Olja från diktatur vs elbilar och solpaneler från diktatur

Här diskuterar vi podden Bilar med sladd (fd Teslapodden) och dess avsnitt.

Moderatorer: Herr X, djFabbe, Redaktion

Användarvisningsbild
martinot
Teslaägare
Inlägg: 11578
Blev medlem: 13 maj 2019 19:22

Olja från diktatur vs elbilar och solpaneler från diktatur

Inlägg av martinot »

niklas12 skrev:
NiklasTesla skrev:

Beklagar att behöva komma med dåliga nyheter men fysikens lagar gäller:

https://www.energywatchgroup.org/blog-post/

Ny billig gen3 kärnkraft (gen4 också???) är det som är fantasin inget annat (finns redan idag ca 100% förnyelsebar energi på flera platser i världen (ex norra Norge och Island och dom har bland billigaste Spotpriserna i världen också)).

Vanlig psykologisk reaktion att inte vilja se sanningen när man får dåliga nyheter.

Med tiden kommer du acceptera samt MVH
Det finns som sagt gott om uran och om det skulle minska finns det andra tekniska möjligheter för att öka utvinningen.

Frågan är väl mer hur många uigurer det går åt för att få fram all kisel till solpaneler.
Kina äger och kontrollerar 90% av tillverkningen av solceller
https://sverigesradio.se/artikel/solcel ... ete-i-kina

Two technologies could greatly extend the uranium supply itself. Neither is economical now, but both could be in the future if the price of uranium increases substantially. First, the extraction of uranium from seawater would make available 4.5 billion metric tons of uranium—a 60,000-year supply at present rates. Second, fuel-recycling fast-breeder reactors, which generate more fuel than they consume, would use less than 1 percent of the uranium needed for current LWRs. Breeder reactors could match today's nuclear output for 30,000 years using only the NEA-estimated supplies.

https://www.scientificamerican.com/arti ... sits-last/

Bild
Mycket bra information.

Det görs ju ofta en poäng med att man inte skall gynna oljediktaturer som Sudi, mflr. genom att minska på oljekonsumtionen genom att gå över till elbilar och skaffa solpaneler, vilket jag håller med om 100%. Inte minst i Bilar med sladd togs detta fram som ett argument i ett av de senaste poddavsnitten.

Samtidigt så verkar man tyvärr oftast inte tänka på detta när man köper både elbilar och solpaneler från en av de värsta diktaturerna på jorden.

Så jag tycker inte det argumentet med att inte gynna diktaturer, och att gynna svensk industri, håller riktigt. Det blir oärligt och skenheligt att argumentera så.
M3LR
”Vi har i Sverige billig el, vi har ren el, vi har säker el, vi har kort sagt den energiförsörjning som alla andra länder skulle vilja ha. Och vårt huvudsakliga bekymmer är hur vi på kortast möjliga tid ska komma ur denna situation.” - Percy Barnevik
LarsOJ
Inlägg: 1623
Blev medlem: 16 sep 2022 13:41

Re: Olja från diktatur vs elbilar och solpaneler från diktat

Inlägg av LarsOJ »

martinot skrev:

Mycket bra information.

Det görs ju ofta en poäng med att man inte skall gynna oljediktaturer som Sudi, mflr. genom att minska på oljekonsumtionen genom att gå över till elbilar och skaffa solpaneler, vilket jag håller med om 100%. Inte minst i Bilar med sladd togs detta fram som ett argument i ett av de senaste poddavsnitten.

Samtidigt så verkar man tyvärr oftast inte tänka på detta när man köper både elbilar och solpaneler från en av de värsta diktaturerna på jorden.

Så jag tycker inte det argumentet med att inte gynna diktaturer, och att gynna svensk industri, håller riktigt. Det blir oärligt och skenheligt att argumentera så.
En aspekt gällande solpaneler och vindkraftverk som ofta glöms bort är att de inte har obegränsad livslängd. Allt som installeras nu kommer att behövas bytas ut om 20år eller mindre och då har Kina oss i ett jäkla punggrepp precis som Putin.

”New research from the risk management firm kWh Analytics released in June finds that solar panels in use degrade twice as fast as industry claims with annual degradation rates in the field observed at around 1% lost capacity per year.”
F701533B-C6B7-47BF-9D82-2DD3E86DA106.jpeg
https://www.theearthandi.org/amp/german ... ergy-waste

Jag tycker att vara självförsörjande på energi (även tekniken) och mat borde vara överst på dagordningen för Sverige och alla Europas länder.
Jerka
Inlägg: 938
Blev medlem: 25 mar 2016 21:19

Re: Olja från diktatur vs elbilar och solpaneler från diktat

Inlägg av Jerka »

Det är ju två olika problem. Vi bör ställa om till ett fossilfritt samhälle OCH utveckla kritisk industri i Europa så vi slipper göra oss beroende av diktaturer.
chaffis75
elbilist
Inlägg: 4887
Blev medlem: 21 okt 2016 07:39
Ort: Löddeköpinge

Re: Olja från diktatur vs elbilar och solpaneler från diktat

Inlägg av chaffis75 »

Nu räknar du nog lite lågt.. De flesta panelar har en effekt garanti på 25 år.

Ja mn får byta vi växelriktaren längsvägen men panelerna håller nog 40 år normalt..
VW Id.3 Life MY20 och Volvo V60 MY19
SwedishAdvocate
Inlägg: 5478
Blev medlem: 10 sep 2018 01:56

Re: Olja från diktatur vs elbilar och solpaneler från diktat

Inlägg av SwedishAdvocate »

LarsOJ skrev:
En aspekt gällande solpaneler och vindkraftverk som ofta glöms bort är att de inte har obegränsad livslängd. Allt som installeras nu kommer att behövas bytas ut om 20år eller mindre och då har Kina oss i ett jäkla punggrepp precis som Putin.

”New research from the risk management firm kWh Analytics released in June finds that solar panels in use degrade twice as fast as industry claims with annual degradation rates in the field observed at around 1% lost capacity per year.”

[En stor bild.]

https://www.theearthandi.org/amp/german ... ergy-waste

Jag tycker att vara självförsörjande på energi (även tekniken) och mat borde vara överst på dagordningen för Sverige och alla Europas länder.
Varför är jag jävligt skeptisk till den källan?...

Här är Sveriges äldsta solcellsanläggning. Ca 38 år gammal. Och producerade ungefär lika mycket el för två år sen som den var ny...
Sveriges äldsta nätanslutna solcellsanläggning fyllde 36 år i oktober – och producerar mer el än när den var sprillans ny. [Min understrykning.] [...

https://www.elinstallatoren.se/2021/01/ ... n%C3%A4tet.
https://youtu.be/6RhYY_4Wzls <-- The Price of Gas | The Center for Investigative Reporting
LarsOJ
Inlägg: 1623
Blev medlem: 16 sep 2022 13:41

Re: Olja från diktatur vs elbilar och solpaneler från diktat

Inlägg av LarsOJ »

SwedishAdvocate skrev:
LarsOJ skrev:
En aspekt gällande solpaneler och vindkraftverk som ofta glöms bort är att de inte har obegränsad livslängd. Allt som installeras nu kommer att behövas bytas ut om 20år eller mindre och då har Kina oss i ett jäkla punggrepp precis som Putin.

”New research from the risk management firm kWh Analytics released in June finds that solar panels in use degrade twice as fast as industry claims with annual degradation rates in the field observed at around 1% lost capacity per year.”

[En stor bild.]

https://www.theearthandi.org/amp/german ... ergy-waste

Jag tycker att vara självförsörjande på energi (även tekniken) och mat borde vara överst på dagordningen för Sverige och alla Europas länder.
Varför är jag jävligt skeptisk till den källan?...

Här är Sveriges äldsta solcellsanläggning. Ca 38 år gammal. Och producerade ungefär lika mycket el för två år sen som den var ny...
Sveriges äldsta nätanslutna solcellsanläggning fyllde 36 år i oktober – och producerar mer el än när den var sprillans ny. [Min understrykning.] [...

https://www.elinstallatoren.se/2021/01/ ... n%C3%A4tet.
Lycka till att hitta några japanska top quality paneler med härdat glas nuförtiden!

Jag har jobbat både på Solibro, Midsummer och Tyska Q-Cells som var världens största tillverkare av celler för inte så länge sen.
LarsOJ
Inlägg: 1623
Blev medlem: 16 sep 2022 13:41

Re: Olja från diktatur vs elbilar och solpaneler från diktat

Inlägg av LarsOJ »

chaffis75 skrev:
Nu räknar du nog lite lågt.. De flesta panelar har en effekt garanti på 25 år.

Ja mn får byta vi växelriktaren längsvägen men panelerna håller nog 40 år normalt..
Effektgarantin är en bluff inom branchen om inte produktgarantin är lika lång vilket är väldigt ovanligt.

Den vanligaste orsaken till att man tappar effekt i en solcellsmodul över tid är att kiselcellerna spricker eller att inkapslingen fallerar och då faller det alltid tillbaka på produktgarantin, INTE effektgarantin!
SwedishAdvocate
Inlägg: 5478
Blev medlem: 10 sep 2018 01:56

Re: Olja från diktatur vs elbilar och solpaneler från diktat

Inlägg av SwedishAdvocate »

LarsOJ skrev:
SwedishAdvocate skrev:
LarsOJ skrev:
En aspekt gällande solpaneler och vindkraftverk som ofta glöms bort är att de inte har obegränsad livslängd. Allt som installeras nu kommer att behövas bytas ut om 20år eller mindre och då har Kina oss i ett jäkla punggrepp precis som Putin.

”New research from the risk management firm kWh Analytics released in June finds that solar panels in use degrade twice as fast as industry claims with annual degradation rates in the field observed at around 1% lost capacity per year.”

[En stor bild.]

https://www.theearthandi.org/amp/german ... ergy-waste

Jag tycker att vara självförsörjande på energi (även tekniken) och mat borde vara överst på dagordningen för Sverige och alla Europas länder.
Varför är jag jävligt skeptisk till den källan?...

Här är Sveriges äldsta solcellsanläggning. Ca 38 år gammal. Och producerade ungefär lika mycket el för två år sen som den var ny...
Sveriges äldsta nätanslutna solcellsanläggning fyllde 36 år i oktober – och producerar mer el än när den var sprillans ny. [Min understrykning.] [...

https://www.elinstallatoren.se/2021/01/ ... n%C3%A4tet.
Lycka till att hitta några japanska top quality paneler med härdat glas nuförtiden!

Jag har jobbat både på Solibro, Midsummer och Tyska Q-Cells som var världens största tillverkare av celler för inte så länge sen.
Jag är bara lekman på det här och kan inte bedöma riktigheten i vad som påstås i den här tråden.

Men om det är som du skriver har jag följande förslag: Det är dags att lagstifta om minimikrav för kvalité på solceller i Europa och USA och alla andra demokratiska länder. BEVISLIGEN så går det alldeles utmärkt att bygga solpaneler som håller i 40+ år.
https://youtu.be/6RhYY_4Wzls <-- The Price of Gas | The Center for Investigative Reporting
LarsOJ
Inlägg: 1623
Blev medlem: 16 sep 2022 13:41

Re: Olja från diktatur vs elbilar och solpaneler från diktat

Inlägg av LarsOJ »

SwedishAdvocate skrev:
LarsOJ skrev:
SwedishAdvocate skrev:
LarsOJ skrev:
En aspekt gällande solpaneler och vindkraftverk som ofta glöms bort är att de inte har obegränsad livslängd. Allt som installeras nu kommer att behövas bytas ut om 20år eller mindre och då har Kina oss i ett jäkla punggrepp precis som Putin.

”New research from the risk management firm kWh Analytics released in June finds that solar panels in use degrade twice as fast as industry claims with annual degradation rates in the field observed at around 1% lost capacity per year.”

[En stor bild.]

https://www.theearthandi.org/amp/german ... ergy-waste

Jag tycker att vara självförsörjande på energi (även tekniken) och mat borde vara överst på dagordningen för Sverige och alla Europas länder.
Varför är jag jävligt skeptisk till den källan?...

Här är Sveriges äldsta solcellsanläggning. Ca 38 år gammal. Och producerade ungefär lika mycket el för två år sen som den var ny...
Sveriges äldsta nätanslutna solcellsanläggning fyllde 36 år i oktober – och producerar mer el än när den var sprillans ny. [Min understrykning.] [...

https://www.elinstallatoren.se/2021/01/ ... n%C3%A4tet.
Lycka till att hitta några japanska top quality paneler med härdat glas nuförtiden!

Jag har jobbat både på Solibro, Midsummer och Tyska Q-Cells som var världens största tillverkare av celler för inte så länge sen.
Jag är bara lekman på det här och kan inte bedöma riktigheten i vad som påstås i den här tråden.

Men om det är som du skriver har jag följande förslag: Det är dags att lagstifta om minimikrav för kvalité på solceller i Europa och USA och alla andra demokratiska länder. BEVISLIGEN så går det alldeles utmärkt att bygga solpaneler som håller i 40+ år.
Det låter ju som en helt vansinnig ide. Då skulle solpanelerna bli extremt dyra. Solpaneler är ju precis som alla andra varor som tex bilar mm. Det finns billiga och dyra och i bra och dålig kvalite och med en begränsad livslängd.

Det som däremot är helt fel är att svenska skattebetalare skickar pengar (solcellsbidraget) rakt ner i fickan på diktaturen Kina samtidigt som det skapar ett långt beroende då solpanelerna måste bytas ut.
LarsOJ
Inlägg: 1623
Blev medlem: 16 sep 2022 13:41

Re: Olja från diktatur vs elbilar och solpaneler från diktat

Inlägg av LarsOJ »

Apropå solpaneler. Var försiktig vem ni beställer av:
C7F4EC55-895D-4D34-8282-52C811F00FB2.jpeg
” Nu lever tusentals kunder runtom i landet i ovisshet om deras beställda fönster, tak och solpaneler någonsin kommer att levereras, skriver Sundsvalls Tidning.”

https://www.nyteknik.se/energi/energihe ... er-7042213
SwedishAdvocate
Inlägg: 5478
Blev medlem: 10 sep 2018 01:56

Re: Olja från diktatur vs elbilar och solpaneler från diktat

Inlägg av SwedishAdvocate »

LarsOJ skrev:
SwedishAdvocate skrev:
Jag är bara lekman på det här och kan inte bedöma riktigheten i vad som påstås i den här tråden.

Men om det är som du skriver har jag följande förslag: Det är dags att lagstifta om minimikrav för kvalité på solceller i Europa och USA och alla andra demokratiska länder. BEVISLIGEN så går det alldeles utmärkt att bygga solpaneler som håller i 40+ år.
Det låter ju som en helt vansinnig ide. Då skulle solpanelerna bli extremt dyra. Solpaneler är ju precis som alla andra varor som tex bilar mm. Det finns billiga och dyra och i bra och dålig kvalite och med en begränsad livslängd.

Det som däremot är helt fel är att svenska skattebetalare skickar pengar (solcellsbidraget) rakt ner i fickan på diktaturen Kina samtidigt som det skapar ett långt beroende då solpanelerna måste bytas ut.
Jag är som sagt tyvärr bara lekman på det här, så om Lars ska få motargument efter ett påstående som detta så måste det komma från någon annan...
https://youtu.be/6RhYY_4Wzls <-- The Price of Gas | The Center for Investigative Reporting
Fredrik j
Inlägg: 10829
Blev medlem: 06 jun 2019 21:23

Re: Olja från diktatur vs elbilar och solpaneler från diktat

Inlägg av Fredrik j »

SwedishAdvocate skrev:
LarsOJ skrev:
SwedishAdvocate skrev:
Jag är bara lekman på det här och kan inte bedöma riktigheten i vad som påstås i den här tråden.

Men om det är som du skriver har jag följande förslag: Det är dags att lagstifta om minimikrav för kvalité på solceller i Europa och USA och alla andra demokratiska länder. BEVISLIGEN så går det alldeles utmärkt att bygga solpaneler som håller i 40+ år.
Det låter ju som en helt vansinnig ide. Då skulle solpanelerna bli extremt dyra. Solpaneler är ju precis som alla andra varor som tex bilar mm. Det finns billiga och dyra och i bra och dålig kvalite och med en begränsad livslängd.

Det som däremot är helt fel är att svenska skattebetalare skickar pengar (solcellsbidraget) rakt ner i fickan på diktaturen Kina samtidigt som det skapar ett långt beroende då solpanelerna måste bytas ut.
Jag är som sagt tyvärr bara lekman på det här, så om Lars ska få motargument efter ett påstående som detta så måste det komma från någon annan...
Ditt motargument var ju att du är "jävligt skeptisk till den källan".
ml42
Inlägg: 94
Blev medlem: 10 nov 2018 18:54

Re: Olja från diktatur vs elbilar och solpaneler från diktat

Inlägg av ml42 »

Är det någon som har erfarenhet av SoliTek? Dom tillverkas väl i EU, eller?
S85D -15
Solpaneler -16
Vedex3300 -07
SwedishAdvocate
Inlägg: 5478
Blev medlem: 10 sep 2018 01:56

Re: Olja från diktatur vs elbilar och solpaneler från diktat

Inlägg av SwedishAdvocate »

Fredrik j skrev:
SwedishAdvocate skrev:
LarsOJ skrev:
SwedishAdvocate skrev:
Jag är bara lekman på det här och kan inte bedöma riktigheten i vad som påstås i den här tråden.

Men om det är som du skriver har jag följande förslag: Det är dags att lagstifta om minimikrav för kvalité på solceller i Europa och USA och alla andra demokratiska länder. BEVISLIGEN så går det alldeles utmärkt att bygga solpaneler som håller i 40+ år.
Det låter ju som en helt vansinnig ide. Då skulle solpanelerna bli extremt dyra. Solpaneler är ju precis som alla andra varor som tex bilar mm. Det finns billiga och dyra och i bra och dålig kvalite och med en begränsad livslängd.

Det som däremot är helt fel är att svenska skattebetalare skickar pengar (solcellsbidraget) rakt ner i fickan på diktaturen Kina samtidigt som det skapar ett långt beroende då solpanelerna måste bytas ut.
Jag är som sagt tyvärr bara lekman på det här, så om Lars ska få motargument efter ett påstående som detta så måste det komma från någon annan...
Ditt motargument var ju att du är "jävligt skeptisk till den källan".
Och det var ju för några timmar sedan. Som sagt. Jag kan inte bedöma det här. Och nej. Jag tänker inte bilda min världsuppfattning blint på vad Lars skriver i den här tråden.
https://youtu.be/6RhYY_4Wzls <-- The Price of Gas | The Center for Investigative Reporting
LarsOJ
Inlägg: 1623
Blev medlem: 16 sep 2022 13:41

Re: Olja från diktatur vs elbilar och solpaneler från diktat

Inlägg av LarsOJ »

SwedishAdvocate skrev:
Fredrik j skrev:
SwedishAdvocate skrev:
LarsOJ skrev:
SwedishAdvocate skrev:
Jag är bara lekman på det här och kan inte bedöma riktigheten i vad som påstås i den här tråden.

Men om det är som du skriver har jag följande förslag: Det är dags att lagstifta om minimikrav för kvalité på solceller i Europa och USA och alla andra demokratiska länder. BEVISLIGEN så går det alldeles utmärkt att bygga solpaneler som håller i 40+ år.
Det låter ju som en helt vansinnig ide. Då skulle solpanelerna bli extremt dyra. Solpaneler är ju precis som alla andra varor som tex bilar mm. Det finns billiga och dyra och i bra och dålig kvalite och med en begränsad livslängd.

Det som däremot är helt fel är att svenska skattebetalare skickar pengar (solcellsbidraget) rakt ner i fickan på diktaturen Kina samtidigt som det skapar ett långt beroende då solpanelerna måste bytas ut.
Jag är som sagt tyvärr bara lekman på det här, så om Lars ska få motargument efter ett påstående som detta så måste det komma från någon annan...
Ditt motargument var ju att du är "jävligt skeptisk till den källan".
Och det var ju för några timmar sedan. Som sagt. Jag kan inte bedöma det här. Och nej. Jag tänker inte bilda min världsuppfattning blint på vad Lars skriver i den här tråden.
Testa google!
LarsOJ
Inlägg: 1623
Blev medlem: 16 sep 2022 13:41

Re: Olja från diktatur vs elbilar och solpaneler från diktat

Inlägg av LarsOJ »

ml42 skrev:
Är det någon som har erfarenhet av SoliTek? Dom tillverkas väl i EU, eller?
Det finns ingen tillverkare av solceller (kisel) kvar i Europa. Ihopsättning av paneler finns. Kolla så att cellerna kommer från Korea eller något fritt land och sen att panelerna är byggda i Europa. Om du vill undvika Kina alltså.
Användarvisningsbild
slugger75
Teslaägare
Inlägg: 1278
Blev medlem: 17 maj 2019 16:12
Ort: Uppsala
Referralkod: ts.la/per28997

Re: Olja från diktatur vs elbilar och solpaneler från diktat

Inlägg av slugger75 »

SwedishAdvocate skrev:
Fredrik j skrev:
SwedishAdvocate skrev:
LarsOJ skrev:
SwedishAdvocate skrev:
Jag är bara lekman på det här och kan inte bedöma riktigheten i vad som påstås i den här tråden.

Men om det är som du skriver har jag följande förslag: Det är dags att lagstifta om minimikrav för kvalité på solceller i Europa och USA och alla andra demokratiska länder. BEVISLIGEN så går det alldeles utmärkt att bygga solpaneler som håller i 40+ år.
Det låter ju som en helt vansinnig ide. Då skulle solpanelerna bli extremt dyra. Solpaneler är ju precis som alla andra varor som tex bilar mm. Det finns billiga och dyra och i bra och dålig kvalite och med en begränsad livslängd.

Det som däremot är helt fel är att svenska skattebetalare skickar pengar (solcellsbidraget) rakt ner i fickan på diktaturen Kina samtidigt som det skapar ett långt beroende då solpanelerna måste bytas ut.
Jag är som sagt tyvärr bara lekman på det här, så om Lars ska få motargument efter ett påstående som detta så måste det komma från någon annan...
Ditt motargument var ju att du är "jävligt skeptisk till den källan".
Och det var ju för några timmar sedan. Som sagt. Jag kan inte bedöma det här. Och nej. Jag tänker inte bilda min världsuppfattning blint på vad Lars skriver i den här tråden.
Men, bryr du dig inte om vad han skriver bara för att det är han? Kommer budskapet från fel person, eller är budskapet fel?

Facts dont care about your emotions.
Tesla Model Y Long Range AWD, Q2 2022. Dragkrok.
Tesla Model 3 Long Range Rear Wheel Drive med dragkrok, 2019. HW 2.5
SwedishAdvocate
Inlägg: 5478
Blev medlem: 10 sep 2018 01:56

Re: Olja från diktatur vs elbilar och solpaneler från diktat

Inlägg av SwedishAdvocate »

slugger75 skrev:
Men, bryr du dig inte om vad han skriver bara för att det är han? Kommer budskapet från fel person, eller är budskapet fel?

Facts dont care about your emotions.
För att bedöma om Lars har rätt behöver man tillräckliga kunskaper i företagsekonomi och naturkunskap. Jag besitter tyvärr inte de kunskaperna. Vidare har jag noterat att smarta människor på det här forumet är helt oense om vi ska bygga ny kärnkraft i Sverige. Således har jag en känsla av att det här är mer nyanserat än vad du och Lars vill ge sken av...
https://youtu.be/6RhYY_4Wzls <-- The Price of Gas | The Center for Investigative Reporting
LarsOJ
Inlägg: 1623
Blev medlem: 16 sep 2022 13:41

Re: Olja från diktatur vs elbilar och solpaneler från diktat

Inlägg av LarsOJ »

SwedishAdvocate skrev:
slugger75 skrev:
Men, bryr du dig inte om vad han skriver bara för att det är han? Kommer budskapet från fel person, eller är budskapet fel?

Facts dont care about your emotions.
För att bedöma om Lars har rätt behöver man tillräckliga kunskaper i företagsekonomi och naturkunskap. Jag besitter tyvärr inte de kunskaperna. Vidare har jag noterat att smarta människor på det här forumet är helt oense om vi ska bygga ny kärnkraft i Sverige. Således har jag en känsla av att det här är mer nyanserat än vad du och Lars vill ge sken av...
Jag älskar när ni diskuterar mig :) Googla degradering av solceller och effektgaranti så kommer du hitta massor av andra källor.

Vidare är det Tyskland du ska titta på för det var det första landet i Europa (med någorlunda liknande klimat som oss) som började installera solpaneler i stor skala.

Här är en bra artikel om solceller och beroendet av Kina:

” Germany’s solar power industry worried by dependence on Chinese suppliers”

https://www.cleanenergywire.org/news/ge ... -suppliers
psaaf
Inlägg: 35
Blev medlem: 04 okt 2022 14:17

Re: Olja från diktatur vs elbilar och solpaneler från diktat

Inlägg av psaaf »

Jag tycker nog man får välja sina strider. Inser ni hur mycket av, typ ALLT som tillverkas i Kina? Jovisst det är problematiskt att Kina är dominanta när det gäller tillverkning av solpaneler och/eller delar av vindkraftverk. Men det handlar ju om just tillverkning som väl är fullt möjlig att flytta till andra länder. Pandemin med medföljande problem gällande tillverkning och transporter har redan accelererat en near-sourcing.

Att detta nämns som en anledning att välja kärnkraft före sol- eller vindkraft känns mest som FUD.
LarsOJ
Inlägg: 1623
Blev medlem: 16 sep 2022 13:41

Re: Olja från diktatur vs elbilar och solpaneler från diktat

Inlägg av LarsOJ »

psaaf skrev:
Jag tycker nog man får välja sina strider. Inser ni hur mycket av, typ ALLT som tillverkas i Kina? Jovisst det är problematiskt att Kina är dominanta när det gäller tillverkning av solpaneler och/eller delar av vindkraftverk. Men det handlar ju om just tillverkning som väl är fullt möjlig att flytta till andra länder. Pandemin med medföljande problem gällande tillverkning och transporter har redan accelererat en near-sourcing.

Att detta nämns som en anledning att välja kärnkraft före sol- eller vindkraft känns mest som FUD.
Nej tyvärr handlar det inte bara om tillverkning utan om råvaror. Framförallt sällsynta jordartsmetaller. Europa är mer beroende av dem än av Putins gas. Och Kina är helt dominanta. Vi skulle inte kunna tillverka en enda Vindturbin i Europa om Kina ströp tillgången.
ml42
Inlägg: 94
Blev medlem: 10 nov 2018 18:54

Re: Olja från diktatur vs elbilar och solpaneler från diktat

Inlägg av ml42 »

Vilka jordartsmetaller finns i solpaneler? Om jag har förstått det hela rätt så är det inga i poly- och monokristalina kieselceller. Däremot finns det andra som innehåller dessa problematiska metaller. Då borde man undvika dessa.
I min MS sitter det (tror jag) en vanlig asynkronmotor. Den innehåller inga sällsynta jordartsmetaller men har bara typ 92% i verkningsgrad. I en M3 så sitter den någon typ av synkronmotor. Den innehåller sällsynta jordartsmetaller men har något högre verkningsgrad. Det är på samma sätt med generatorer. Man behöver inte ha sällsynta jordartsmetaller men det blir lite högre verkningsgrad om man har det.
S85D -15
Solpaneler -16
Vedex3300 -07
LarsOJ
Inlägg: 1623
Blev medlem: 16 sep 2022 13:41

Re: Olja från diktatur vs elbilar och solpaneler från diktat

Inlägg av LarsOJ »

ml42 skrev:
Vilka jordartsmetaller finns i solpaneler? Om jag har förstått det hela rätt så är det inga i poly- och monokristalina kieselceller. Däremot finns det andra som innehåller dessa problematiska metaller. Då borde man undvika dessa.
I min MS sitter det (tror jag) en vanlig asynkronmotor. Den innehåller inga sällsynta jordartsmetaller men har bara typ 92% i verkningsgrad. I en M3 så sitter den någon typ av synkronmotor. Den innehåller sällsynta jordartsmetaller men har något högre verkningsgrad. Det är på samma sätt med generatorer. Man behöver inte ha sällsynta jordartsmetaller men det blir lite högre verkningsgrad om man har det.
Helt riktigt! Inga sällsynta jordartsmetaller i solceller. Men där är ju hela tillverkningen redan i Kina så den industrin är redan förlorad från Europa. Ingen man kickar igång så lätt.

Vem tror du tänker tillverka vindurbiner utan sällsynta jordartsmetaller med sämre verkningsgrad? De blir ju osäljbara.

Vill man dessutom bygga havsbaserad vindkraft är turbiner med permanentmagneter ett måste.
Användarvisningsbild
Lerumsexpressen
Teslaägare
Inlägg: 755
Blev medlem: 12 feb 2022 22:58

Re: Olja från diktatur vs elbilar och solpaneler från diktat

Inlägg av Lerumsexpressen »

LarsOJ skrev:
SwedishAdvocate skrev:
slugger75 skrev:
Men, bryr du dig inte om vad han skriver bara för att det är han? Kommer budskapet från fel person, eller är budskapet fel?

Facts dont care about your emotions.
För att bedöma om Lars har rätt behöver man tillräckliga kunskaper i företagsekonomi och naturkunskap. Jag besitter tyvärr inte de kunskaperna. Vidare har jag noterat att smarta människor på det här forumet är helt oense om vi ska bygga ny kärnkraft i Sverige. Således har jag en känsla av att det här är mer nyanserat än vad du och Lars vill ge sken av...
Jag älskar när ni diskuterar mig :) Googla degradering av solceller och effektgaranti så kommer du hitta massor av andra källor.

Vidare är det Tyskland du ska titta på för det var det första landet i Europa (med någorlunda liknande klimat som oss) som började installera solpaneler i stor skala.

Här är en bra artikel om solceller och beroendet av Kina:

” Germany’s solar power industry worried by dependence on Chinese suppliers”

https://www.cleanenergywire.org/news/ge ... -suppliers
Då vill jag lära mig lite mer om kinesiska industriella produkter inom KKV.
Hur mycket Kinesisk teknik och material finns i de kärnkraftsanläggningar som byggs idag?
Hur sannolikt är det att man bygga en fungerande kärnkraftsanläggning med teknik eller material som inte har något med Kina att göra?
Hur lång tid tar det att bygga en kärnkraftsanläggning med teknik och material som inte har något med Kina att göra?
Tar tacksamt emot informationen, vill gärna lära mig.
MY RWD 2023
Seat Mii Electric 2021
Såld; M3 LR 2022
Användarvisningsbild
NiklasTesla
Teslaägare
Inlägg: 2414
Blev medlem: 07 okt 2016 22:07
Referralkod: ts.la/niklas60543

Re: Olja från diktatur vs elbilar och solpaneler från diktat

Inlägg av NiklasTesla »

LarsOJ skrev:
ml42 skrev:
Vilka jordartsmetaller finns i solpaneler? Om jag har förstått det hela rätt så är det inga i poly- och monokristalina kieselceller. Däremot finns det andra som innehåller dessa problematiska metaller. Då borde man undvika dessa.
I min MS sitter det (tror jag) en vanlig asynkronmotor. Den innehåller inga sällsynta jordartsmetaller men har bara typ 92% i verkningsgrad. I en M3 så sitter den någon typ av synkronmotor. Den innehåller sällsynta jordartsmetaller men har något högre verkningsgrad. Det är på samma sätt med generatorer. Man behöver inte ha sällsynta jordartsmetaller men det blir lite högre verkningsgrad om man har det.
Helt riktigt! Inga sällsynta jordartsmetaller i solceller. Men där är ju hela tillverkningen redan i Kina så den industrin är redan förlorad från Europa. Ingen man kickar igång så lätt.

Vem tror du tänker tillverka vindurbiner utan sällsynta jordartsmetaller med sämre verkningsgrad? De blir ju osäljbara.

Vill man dessutom bygga havsbaserad vindkraft är turbiner med permanentmagneter ett måste.
Gick enl denna artikel:

https://yes2renewables.org/2012/03/06/r ... sing-them/

MVH
Skriv svar