Dagens spotpriser

[Lerumsexpressen]

Jag som jobbar inom energi branschen anser att flesta energibolag tar elnätskapacitet och elproduktion på allvar, där vill vi och försöker hjälpa till med elproduktion och kapacitet.
Men bolagslagen, affärsplaner och affärsrisker sätter ramarna för vad man kan, får och vill bygga.
Inte ok att bygga olönsamma anläggningar, ta stora ekonomiska risker eller bygga sådant som ägare eller samhället inte vill ha.
Dessa krav gäller för all energi och elproduktion exempelvis solel, vindel, biokraftvärme, kärnkraft osv.
För sol och vind är ekonomiska riskerna höga, som ni i tråden har observerat är elpriset lågt när de levererar som mest = förlustaffär om man bygger på gamla viset på land.
Biokraftvärme, exempelvis risker med; EU krav, anseendet för förbränning, dyra bränslen. Kommer högst sannolikt hårda utsläppskrav som tvingar fram komplexa (dyra) tekniska lösningar så som CCS/CCU för att fixa koldioxid frågan men även skadliga partiklar, tungmetaller och NOx måste hanteras.
Kärnkraften, där finns en annan tråd….

[NiklasTesla]

Angående positiv tillväxt av skog så håller man inte med om det i den här programserien på SVT:
https://www.svtplay.se/vetenskapens-var ... -om-skogen
Där visar man på att cyklerna för avverkning kortats successivt i jakten på kortsiktiga vinster. Förr avverkade man skog efter 60-70 år. Nu är de stora skogsägarna nere i 40-50 år och i vissa fall ännu lägre. Fortsätter utvecklingen så går det bara åt ett håll: Vi kommer att stå utan avverkningsbar skog. Så man får det att se ut som att biomassan har en tillväxt genom att avverka snabbare men i själva verket skjuter man ett problem framför sig som kommer att sluta i en kollaps för skogsbruket.

Ungefär som utfiskning av torsken som ledde till en kollaps utanför Kanada för ett tjugotal år sedan.

Såg programmet och det fälldes i granskningsnämnden:

https://via.tt.se/pressmeddelande/svt-f ... Id=3322135

Dock kan det bli så att Sverige blir tvingat av EU att bedriva mer hyggesfritt skogsbruk så vi lär nog se högre virkespriser framöver (slapp valutapolitik spelar även in) även fast vi får ännu mer Skogstillväxt som jag ser på saken. Ur klimatsynpunkt om det blir varmare (mer skogsbränder och stormar) samt granbarkborrens intåg så bör man plantera mer lövskog i Sverige då den inte är lika känslig som ex gran. Det i sin tur kan såklart påverka elpriserna (nattetid vintertid främst) och fjärrvärmepris (tillbaka till SPOT-priserna).

Bioenergi lär trots ovan ändå vara en del av lösningen då ex träd är som enorma batterier och förnyelsebart (se bild). MVH

[Jerker]

Angående positiv tillväxt av skog så håller man inte med om det i den här programserien på SVT:
https://www.svtplay.se/vetenskapens-var ... -om-skogen
Där visar man på att cyklerna för avverkning kortats successivt i jakten på kortsiktiga vinster. Förr avverkade man skog efter 60-70 år. Nu är de stora skogsägarna nere i 40-50 år och i vissa fall ännu lägre. Fortsätter utvecklingen så går det bara åt ett håll: Vi kommer att stå utan avverkningsbar skog. Så man får det att se ut som att biomassan har en tillväxt genom att avverka snabbare men i själva verket skjuter man ett problem framför sig som kommer att sluta i en kollaps för skogsbruket.

Ungefär som utfiskning av torsken som ledde till en kollaps utanför Kanada för ett tjugotal år sedan.

Såg programmet och det fälldes i granskningsnämnden:

https://via.tt.se/pressmeddelande/svt-f ... Id=3322135

Dock kan det bli så att Sverige blir tvingat av EU att bedriva mer hyggesfritt skogsbruk så vi lär nog se högre virkespriser framöver (slapp valutapolitik spelar även in) även fast vi får ännu mer Skogstillväxt som jag ser på saken. Ur klimatsynpunkt om det blir varmare (mer skogsbränder och stormar) samt granbarkborrens intåg så bör man plantera mer lövskog i Sverige då den inte är lika känslig som ex gran. Det i sin tur kan såklart påverka elpriserna (nattetid vintertid främst) och fjärrvärmepris (tillbaka till SPOT-priserna).

MVH

Kollade vad granskningsnämnden skriver och just detta som jag tog upp har tydligen SVT ändrat graferna i programmet som ligger ute nu att se på play så att det är mer korrekt. Det är intressant att se vad författarna till rapporten från Skogsstyrelsen skriver själva:

Författarna till Skogsstyrelsens rapport är väldigt tydliga i sina slutsatser och skriver
i rapportens text en varning för att skogen inom den lagliga avverkningsåldern
håller på att bli en bristvara. Skogsstyrelsens rapportförfattare påpekar att det
svenska virkesförrådet ökar – men att detta sker i huvudsak på skyddad mark – där
man ju inte får avverka: “Som tidigare nämnts så sker den allra största delen av
ökningen i virkesförråd i skog på mark undantagen från skogsbruk.”

Så det jag skrev i mitt inlägg stämmer uppenbarligen, trots att vissa delar i programmet var lite felvinklat.

Ja, i många andra länder bedriver man hyggesfritt skogsbruk. Hyggesskogsbruk är en stor orsak till utarmningen av våra biotoper, så det vore bra om EU tvingar Sverige att sluta med det.

Jag minns att i efterdyningarna av stormen Gudrun så var det många rapporteringar om hur skogspartier antingen fällts eller klarat sig. Speciellt minns jag en skogsbonde som emot myndigheters uttryckliga direktiv planterat lövträd som en mur kring ett parti gran. Alla dessa granar stod fortfarande upp efter stormen medan områdena omkring, där det endast var gran planterat, hade fällts. Ibland är det bra med lite civil olydnad. Och ibland blir sådant beteende upphöjt till lag.

[NiklasTesla]

Ja vissa delar av programmet stämmer.

Mer lövskog ser jag också som stor del av lösningen samt MVH

[Henkens]

Bra pris i morgon.

[p1457]

Jag tycker det är så kul.
Varje gång jag ser rubriken till den här tråden i listan, så är min första tanke att ni diskuterar priset på bilarna

[Lerumsexpressen]

Bra pris i morgon. Screenshot_20230509_131846_com.tibber.android.jpg

Underbart för vår industri, restauranger och alla hushåll!

[niklas12]

Det är ingen frisk marknad där priset fluktuerar från att man ena dagen får betala för att bli av med elen och månaden innan kostade det 3kr/kWh

[BigEasy]

Det är ingen frisk marknad där priset fluktuerar från att man ena dagen får betala för att bli av med elen och månaden innan kostade det 3kr/kWh

Undrar vad vindkraften får betalt nu och vem som gör förlust. Hoppas det inte är vi skattebetalare.

[Teslaspolen]

Det är ingen frisk marknad där priset fluktuerar från att man ena dagen får betala för att bli av med elen och månaden innan kostade det 3kr/kWh

Det är ju precis typexemplet på vad en häslosam marknad är. Tillgång och efterfrågan. Det får till att folk flyttar flexibla laster till olika passande timmar. Så som elbilsladdning och varmvatten istället för att alla ska dra på allt samtidigt och sedan ska kraftnätet groteskt överdimensioneras för att sedan stå på mindre än halva nyttjandegraden större delen av dygnet, snacka om resursslöseri.

Eller passar inte det in i idén om att det är ett visst sorts inflexibelt kraftslag som gäller, och bara det och absolut inget annat?

[chaffis75]

Det är ingen frisk marknad där priset fluktuerar från att man ena dagen får betala för att bli av med elen och månaden innan kostade det 3kr/kWh

Det är ju precis typexemplet på vad en häslosam marknad är. Tillgång och efterfrågan. Det får till att folk flyttar flexibla laster till olika passande timmar. Så som elbilsladdning och varmvatten istället för att alla ska dra på allt samtidigt och sedan ska kraftnätet groteskt överdimensioneras för att sedan stå på mindre än halva nyttjandegraden större delen av dygnet, snacka om resursslöseri.

Eller passar inte det in i idén om att det är ett visst sorts inflexibelt kraftslag som gäller, och bara det och absolut inget annat?

Japp bara till att köra upp varmvattnet till 5000grader så värmen räcker till vintern

Nej jag kan nog tycka de är något fel på markanden, ja priset är säkert rätt ur ett marknads perspektiv men ur ett samhälls perspektiv så är de väldigt fel.. el är inte som vilken produkt som helst..

[Teslaspolen]

Det är ingen frisk marknad där priset fluktuerar från att man ena dagen får betala för att bli av med elen och månaden innan kostade det 3kr/kWh

Det är ju precis typexemplet på vad en häslosam marknad är. Tillgång och efterfrågan. Det får till att folk flyttar flexibla laster till olika passande timmar. Så som elbilsladdning och varmvatten istället för att alla ska dra på allt samtidigt och sedan ska kraftnätet groteskt överdimensioneras för att sedan stå på mindre än halva nyttjandegraden större delen av dygnet, snacka om resursslöseri.

Eller passar inte det in i idén om att det är ett visst sorts inflexibelt kraftslag som gäller, och bara det och absolut inget annat?

Japp bara till att köra upp varmvattnet till 5000grader så värmen räcker till vintern

Varför skulle det behövas? Bara massa struntprat. Varför är ni på ett diskussionsforum om ni är totalt ointresserade av att föra en diskussion över en 10-årings nivå?

[chaffis75]

Det är ingen frisk marknad där priset fluktuerar från att man ena dagen får betala för att bli av med elen och månaden innan kostade det 3kr/kWh

Det är ju precis typexemplet på vad en häslosam marknad är. Tillgång och efterfrågan. Det får till att folk flyttar flexibla laster till olika passande timmar. Så som elbilsladdning och varmvatten istället för att alla ska dra på allt samtidigt och sedan ska kraftnätet groteskt överdimensioneras för att sedan stå på mindre än halva nyttjandegraden större delen av dygnet, snacka om resursslöseri.

Eller passar inte det in i idén om att det är ett visst sorts inflexibelt kraftslag som gäller, och bara det och absolut inget annat?

Japp bara till att köra upp varmvattnet till 5000grader så värmen räcker till vintern

Varför skulle det behövas? Bara massa struntprat. Varför är ni på ett diskussionsforum om ni är totalt ointresserade av att föra en diskussion över en 10-årings nivå?

Då måste missat min smiley.. lite skämtsamma delar måste man kunna ha med.

Varför inte besvara den seriösa delen av mitt inlägg och även ta med den delen i citatet.. ja de är du som valt vilken del du tycker var värld att citera och besvara.

[niklas12]

Det är ingen frisk marknad där priset fluktuerar från att man ena dagen får betala för att bli av med elen och månaden innan kostade det 3kr/kWh

Det är ju precis typexemplet på vad en häslosam marknad är. Tillgång och efterfrågan. Det får till att folk flyttar flexibla laster till olika passande timmar. Så som elbilsladdning och varmvatten istället för att alla ska dra på allt samtidigt och sedan ska kraftnätet groteskt överdimensioneras för att sedan stå på mindre än halva nyttjandegraden större delen av dygnet, snacka om resursslöseri.

Eller passar inte det in i idén om att det är ett visst sorts inflexibelt kraftslag som gäller, och bara det och absolut inget annat?

Kan man inte applicera detta på fler ställen?
Jag tänker att åka tunnelbana vid 6-10 och 16-18 skulle kosta 5ggr mer för en biljett, och SL kort gäller inte dessa tider.
Då hade man fått bort all trängsel och bättre kunnat nyttjat spåren över dygnet.
Gillar man inte det så får man helt enkelt åka på andra tider.

Eller om man vill ha nytt pass så kostar det ett par tusen om det är högt tryck och är det lågt tryck så ger vi bort pass gratis istället hade fixat köerna på nolltid.

[juristen]

Poängen är att det inte är sunt när priserna fluktuerar för mycket, vilket innebär att tillgång och efterfrågan är i alldeles för stor obalans. Att detta är en funktion av hur marknaden fungerar är en helt annan fråga.

Att säga att diskussionen är på en 10-årings nivå är i sig att föra diskussion på låg nivå, att det sedan är för att man inte själv fattat poängen eller inte klarar av att lyfta upp diskussionen spelar mindre roll. Bättre kan vi.

[LarsaR]

Poängen är att det inte är sunt när priserna fluktuerar för mycket, vilket innebär att tillgång och efterfrågan är i alldeles för stor obalans. Att detta är en funktion av hur marknaden fungerar är en helt annan fråga.

Att säga att diskussionen är på en 10-årings nivå är i sig att föra diskussion på låg nivå, att det sedan är för att man inte själv fattat poängen eller inte klarar av att lyfta upp diskussionen spelar mindre roll. Bättre kan vi.

Det är väl såna här lågpristillfällen det vore perfekt att spjälka vatten till vätgas för en låg penning? Då minimerar vi problemet med att kärnkraften inte går att stänga av…..

[NiklasTesla]

Det är ingen frisk marknad där priset fluktuerar från att man ena dagen får betala för att bli av med elen och månaden innan kostade det 3kr/kWh

Det är ju precis typexemplet på vad en häslosam marknad är. Tillgång och efterfrågan. Det får till att folk flyttar flexibla laster till olika passande timmar. Så som elbilsladdning och varmvatten istället för att alla ska dra på allt samtidigt och sedan ska kraftnätet groteskt överdimensioneras för att sedan stå på mindre än halva nyttjandegraden större delen av dygnet, snacka om resursslöseri.

Eller passar inte det in i idén om att det är ett visst sorts inflexibelt kraftslag som gäller, och bara det och absolut inget annat?

Kan man inte applicera detta på fler ställen?
Jag tänker att åka tunnelbana vid 6-10 och 16-18 skulle kosta 5ggr mer för en biljett, och SL kort gäller inte dessa tider.
Då hade man fått bort all trängsel och bättre kunnat nyttjat spåren över dygnet.
Gillar man inte det så får man helt enkelt åka på andra tider.

Eller om man vill ha nytt pass så kostar det ett par tusen om det är högt tryck och är det lågt tryck så ger vi bort pass gratis istället hade fixat köerna på nolltid.

Det är precis det man gör. Vissa tider/datum är flygbiljetten mm billigare än annan tid/datum (som nämnts tidigare i kärnkraftstråden och för att matcha tillgång och efterfrågan).

Kallas dynamisk prissättning samt MVH

[mikebike]

Det är ingen frisk marknad där priset fluktuerar från att man ena dagen får betala för att bli av med elen och månaden innan kostade det 3kr/kWh

Det är ju precis typexemplet på vad en häslosam marknad är. Tillgång och efterfrågan. Det får till att folk flyttar flexibla laster till olika passande timmar. Så som elbilsladdning och varmvatten istället för att alla ska dra på allt samtidigt och sedan ska kraftnätet groteskt överdimensioneras för att sedan stå på mindre än halva nyttjandegraden större delen av dygnet, snacka om resursslöseri.

Eller passar inte det in i idén om att det är ett visst sorts inflexibelt kraftslag som gäller, och bara det och absolut inget annat?

Kan man inte applicera detta på fler ställen?
Jag tänker att åka tunnelbana vid 6-10 och 16-18 skulle kosta 5ggr mer för en biljett, och SL kort gäller inte dessa tider.
Då hade man fått bort all trängsel och bättre kunnat nyttjat spåren över dygnet.
Gillar man inte det så får man helt enkelt åka på andra tider.

Eller om man vill ha nytt pass så kostar det ett par tusen om det är högt tryck och är det lågt tryck så ger vi bort pass gratis istället hade fixat köerna på nolltid.

Det är precis det man gör. Vissa tider/datum är flygbiljetten mm billigare än annan tid/datum (som nämnts tidigare i kärnkraftstråden och för att matcha tillgång och efterfrågan).

Kallas dynamisk prissättning samt MVH

Samma med priset på SuC....

[Arctic Drifter]

I morgon blir elen mycket dyrare (även om det fortfarande är billigt):

[chaffis75]

Det är ingen frisk marknad där priset fluktuerar från att man ena dagen får betala för att bli av med elen och månaden innan kostade det 3kr/kWh

Det är ju precis typexemplet på vad en häslosam marknad är. Tillgång och efterfrågan. Det får till att folk flyttar flexibla laster till olika passande timmar. Så som elbilsladdning och varmvatten istället för att alla ska dra på allt samtidigt och sedan ska kraftnätet groteskt överdimensioneras för att sedan stå på mindre än halva nyttjandegraden större delen av dygnet, snacka om resursslöseri.

Eller passar inte det in i idén om att det är ett visst sorts inflexibelt kraftslag som gäller, och bara det och absolut inget annat?

Kan man inte applicera detta på fler ställen?
Jag tänker att åka tunnelbana vid 6-10 och 16-18 skulle kosta 5ggr mer för en biljett, och SL kort gäller inte dessa tider.
Då hade man fått bort all trängsel och bättre kunnat nyttjat spåren över dygnet.
Gillar man inte det så får man helt enkelt åka på andra tider.

Eller om man vill ha nytt pass så kostar det ett par tusen om det är högt tryck och är det lågt tryck så ger vi bort pass gratis istället hade fixat köerna på nolltid.

Det är precis det man gör. Vissa tider/datum är flygbiljetten mm billigare än annan tid/datum (som nämnts tidigare i kärnkraftstråden och för att matcha tillgång och efterfrågan).

Kallas dynamisk prissättning samt MVH

Skillnaden är att man där anpassar flygtrafiken till efterfrågan, dvs man flyger med mer flygplan när de är högre efterfrågan och färre när efterfrågan är låg. Med el baserad på sol och vind så är de vädergudarna som berättar att nu ska du förbruka el,

För att använda analogin fly så är de som att du måste flyga kl 3 på natten till London även om du inte vill vara framme förren på kvällen dagen efter. Men så gör inte flygbolagen för ingen är intresserad av de..

[niklas12]

Det är ingen frisk marknad där priset fluktuerar från att man ena dagen får betala för att bli av med elen och månaden innan kostade det 3kr/kWh

Det är ju precis typexemplet på vad en häslosam marknad är. Tillgång och efterfrågan. Det får till att folk flyttar flexibla laster till olika passande timmar. Så som elbilsladdning och varmvatten istället för att alla ska dra på allt samtidigt och sedan ska kraftnätet groteskt överdimensioneras för att sedan stå på mindre än halva nyttjandegraden större delen av dygnet, snacka om resursslöseri.

Eller passar inte det in i idén om att det är ett visst sorts inflexibelt kraftslag som gäller, och bara det och absolut inget annat?

Kan man inte applicera detta på fler ställen?
Jag tänker att åka tunnelbana vid 6-10 och 16-18 skulle kosta 5ggr mer för en biljett, och SL kort gäller inte dessa tider.
Då hade man fått bort all trängsel och bättre kunnat nyttjat spåren över dygnet.
Gillar man inte det så får man helt enkelt åka på andra tider.

Eller om man vill ha nytt pass så kostar det ett par tusen om det är högt tryck och är det lågt tryck så ger vi bort pass gratis istället hade fixat köerna på nolltid.

Det är precis det man gör. Vissa tider/datum är flygbiljetten mm billigare än annan tid/datum (som nämnts tidigare i kärnkraftstråden och för att matcha tillgång och efterfrågan).

Kallas dynamisk prissättning samt MVH

Absolut känner till hur det funkar, dock är inte el en vara som alla andra.

Det stora problemet med stora fluktuationer av elpriset är att konsumenterna oftast vill veta priset i förväg och den som säljer en tjänst/vara är skyldig att redovisa ett pris för denna varan.
Och för att inte förlora pengar på denna vara behöver man således ta höjd för ev prisfluktuationer och priset till konsumenten kommer därmed sättas baserat på det högsta priset på Elen.

Vilket är en stor förklaring till varför priset på t.ex. SUC nu ligger på över 8kr/kWh.
Detta gäller för samtliga varor/tjänster där slutpriset på varan påverkas av elpriset, detta byggs även på i alla led och driver på inflationen.

Det bästa för en välfungerande marknad är ett stabilt och förutsägbart pris på el.

Citerar från SCB angående elprisets påverkan nedan.
På grund av den volatila prisutvecklingen får dessa produktgrupper ett stort genomslag på aggregerade prisindex trots låga viktandelar.

https://www.scb.se/hitta-statistik/tema ... erkar-kpi/

[dagr2000]

SUPERCHARGER priser i sverige i resten av Europa har sänkts!!

verkar vara ca 4SEK Kwh nu på SuC

[chaffis75]

SUPERCHARGER priser i sverige i resten av Europa har sänkts!!

verkar vara ca 4SEK Kwh nu på SuC

Trevligt undrar när andra operatörer ska sänka .

[vigge50]

Skulle vara intressant att gå till butiken och se två förpackningar med bröd där det är samma typ av bröd men ena kostar 25 kr och det andra kostar 35 kr. Skillnaden är att det brödet som kostar 35 kr producerades 3 timmar efter den andra och då var elpriset mycket högre.

Ja, några listpriset på hyllorna kommer inte gå att ha eftersom varje produkt ska prissättas efter produktionskostnaden just de timmarna den produceras.

Kanske så Tesla ska göra, priset för en Model 3 ska enligt hemsidan vara ”från 450 000 kr” men det är först när du ska hämta bilen som du vet om den producerades när elen var billig eller om du hade otur och elpriser var otroligt högt just de dagarna, då kanske köpesumman blir 520 000 kr istället. Men din vän som lade en beställning dagen innan hade tur så han kunde köpa sin för 460 000 kr då priset var billigare när hans producerades.

Det låter väll helt rimligt?

[NiklasTesla]

Det är ingen frisk marknad där priset fluktuerar från att man ena dagen får betala för att bli av med elen och månaden innan kostade det 3kr/kWh

Det är ju precis typexemplet på vad en häslosam marknad är. Tillgång och efterfrågan. Det får till att folk flyttar flexibla laster till olika passande timmar. Så som elbilsladdning och varmvatten istället för att alla ska dra på allt samtidigt och sedan ska kraftnätet groteskt överdimensioneras för att sedan stå på mindre än halva nyttjandegraden större delen av dygnet, snacka om resursslöseri.

Eller passar inte det in i idén om att det är ett visst sorts inflexibelt kraftslag som gäller, och bara det och absolut inget annat?

Kan man inte applicera detta på fler ställen?
Jag tänker att åka tunnelbana vid 6-10 och 16-18 skulle kosta 5ggr mer för en biljett, och SL kort gäller inte dessa tider.
Då hade man fått bort all trängsel och bättre kunnat nyttjat spåren över dygnet.
Gillar man inte det så får man helt enkelt åka på andra tider.

Eller om man vill ha nytt pass så kostar det ett par tusen om det är högt tryck och är det lågt tryck så ger vi bort pass gratis istället hade fixat köerna på nolltid.

Det är precis det man gör. Vissa tider/datum är flygbiljetten mm billigare än annan tid/datum (som nämnts tidigare i kärnkraftstråden och för att matcha tillgång och efterfrågan).

Kallas dynamisk prissättning samt MVH

Skillnaden är att man där anpassar flygtrafiken till efterfrågan, dvs man flyger med mer flygplan när de är högre efterfrågan och färre när efterfrågan är låg. Med el baserad på sol och vind så är de vädergudarna som berättar att nu ska du förbruka el,

För att använda analogin fly så är de som att du måste flyga kl 3 på natten till London även om du inte vill vara framme förren på kvällen dagen efter. Men så gör inte flygbolagen för ingen är intresserad av de..

Nja. Dynamisk prissättning använder man främst på sådant som inte går att lagra. Flygstolar, hotellrum, el (då vi inte ännu har tillräckligt med lagringskapacitet) mm.

Flygbolagen upphandlar tillstånd i förhand för att få nyttja en flygplats (när dom tror att det finns marknad mellan punkt A till B). Flyget kommer gå och det är bästa att försöka intäktsoptimera genom att laborera med pris (totala intäkter = volym * pris).

Jo det finns många som går upp tidigt på morgonen och flyger samt betalar för byte och tom att vänta länge på en annan flygplats vilket gör att resan tar ex 12timmar även fast det kanske finns ett direktflyg som gör att resan tar 5timmar.

Prissättning för att balansera tillgång (god tillgång=billigt) och efterfrågan (hög efterfrågan=dyrare). Spelar ingen roll om det är hotellrum, flygstolar eller el, principen är den samma.

MVH