss som har solcellsanläggningar och som prioriterat att sälja el framför att använda den själv. För de som istället valt att förbruka så mycket egenproducerad el som möjligt så straffas man med 50/79 öre mindre bidrag per kWh i SE3 resp SE4.

Jag skrev ju detta i den andra tråden om elstödet. Jag kan ju till viss del finna en viss rimlighet i det. Solcellsägare har väl ändå haft ett bra år och med tanke på de 60 örena i skatterabatt som även tillkommer, så tror jag att många solcellsägare i SE4 har haft det riktigt bra. Naturligtvis sitter man med en investeringskostnad, men den räknade man ju på när man installerade panelerna, oberoende av stöd.

Samtidigt så förstår jag även de som nu inte får så mycket i stöd pga solceller. Men det hade varit intressant att jämföra mellan en solcellsägare och en icke, För att se just hur orättvist det blir.
Tycker också det är rimligt att det enbart är den el som köps in som täcks av stödet. Det är för övrigt inget straff att du inte få del av ett bidrag.

En ägare av solceller har dels redan fått stöd i två omgångar samt fått vädigt bra betalt för den levererade elen ut på nätet.

En solcellsägare som köper solceller och inte fortsätter att energioptimera sitt hus, anser jag ska tänka om, detta oaktat om man säljer eller konsumerar sin egenproducerade el.
Klart det är ett straff om en person som är med och skattefinansierar bidraget blir utan.

Ja, man får väldigt bra betalt för elen man levererar ut på nätet. Just därför är det helt orimligt att den som maximerar försäljning+köp också ska belönas med detta bidrag medan den som egenkonsumerar blir utan.

Det senaste stycket förstår jag inte relevansen av. Det påverkar varken mer eller mindre av om man istället hade fått bidrag baserat på konsumerad el istället för köpt el.
Klart det är ett straff om en person som är med och skattefinansierar bidraget blir utan.
Jag är med och via skatten finansierar många saker i vårt land som inte kommer mig tillgodo, men jag känner inte att jag är straffad för det? Uppfyller jag inte kriterierna så är det inte för mig helt enkelt?

Jag har två barn, får därmed två barnbidrag o.s.v. Den som har 5 barn får 3 barnbidrag mer och dessutom flerbarnstillägg, är jag straffad då? Jag är ändå med och finansierar barnbidraget?
Många får bostadsbidrag, inte jag, är jag straffad då? Är med och finansierar detta också, troligen mer än de som får bidraget.
Alla som betalar Malus får inte ut någon Bonus trots att dom finansierar hela det upplägget? Straff eller enligt reglerna?
Hade du haft två barn men bara fått bidrag för ett pga någon extremt irrelevant faktor som dessutom var gynnsam för samhället som tex att du jobbade ideellt för en välgörenhetsorganisation på din fritid så ja, då hade jag sett det som ett straff för ditt ideella arbete. Här blir det ett straff för de som bidrar till den gröna omställningen och till en lägre belastning av vårt elnät.

Samma sak om det är ett extremt "brett" bidrag som detta, dvs nästan helikopterpengar. Om alla skattebetalare som exempel skulle få 10.000:- i bidrag och du därmed fick skatta 10.000:- för det men var den enda som blev utan av en helt ologisk förklaring så hade jag även sett det som ett straff.
Ägt ca 30 elbilar genom åren varav nära 20 Teslor.

Bilar som just nu används:
RS E-Tron GT - 2022
I-Pace SE - 2020
Model 3 LR - 2021
e-Expert - 2021
backe
Inlägg: 1835
Blev medlem: 05 apr 2020 18:38

Re: Regeringen straffar egenanvändandet av solel.

Inlägg av backe »

Legato skrev:
backe skrev:

Jag är med och via skatten finansierar många saker i vårt land som inte kommer mig tillgodo, men jag känner inte att jag är straffad för det? Uppfyller jag inte kriterierna så är det inte för mig helt enkelt?

Jag har två barn, får därmed två barnbidrag o.s.v. Den som har 5 barn får 3 barnbidrag mer och dessutom flerbarnstillägg, är jag straffad då? Jag är ändå med och finansierar barnbidraget?
Många får bostadsbidrag, inte jag, är jag straffad då? Är med och finansierar detta också, troligen mer än de som får bidraget.
Alla som betalar Malus får inte ut någon Bonus trots att dom finansierar hela det upplägget? Straff eller enligt reglerna?
Hade du haft två barn men bara fått bidrag för ett pga någon extremt irrelevant faktor som dessutom var gynnsam för samhället som tex att du jobbade ideellt för en välgörenhetsorganisation på din fritid så ja, då hade jag sett det som ett straff för ditt ideella arbete. Här blir det ett straff för de som bidrar till den gröna omställningen och till en lägre belastning av vårt elnät.

Samma sak om det är ett extremt "brett" bidrag som detta, dvs nästan helikopterpengar. Om alla skattebetalare som exempel skulle få 10.000:- i bidrag och du därmed fick skatta 10.000:- för det men var den enda som blev utan av en helt ologisk förklaring så hade jag även sett det som ett straff.
Men hur tycker du att man skulle löst det då så det inte var någon som blev orättvist behandlad och dessutom gynnar minskad konsumtion?

Jag skrev något inlägg tidigare och undrade hur man skulle lösa det med en högförbrukande verksamhet som bagerier? Hur ska man rättvist kompensera en sån verksamhet så den tar hänsyn till de som minskat förbrukning, skaffat mindre lokaler, effektiviserat m.m.
Sen tänker man att man ska komma på bra implementationer som täcker alla olika verksamheter och specialfall utan några orättvisor och där de som effektiviserat får en rättvis kompensation för detta.
Användarvisningsbild
Legato
Teslaägare
Inlägg: 10365
Blev medlem: 10 dec 2016 21:33
Ort: Tyresö

Re: Regeringen straffar egenanvändandet av solel.

Inlägg av Legato »

backe skrev:
Legato skrev:
backe skrev:

Jag är med och via skatten finansierar många saker i vårt land som inte kommer mig tillgodo, men jag känner inte att jag är straffad för det? Uppfyller jag inte kriterierna så är det inte för mig helt enkelt?

Jag har två barn, får därmed två barnbidrag o.s.v. Den som har 5 barn får 3 barnbidrag mer och dessutom flerbarnstillägg, är jag straffad då? Jag är ändå med och finansierar barnbidraget?
Många får bostadsbidrag, inte jag, är jag straffad då? Är med och finansierar detta också, troligen mer än de som får bidraget.
Alla som betalar Malus får inte ut någon Bonus trots att dom finansierar hela det upplägget? Straff eller enligt reglerna?
Hade du haft två barn men bara fått bidrag för ett pga någon extremt irrelevant faktor som dessutom var gynnsam för samhället som tex att du jobbade ideellt för en välgörenhetsorganisation på din fritid så ja, då hade jag sett det som ett straff för ditt ideella arbete. Här blir det ett straff för de som bidrar till den gröna omställningen och till en lägre belastning av vårt elnät.

Samma sak om det är ett extremt "brett" bidrag som detta, dvs nästan helikopterpengar. Om alla skattebetalare som exempel skulle få 10.000:- i bidrag och du därmed fick skatta 10.000:- för det men var den enda som blev utan av en helt ologisk förklaring så hade jag även sett det som ett straff.
Men hur tycker du att man skulle löst det då så det inte var någon som blev orättvist behandlad och dessutom gynnar minskad konsumtion?

Jag skrev något inlägg tidigare och undrade hur man skulle lösa det med en högförbrukande verksamhet som bagerier? Hur ska man rättvist kompensera en sån verksamhet så den tar hänsyn till de som minskat förbrukning, skaffat mindre lokaler, effektiviserat m.m.
Sen tänker man att man ska komma på bra implementationer som täcker alla olika verksamheter och specialfall utan några orättvisor och där de som effektiviserat får en rättvis kompensation för detta.
Det har jag ju redan svarat på ;)

Den nuvarande lösningen hade varit mer OK om man gick på konsumtion istället för köpt el. Det hade gått lika enkelt att mäta och hade inte straffat de med egenproduktion.

Ännu bättre hade jag tyckt att det var med en fast ersättning för hushållen. Baserat på elområde, familjemedlemmar och typ av boende. Tex: Villa, elområde 4: 1000:- per person skriven på adressen.

För företag/organisationer håller jag med om att det är bökigare. Där undrar jag om det inte hade varit bättre att bara ha en ansökningsprocess där man fick tex hälften av sina faktiska kostnader återbetalda. Nuvarande modell där det för vissa bara blir en spottstyver av de faktiska kostnaderna, medan det för vissa kanske tom täcker mer än de faktiska kostnaderna känns inte lyckat. Samtidigt vill man såklart helst undvika admin och "friktion" i form av någon ytterligare myndighet (som med korttidsersättningen eller vad det hette under Corona).
Ägt ca 30 elbilar genom åren varav nära 20 Teslor.

Bilar som just nu används:
RS E-Tron GT - 2022
I-Pace SE - 2020
Model 3 LR - 2021
e-Expert - 2021
chaffis75
elbilist
Inlägg: 4920
Blev medlem: 21 okt 2016 07:39
Ort: Löddeköpinge

Re: Regeringen straffar egenanvändandet av solel.

Inlägg av chaffis75 »

Legato skrev:

Det har jag ju redan svarat på ;)

Den nuvarande lösningen hade varit mer OK om man gick på konsumtion istället för köpt el. Det hade gått lika enkelt att mäta och hade inte straffat de med egenproduktion.
Hur ska du mäta din egen konsumtion? Ja din växelriktare vet de i bästa fall men den skickar ju inte denna data till nätägare och om den skulle göra de så ser jag uppenbara risker för fusk där man överdriver sin egen konsumtion
VW Id.3 Life MY20 och Volvo V60 MY19
Användarvisningsbild
Legato
Teslaägare
Inlägg: 10365
Blev medlem: 10 dec 2016 21:33
Ort: Tyresö

Re: Regeringen straffar egenanvändandet av solel.

Inlägg av Legato »

chaffis75 skrev:
Legato skrev:

Det har jag ju redan svarat på ;)

Den nuvarande lösningen hade varit mer OK om man gick på konsumtion istället för köpt el. Det hade gått lika enkelt att mäta och hade inte straffat de med egenproduktion.
Hur ska du mäta din egen konsumtion? Ja din växelriktare vet de i bästa fall men den skickar ju inte denna data till nätägare och om den skulle göra de så ser jag uppenbara risker för fusk där man överdriver sin egen konsumtion
I bästa fall? Finns det verkligen växelriktare idag som inte har datan? Om det överhuvudtaget existerar så får väl det fåtal individer som har en sådan vara utan den extra betalningen i så fall.

Att manipulera datan i efterhand tror jag är väldigt svårt. Både hos leverantör av växelriktare (total produktion) och hos elbolag (såld produktion).
Ägt ca 30 elbilar genom åren varav nära 20 Teslor.

Bilar som just nu används:
RS E-Tron GT - 2022
I-Pace SE - 2020
Model 3 LR - 2021
e-Expert - 2021
Användarvisningsbild
ChristerSjo
Teslaägare
Inlägg: 1582
Blev medlem: 31 jul 2018 15:13
Ort: Södermanland

Re: Regeringen straffar egenanvändandet av solel.

Inlägg av ChristerSjo »

Legato skrev:
chaffis75 skrev:
Legato skrev:

Det har jag ju redan svarat på ;)

Den nuvarande lösningen hade varit mer OK om man gick på konsumtion istället för köpt el. Det hade gått lika enkelt att mäta och hade inte straffat de med egenproduktion.
Hur ska du mäta din egen konsumtion? Ja din växelriktare vet de i bästa fall men den skickar ju inte denna data till nätägare och om den skulle göra de så ser jag uppenbara risker för fusk där man överdriver sin egen konsumtion
I bästa fall? Finns det verkligen växelriktare idag som inte har datan? Om det överhuvudtaget existerar så får väl det fåtal individer som har en sådan vara utan den extra betalningen i så fall.

Att manipulera datan i efterhand tror jag är väldigt svårt. Både hos leverantör av växelriktare (total produktion) och hos elbolag (såld produktion).
Hur skall man koppla ihop leverantören av växelriktaren och elbolaget för att kunna räkna ut egen konsumerad produktion? Finns ingen sådan koppling idag.
M3 LR Drag 2019 Såld
M3 LR Drag 2023 feb
Zoe 2019 41 kWh
21 kWp solceller.
5 st vakuum solfångare 500L Ack.
Mitsubishi (13 A x 3) Luft-Vatten
Pelletskamin på 5kW. Effektivitet >93%.
Vedinsats 6-8 kW Effektivitete <75%
Användarvisningsbild
Legato
Teslaägare
Inlägg: 10365
Blev medlem: 10 dec 2016 21:33
Ort: Tyresö

Re: Regeringen straffar egenanvändandet av solel.

Inlägg av Legato »

ChristerSjo skrev:
Legato skrev:
chaffis75 skrev:
Legato skrev:

Det har jag ju redan svarat på ;)

Den nuvarande lösningen hade varit mer OK om man gick på konsumtion istället för köpt el. Det hade gått lika enkelt att mäta och hade inte straffat de med egenproduktion.
Hur ska du mäta din egen konsumtion? Ja din växelriktare vet de i bästa fall men den skickar ju inte denna data till nätägare och om den skulle göra de så ser jag uppenbara risker för fusk där man överdriver sin egen konsumtion
I bästa fall? Finns det verkligen växelriktare idag som inte har datan? Om det överhuvudtaget existerar så får väl det fåtal individer som har en sådan vara utan den extra betalningen i så fall.

Att manipulera datan i efterhand tror jag är väldigt svårt. Både hos leverantör av växelriktare (total produktion) och hos elbolag (såld produktion).
Hur skall man koppla ihop leverantören av växelriktaren och elbolaget för att kunna räkna ut egen konsumerad produktion? Finns ingen sådan koppling idag.
Finns det inte? Märkligt då att Greenely har all min data ;)

Alla elbolag har det inte, men har svårt att tro att det skulle vara något större problem. I värsta fall så skulle solcellsägare kunna redovisa själva i tex deklarationen.
Ägt ca 30 elbilar genom åren varav nära 20 Teslor.

Bilar som just nu används:
RS E-Tron GT - 2022
I-Pace SE - 2020
Model 3 LR - 2021
e-Expert - 2021
chaffis75
elbilist
Inlägg: 4920
Blev medlem: 21 okt 2016 07:39
Ort: Löddeköpinge

Re: Regeringen straffar egenanvändandet av solel.

Inlägg av chaffis75 »

Legato skrev:
ChristerSjo skrev:
Legato skrev:
chaffis75 skrev:
Legato skrev:

Det har jag ju redan svarat på ;)

Den nuvarande lösningen hade varit mer OK om man gick på konsumtion istället för köpt el. Det hade gått lika enkelt att mäta och hade inte straffat de med egenproduktion.
Hur ska du mäta din egen konsumtion? Ja din växelriktare vet de i bästa fall men den skickar ju inte denna data till nätägare och om den skulle göra de så ser jag uppenbara risker för fusk där man överdriver sin egen konsumtion
I bästa fall? Finns det verkligen växelriktare idag som inte har datan? Om det överhuvudtaget existerar så får väl det fåtal individer som har en sådan vara utan den extra betalningen i så fall.

Att manipulera datan i efterhand tror jag är väldigt svårt. Både hos leverantör av växelriktare (total produktion) och hos elbolag (såld produktion).
Hur skall man koppla ihop leverantören av växelriktaren och elbolaget för att kunna räkna ut egen konsumerad produktion? Finns ingen sådan koppling idag.
Finns det inte? Märkligt då att Greenely har all min data ;)

Alla elbolag har det inte, men har svårt att tro att det skulle vara något större problem. I värsta fall så skulle solcellsägare kunna redovisa själva i tex deklarationen.
Greenly är inte när leverantör.

Greenly har eftersom just din växelriktare har APIer som är öppna.
Att manupulera denna data kan jag lova är enkelt. Är den ens krypterad.. Du kan garanterat simulera din växelriktare..
Nej de äe naivt att tro de skulle duga för att betal ut bidrag..Lite som om man skulle få ta ut pengar från baken genom att bara uppge ditt personnummer utan något som helst bevis för att du är du.
Är ju såklart en helt annan säkerhet runt nätägares mätare.
VW Id.3 Life MY20 och Volvo V60 MY19
Användarvisningsbild
ChristerSjo
Teslaägare
Inlägg: 1582
Blev medlem: 31 jul 2018 15:13
Ort: Södermanland

Re: Regeringen straffar egenanvändandet av solel.

Inlägg av ChristerSjo »

Legato skrev:
ChristerSjo skrev:
Legato skrev:
chaffis75 skrev:
Legato skrev:

Det har jag ju redan svarat på ;)

Den nuvarande lösningen hade varit mer OK om man gick på konsumtion istället för köpt el. Det hade gått lika enkelt att mäta och hade inte straffat de med egenproduktion.
Hur ska du mäta din egen konsumtion? Ja din växelriktare vet de i bästa fall men den skickar ju inte denna data till nätägare och om den skulle göra de så ser jag uppenbara risker för fusk där man överdriver sin egen konsumtion
I bästa fall? Finns det verkligen växelriktare idag som inte har datan? Om det överhuvudtaget existerar så får väl det fåtal individer som har en sådan vara utan den extra betalningen i så fall.

Att manipulera datan i efterhand tror jag är väldigt svårt. Både hos leverantör av växelriktare (total produktion) och hos elbolag (såld produktion).
Hur skall man koppla ihop leverantören av växelriktaren och elbolaget för att kunna räkna ut egen konsumerad produktion? Finns ingen sådan koppling idag.
Finns det inte? Märkligt då att Greenely har all min data ;)

Alla elbolag har det inte, men har svårt att tro att det skulle vara något större problem. I värsta fall så skulle solcellsägare kunna redovisa själva i tex deklarationen.
Det har Tibber också om man lägger till växelriktaren som powerup.

Sensate bidraget med X antal kSEK per månad administrerades av nätägaren i mitt fall Vattenfall. Nätägare är svårt att byta för en fastighet men däremot själva elköpen.
M3 LR Drag 2019 Såld
M3 LR Drag 2023 feb
Zoe 2019 41 kWh
21 kWp solceller.
5 st vakuum solfångare 500L Ack.
Mitsubishi (13 A x 3) Luft-Vatten
Pelletskamin på 5kW. Effektivitet >93%.
Vedinsats 6-8 kW Effektivitete <75%
Användarvisningsbild
martinot
Teslaägare
Inlägg: 11636
Blev medlem: 13 maj 2019 19:22

Re: Regeringen straffar egenanvändandet av solel.

Inlägg av martinot »

Fredrik j skrev:
backe skrev:
Nu får jag inget bidrag alls då jag inte bor i SE3 eller SE4, så jag är varken gynnad eller missgynnad i det här.

Men som jag förstått det så är bidraget huvudsakligen en form av återbetalning av kapacitetsavgifter som uppstår genom överföring mellan elområden(främst SE2->SE3), därav får jag inget bidrag, men det är väl även därför man rimligen bör få bidrag för köpt förbrukad el? Om ingen köpte/förbrukade någon el i SE3 och SE4, inga kapacitetsavgifter och inget att betala ut?

Sen är det såklart dumt att betala pengar för att förbruka el i tider av energikris light eller vad vi ska kalla det vi befinner oss i nu i Europa, föredelen är att det är för energi som ingen visste att dom skulle få bidrag för, så förhoppningsvis så har ingen slösat extra mycket då dom inte kände till det.

Nu kan jag såklart ha förstått fel när jag läst om det men det är ändå såhär jag tolkat det.
Precis som du säger så är det kapacitetsavgifterna som betalas tillbaka. Har man använt sin egen el har man ju inte betalat några kapacitetsavgifter.
Det är och helt rätt att om alla producerade sin egen el i se3/4 så skulle det inte bli lika mycket el att överföra.
Det stämmer. Tvärt emot vad alla gaphalsar skriker sig hesa om så är detta inte skattefinansierat.
M3LR
”Vi har i Sverige billig el, vi har ren el, vi har säker el, vi har kort sagt den energiförsörjning som alla andra länder skulle vilja ha. Och vårt huvudsakliga bekymmer är hur vi på kortast möjliga tid ska komma ur denna situation.” - Percy Barnevik
Användarvisningsbild
mans71
Teslaägare
Inlägg: 2335
Blev medlem: 04 apr 2015 13:38

Re: Regeringen straffar egenanvändandet av solel.

Inlägg av mans71 »

Legato skrev:
Sjukt att man nu ska basera bidraget på antal kWh som köpts. Ju mer el som slösats desto mer pengar i bidrag...

Tur för oss som har solcellsanläggningar och som prioriterat att sälja el framför att använda den själv. För de som istället valt att förbruka så mycket egenproducerad el som möjligt så straffas man med 50/79 öre mindre bidrag per kWh i SE3 resp SE4.
Bidraget är riktat till dom som bevisligen har höga kostnader. Dom som inte har höga kostnader får inget bidrag för dom behöver inte det. Om man skulle kompensera alla vore ju som att ge alla socialbidrag till alla invånare bara för att några får det.
Model S P85DL+
vovven
Inlägg: 66
Blev medlem: 06 aug 2021 11:04

Re: Regeringen straffar egenanvändandet av solel.

Inlägg av vovven »

De stora vinnarna på regeringens elstöd är främst ägare som:
- har stora eluppvärmda hus
- slösar med el
- har eluppvärmd utomhuspool
- struntar i energioptimering
- inte brytt sig om att låsa sitt elpris
- äger flera fastigheter

De stora vinnarna är således inte personer på marginalen utan de redan väl besuttna.
Användarvisningsbild
Legato
Teslaägare
Inlägg: 10365
Blev medlem: 10 dec 2016 21:33
Ort: Tyresö

Re: Regeringen straffar egenanvändandet av solel.

Inlägg av Legato »

mans71 skrev:
Legato skrev:
Sjukt att man nu ska basera bidraget på antal kWh som köpts. Ju mer el som slösats desto mer pengar i bidrag...

Tur för oss som har solcellsanläggningar och som prioriterat att sälja el framför att använda den själv. För de som istället valt att förbruka så mycket egenproducerad el som möjligt så straffas man med 50/79 öre mindre bidrag per kWh i SE3 resp SE4.
Bidraget är riktat till dom som bevisligen har höga kostnader. Dom som inte har höga kostnader får inget bidrag för dom behöver inte det. Om man skulle kompensera alla vore ju som att ge alla socialbidrag till alla invånare bara för att några får det.
Nej, så är det ju inte alls. Det finns ingen bevisbörda "bevisligen" att göra överhuvudtaget. Det spelar ingen roll om du i SE4 har snittat 3:- per kWh eller om du har ett flerårigt avtal och betalat 50 öre per kWh, du får 79 öre per kWh oavsett.

Vidare, har du två hushåll med identiska solcellsanläggningar, identiska hus och identisk förbrukning så är det inte så att den som maximerat "köp+sälj" istället för egenanvändande har haft högre kostnader, verkligheten är snarare den motsatta.
Ägt ca 30 elbilar genom åren varav nära 20 Teslor.

Bilar som just nu används:
RS E-Tron GT - 2022
I-Pace SE - 2020
Model 3 LR - 2021
e-Expert - 2021
Skriv svar