Tesla Club Sweden

A sobering analogy:
https://mronline.org/2021/11/09/man-ann ... g-by-2050/

Bara så ni vet; öldrickarn ovan är tydligen sosse har det framkommit.

Formuleringen "ambitious target" tycker jag träffar huvudet på spiken.
Det de glömde skriva är att forskningen fortfarande är oense om öldrickandets negativa hälsoeffekter och att man helst vill åstadkomma samma mål genom att få andra att sluta dricka, medan man själv kan fortsätta som tidigare.

martinot skrev:

Bara så ni vet; öldrickarn ovan är tydligen sosse har det framkommit.

Verkar som att alla partier oavsett konstellation i en regering jobbar på samma sätt

iAkita skrev:

A sobering analogy:

Screenshot 2022-11-25 at 23-50-28 Man announces he will quit drinking by 2050 MR Online.png

https://mronline.org/2021/11/09/man-ann ... g-by-2050/

Ja det är dags att sluta överbestraffa Svenskarna med klimatpiskan nu. Effekterna från tidigare regering som med en närmast religöst iver förstört samhället i klimatets namn kommer ta lång tid att reparera.

iAkita skrev:

A sobering analogy:

Screenshot 2022-11-25 at 23-50-28 Man announces he will quit drinking by 2050 MR Online.png

https://mronline.org/2021/11/09/man-ann ... g-by-2050/

Klockrent faktiskt. Så mycket tomma ord och så hopplöst lite action nu.

Det är rätt intressant men samtidigt tragiskt hur destruktiv mänskligheten är. Att man fortfarande inbillar sig att kortsiktig ekonomisk vinning är viktigare än människans fortlevnad på planeten är så otroligt enfaldigt.

"Inte förrän det sista trädet har huggits ned, inte förrän den sista floden blivit förgiftad, inte förrän den sista fisken har fångats, inte förrän då märker du att pengar inte går att äta”.

Legato skrev:

iAkita skrev:

A sobering analogy:

Screenshot 2022-11-25 at 23-50-28 Man announces he will quit drinking by 2050 MR Online.png

https://mronline.org/2021/11/09/man-ann ... g-by-2050/

Klockrent faktiskt. Så mycket tomma ord och så hopplöst lite action nu.

Det är rätt intressant men samtidigt tragiskt hur destruktiv mänskligheten är. Att man fortfarande inbillar sig att kortsiktig ekonomisk vinning är viktigare än människans fortlevnad på planeten är så otroligt enfaldigt.

"Inte förrän det sista trädet har huggits ned, inte förrän den sista floden blivit förgiftad, inte förrän den sista fisken har fångats, inte förrän då märker du att pengar inte går att äta”.

+1000
Jag fattar inte att man hela tiden förnekar klimatförändringarna,fast man ser själv att något är inte som det var tidigare och att det blir bara värre och värre för varje år som kommer.
Är man blind eller styrd av någon?

Legato skrev:

iAkita skrev:

A sobering analogy:

Screenshot 2022-11-25 at 23-50-28 Man announces he will quit drinking by 2050 MR Online.png

https://mronline.org/2021/11/09/man-ann ... g-by-2050/

Klockrent faktiskt. Så mycket tomma ord och så hopplöst lite action nu.

Det är rätt intressant men samtidigt tragiskt hur destruktiv mänskligheten är. Att man fortfarande inbillar sig att kortsiktig ekonomisk vinning är viktigare än människans fortlevnad på planeten är så otroligt enfaldigt.

"Inte förrän det sista trädet har huggits ned, inte förrän den sista floden blivit förgiftad, inte förrän den sista fisken har fångats, inte förrän då märker du att pengar inte går att äta”.

Sista stycket stämmer bra in på Kina. De köper upp stora delar av världen och skövlar. Särskilt i Afrika.
Det bästa vi kan göra för miljön är att bojkotta allt man kan från Kina. Jag har sedan många år försökt att inte köpa några kinesiska produkter alls. Det är svårt och i de flesta fall dyrare. Särskilt solceller är en extremt smutsig industri där man ska tänka sig för.
Bodde i Kina 5år och har sett kastastrofen på nära håll.

LarsOJ skrev:

Legato skrev:

iAkita skrev:

A sobering analogy:

Screenshot 2022-11-25 at 23-50-28 Man announces he will quit drinking by 2050 MR Online.png

https://mronline.org/2021/11/09/man-ann ... g-by-2050/

Klockrent faktiskt. Så mycket tomma ord och så hopplöst lite action nu.

Det är rätt intressant men samtidigt tragiskt hur destruktiv mänskligheten är. Att man fortfarande inbillar sig att kortsiktig ekonomisk vinning är viktigare än människans fortlevnad på planeten är så otroligt enfaldigt.

"Inte förrän det sista trädet har huggits ned, inte förrän den sista floden blivit förgiftad, inte förrän den sista fisken har fångats, inte förrän då märker du att pengar inte går att äta”.

Sista stycket stämmer bra in på Kina. De köper upp stora delar av världen och skövlar. Särskilt i Afrika.
Det bästa vi kan göra för miljön är att bojkotta allt man kan från Kina. Jag har sedan många år försökt att inte köpa några kinesiska produkter alls. Det är svårt och i de flesta fall dyrare. Särskilt solceller är en extremt smutsig industri där man ska tänka sig för.
Bodde i Kina 5år och har sett kastastrofen på nära håll.

Det var inget svårt för mig. Betalade några ören extra och fick LG paneler som är tillverkade i Syd Korea. Det finns alternativ om man bara vill.

Att försöka dra ner köpen från Kina är ju inte bara bra för miljön utan också bra för att få balans i ekonomin.
Sen ska man komma ihåg att man måste knäcka några ägg för att göra en omelett. Det behövs fabriker och gruvor för batterier och solceller, naturligtvis. Det är väl bara antirörelsen som hävdar eller önskar att elbilar och solceller ska var tillverkade av änglapulver eller vill de bara göra sig ”lustiga”? Om man ska spinna vidare på ovanstående liknelse så är det ju massa socker och färgämnen i de alkoholfria alternativen. Det är ju inte heller nyttigt!

LarsL skrev:

Att försöka dra ner köpen från Kina är ju inte bara bra för miljön utan också bra för att få balans i ekonomin.
Sen ska man komma ihåg att man måste knäcka några ägg för att göra en omelett. Det behövs fabriker och gruvor för batterier och solceller, naturligtvis. Det är väl bara antirörelsen som hävdar eller önskar att elbilar och solceller ska var tillverkade av änglapulver eller vill de bara göra sig ”lustiga”? Om man ska spinna vidare på ovanstående liknelse så är det ju massa socker och färgämnen i de alkoholfria alternativen. Det är ju inte heller nyttigt!

Ett av de nyktraste svaren i tråden så här långt.

nek0 skrev:

LarsOJ skrev:

Legato skrev:

iAkita skrev:

A sobering analogy:

Screenshot 2022-11-25 at 23-50-28 Man announces he will quit drinking by 2050 MR Online.png

https://mronline.org/2021/11/09/man-ann ... g-by-2050/

Klockrent faktiskt. Så mycket tomma ord och så hopplöst lite action nu.

Det är rätt intressant men samtidigt tragiskt hur destruktiv mänskligheten är. Att man fortfarande inbillar sig att kortsiktig ekonomisk vinning är viktigare än människans fortlevnad på planeten är så otroligt enfaldigt.

"Inte förrän det sista trädet har huggits ned, inte förrän den sista floden blivit förgiftad, inte förrän den sista fisken har fångats, inte förrän då märker du att pengar inte går att äta”.

Sista stycket stämmer bra in på Kina. De köper upp stora delar av världen och skövlar. Särskilt i Afrika.
Det bästa vi kan göra för miljön är att bojkotta allt man kan från Kina. Jag har sedan många år försökt att inte köpa några kinesiska produkter alls. Det är svårt och i de flesta fall dyrare. Särskilt solceller är en extremt smutsig industri där man ska tänka sig för.
Bodde i Kina 5år och har sett kastastrofen på nära håll.

Det var inget svårt för mig. Betalade några ören extra och fick LG paneler som är tillverkade i Syd Korea. Det finns alternativ om man bara vill.

Bra jobbat! Såna små saker gör stor skillnad! Kanske lite dyrare men ack så viktigt. Gäller allt man konsumerar. Jag är orolig för att många inte kommer tänka på det och köpa kinesiska bilar. Man tror ju att man gör en god gärning bara för att den är eldriven.

LarsL skrev:

Att försöka dra ner köpen från Kina är ju inte bara bra för miljön utan också bra för att få balans i ekonomin.
Sen ska man komma ihåg att man måste knäcka några ägg för att göra en omelett. Det behövs fabriker och gruvor för batterier och solceller, naturligtvis. Det är väl bara antirörelsen som hävdar eller önskar att elbilar och solceller ska var tillverkade av änglapulver eller vill de bara göra sig ”lustiga”? Om man ska spinna vidare på ovanstående liknelse så är det ju massa socker och färgämnen i de alkoholfria alternativen. Det är ju inte heller nyttigt!

Håller med!
Både elbilar och solceller produceras utanför Kina men många tittar på lägsta pris. Det vore fint om vi kunde få öppna gruvor i Sverige för batterier och sällsynta jordartsmetaller. Fyndigheterna finns och jag är övertygad om att vi skulle kunna göra det miljövänligast och med lägst klimatavtryck i världen. Synd att Mp/Sosseriet förstört den möjligheten också.

martinot skrev:

Ett av de nyktraste svaren i tråden så här långt.

LarsOJ skrev:

Håller med!
Både elbilar och solceller produceras utanför Kina men många tittar på lägsta pris. Det vore fint om vi kunde få öppna gruvor i Sverige för batterier och sällsynta jordartsmetaller. Fyndigheterna finns och jag är övertygad om att vi skulle kunna göra det miljövänligast och med lägst klimatavtryck i världen. Synd att Mp/Sosseriet förstört den möjligheten också.

Nu kan säkert Kina och andra länder också skaffa sig miljövänliga gruvor. Men vi måste ju som en ”mineralnation” hänga med här och bygga våran del av den här ekonomin. Och se till att så stor del av pengarna som möjligt stannar i Sverige genom att vi får del av intäkterna och att vi förädlar så långt vi bara kan.

Såg häromdagen ett klipp på yt av en tysk professor som brukar snacka om det mesta kring teknik, astronomi, miljö etc. Han förklarade att man redan i slutet av 1800-talet (!!!) hade upptäckt att koldioxid absorberar infrarött ljus och att en ökad mängd av denna gas i atmosfären ofrånkomligt kommer att leda till ett varmare klimat. Det är 130 år sedan. Ändå så finns det fortfarande folk som hävdar att detta inte är säkerställt.
På 70-talet har oljebolaget Exxon gjort en studie kring jordens uppvärmning som orsakas av utsläppen. Man visste mycket väl vad man håller på med, och de extrapolerade siffrorna beträffande CO2-halten i atmosfären år 2020 stämde skrämmande väl överens med hur verkligheten blev. Ändå så valde man att inte göra nånting.
På 80-talet tog Tyskland skyddet av miljön och klimatet med i sin konstitution. Det visste jag inte ens. Det märks liksom inte.
Frågan denna professor ställde i sin presentation var, vad har vi egentligen gjort sen dess? Har vi dragit några lärdomar, har vi minskat våra utsläpp av växthusgaser? Det enkla svaret var, nej, vi jag inte gjort ett dyft. Någon form av ambition finns, parisavtalet, men ambitionsnivån är alldeles för låg. Och just nu ligger vi längre ifrån det målet än vi någonsin har gjort.

mati skrev:

Såg häromdagen ett klipp på yt av en tysk professor som brukar snacka om det mesta kring teknik, astronomi, miljö etc. Han förklarade att man redan i slutet av 1800-talet (!!!) hade upptäckt att koldioxid absorberar infrarött ljus och att en ökad mängd av denna gas i atmosfären ofrånkomligt kommer att leda till ett varmare klimat. Det är 130 år sedan. Ändå så finns det fortfarande folk som hävdar att detta inte är säkerställt.
På 70-talet har oljebolaget Exxon gjort en studie kring jordens uppvärmning som orsakas av utsläppen. Man visste mycket väl vad man håller på med, och de extrapolerade siffrorna beträffande CO2-halten i atmosfären år 2020 stämde skrämmande väl överens med hur verkligheten blev. Ändå så valde man att inte göra nånting.
På 80-talet tog Tyskland skyddet av miljön och klimatet med i sin konstitution. Det visste jag inte ens. Det märks liksom inte.
Frågan denna professor ställde i sin presentation var, vad har vi egentligen gjort sen dess? Har vi dragit några lärdomar, har vi minskat våra utsläpp av växthusgaser? Det enkla svaret var, nej, vi jag inte gjort ett dyft. Någon form av ambition finns, parisavtalet, men ambitionsnivån är alldeles för låg. Och just nu ligger vi längre ifrån det målet än vi någonsin har gjort.

för hundratals år sedan så visste alla att jorden är platt och det finns fortfarande folk som hävdar att det inte är säkerställt…

Gargamel skrev:

för hundratals år sedan så visste alla att jorden är platt och det finns fortfarande folk som hävdar att det inte är säkerställt…

Menar du på fullt allvar att detta är jämförbart? Alla som oroar sig för klimatet är alltså jämförbara med "flat earthers" enligt dig?

Det är nog betydligt mer korrekt att likställa klimatförnekare med "flat earthers", båda dessa grupper förnekar grundläggande fakta och vetenskaplig konsensus.

/fth

Problemet med media och politiker är att de är totalt inkompetenta/korrupta. Som en följd har Sverige backat årtionden när vi lade ned kärnkraften och nu jagar död på vattenkraften. Samtidigt, som alla bildade individer vet, samt deras hundar, så saknar vi typ alla mängder av metaller som behövs för en omställningt. Vi behöver alltså öppna enorma mängder gruvor nu, och det kräver i sin tur enorma mängder fossil bränslen. Samtidigt som miljövännerna vill att vi skall sluta investera i olja nu.

Man kan tyvärr bara skratta och gråta åt COP27 ett al. Det är bara bedrägerier.och bakåtsträvare son totalt ignorerar miljön

LarsL skrev:

LarsOJ skrev:

Håller med!
Både elbilar och solceller produceras utanför Kina men många tittar på lägsta pris. Det vore fint om vi kunde få öppna gruvor i Sverige för batterier och sällsynta jordartsmetaller. Fyndigheterna finns och jag är övertygad om att vi skulle kunna göra det miljövänligast och med lägst klimatavtryck i världen. Synd att Mp/Sosseriet förstört den möjligheten också.

Nu kan säkert Kina och andra länder också skaffa sig miljövänliga gruvor. Men vi måste ju som en ”mineralnation” hänga med här och bygga våran del av den här ekonomin. Och se till att så stor del av pengarna som möjligt stannar i Sverige genom att vi får del av intäkterna och att vi förädlar så långt vi bara kan.

Här är vi helt överens. Sen kan inte Kina skaffa sig miljövänliga gruvor för då måste man sätta miljö före pengar vilket inte kommer ske. De öppnar hellre en ny gruva i Afrika.

Lurkern skrev:

Problemet med media och politiker är att de är totalt inkompetenta/korrupta. Som en följd har Sverige backat årtionden när vi lade ned kärnkraften och nu jagar död på vattenkraften. Samtidigt, som alla bildade individer vet, samt deras hundar, så saknar vi typ alla mängder av metaller som behövs för en omställningt. Vi behöver alltså öppna enorma mängder gruvor nu, och det kräver i sin tur enorma mängder fossil bränslen. Samtidigt som miljövännerna vill att vi skall sluta investera i olja nu.

Man kan tyvärr bara skratta och gråta åt COP27 ett al. Det är bara bedrägerier.och bakåtsträvare son totalt ignorerar miljön

Ja miljörörelsen är ju ytterst skyldiga till den sits vi är i nu. Är ju numera fakta att de har varit sponsrade av Ryssland de senaste 20åren för att förstöra fossilfri baskraft i Europa. Är för mig ett mysterium att de fortfarande helt öppet fortsätter motarbeta fossilfri elproduktion. Men är man religöst övertygad så är det svårt.

IPCC säger att det måste byggas 200st kärnkraftverk i närtid TILLSAMMANS med alla andra åtgärder.

” Kraftigt utbyggd kärnkraft i IPCC:s scenarier”

https://energiforsk.se/program/karnkraf ... scenarier/

Tacksam att den nya regeringen inser allveret i situationen.

Sanningen är jobbig och vi pratar aldrig om elefanten i rummet... Vi har ökat antalet människor expontiellt på en planet med ändliga resurser (främst pga billiga ändliga energiresurser).

Enl ASPO och Geolog Kjell Aleklett kommer vi inte nå IPCCs värsta Scenarion för utsläpp då det inte finns tillräckligt med olja, kol och naturgas. Vi ligger kring peak allt (uran inräknat så gen3 reaktor är inte en lösning) och därför har vi Irakkriget 2.0 , finanskrisen 2008 (rekordpris på olja strax innan 147usd/fat och olja är vår civilisations huvudenergikälla), Arabiska våren (inflation drabbar dom fattigaste hårdast som då svälter och går ut på gatan), kriget i Syrien (pga tidigare), flyktingkrisen (pga tidigare) kriget i Ukraina (pga tidigare då det finns ändliga energiresurser i Ukraina) mfl och nu kanske vi går mot global hyperinflation?

Sanningen är den att planeten kommer klara sig fint det är vår civilisation som kommer kollapsa.

Dags att Deppa ihop? Nej sanningen är också den att vi lever galet primitivt och det finns världens möjligheter till en övergång till en civilisation som är långt mer hälsosam, teknologisk, har tillgång till mer energi än denna (vi badar i förnyelsebar energi som vi nu kan ta vara på pga teknologiska utvecklingen) samtidigt som den är mer energieffektiv per kapita. Hur då? Jo enorm satsning på så när 100% förnyelsebart energisystem, transportsystem och cirkulär ekonomi som möjligt (har själv redan gjort resan genom byte till elbil (istället för ICE-BIL och flyg), energieffektivisering, investerat i förnyelsebar energi/lokal energiproduktion och aldrig har haft så bra liv både ekonomiskt och emotionellt).

Elektrifiering av transportersektorn är viktigt. Det gör att vi ex kan åka en sträcka på X km men förbruka endast ca 10-20% av vad motsvarande ICE fordon förbrukar på samma sträcka.

Spinn off om vi gör ovan är att världens Co2 utsläpp går ner till nära 0 och tom negativa om vi återplanterar tillräckligt med skog (plantera mat i världens öknar närmast haven med avsaltningsteknik som drivs av förnyelsebar energi) och vi samt våra barn och barnbarns barn får ett bättre liv.

MVH

LarsOJ skrev:

Lurkern skrev:

Problemet med media och politiker är att de är totalt inkompetenta/korrupta. Som en följd har Sverige backat årtionden när vi lade ned kärnkraften och nu jagar död på vattenkraften. Samtidigt, som alla bildade individer vet, samt deras hundar, så saknar vi typ alla mängder av metaller som behövs för en omställningt. Vi behöver alltså öppna enorma mängder gruvor nu, och det kräver i sin tur enorma mängder fossil bränslen. Samtidigt som miljövännerna vill att vi skall sluta investera i olja nu.

Man kan tyvärr bara skratta och gråta åt COP27 ett al. Det är bara bedrägerier.och bakåtsträvare son totalt ignorerar miljön

Ja miljörörelsen är ju ytterst skyldiga till den sits vi är i nu. Är ju numera fakta att de har varit sponsrade av Ryssland de senaste 20åren för att förstöra fossilfri baskraft i Europa. Är för mig ett mysterium att de fortfarande helt öppet fortsätter motarbeta fossilfri elproduktion. Men är man religöst övertygad så är det svårt.

IPCC säger att det måste byggas 200st kärnkraftverk i närtid TILLSAMMANS med alla andra åtgärder.

” Kraftigt utbyggd kärnkraft i IPCC:s scenarier”

https://energiforsk.se/program/karnkraf ... scenarier/

Tacksam att den nya regeringen inser allveret i situationen.

Vilket kvalificerat jäkla skitsnack att skylla på miljörörelsen. Om vi så fick fem nya kärnkraftverk på plats imorgon dag så skulle det inte vara i närheten att kompensera för de ökade utsläpp som blir resultatet av den nya regeringens politik. Elproduktion står för en försvinnande liten andel av Sveriges utsläpp av växthusgaser, så hela kärnkraftsdebatten är enbart ett alibi för att inte behöva genomföra andra nödvändiga åtgärder. Detta vet de naturligtvis om, precis som de vet om att det finns tillräckligt med opålästa människor som skiver inlägg och hyser åsikter som de i inläggen ovan för att de ändå ska kunna vinna val.

Är knappast "klimatförnekarnas" orsak att debatten handlar om kärnkraft. Det området visar tydligt att det folk hittills hört från " trust the science" är bullshit.

fth skrev:

Gargamel skrev:

för hundratals år sedan så visste alla att jorden är platt och det finns fortfarande folk som hävdar att det inte är säkerställt…

Menar du på fullt allvar att detta är jämförbart? Alla som oroar sig för klimatet är alltså jämförbara med "flat earthers" enligt dig?

Det är nog betydligt mer korrekt att likställa klimatförnekare med "flat earthers", båda dessa grupper förnekar grundläggande fakta och vetenskaplig konsensus.

/fth

Du missade nog poängen här. Vad Gargamel påpekar är att bara för att någon sagt något redan för 130 år sedan så bevisar det ingenting. Man sa så mycket random stuff för 130 år sedan och en del visade sig slumpmässigt vara rätt och annat lika slumpmässigt vara fel. Tidsintervallet förstärker inte argumentet. Jag tyckte det var en väldigt elegant demonstration av det.