Gruvjätten LKAB: ”Politikerna har inte förstått hur vi tänker använda elen”

Här diskuterar vi om miljön i alla dess former

Moderator: Redaktion

Användarvisningsbild
Mr_Ewing
Teslaägare
Inlägg: 105
Blev medlem: 22 nov 2019 11:03
Ort: Norrköping
Referralkod: ts.la/https://---">https://---

Re: Gruvjätten LKAB: ”Politikerna har inte förstått hur vi tänker använda elen”

Inlägg av Mr_Ewing »

BigEasy skrev: 05 feb 2023 09:37
Deras vätgaslager är till för dem själva och räcker inte till att balansera hela Sverige på långa vägar.

Trots att de har unika förutsättningar med gruvhål att lagra i så kommer det troligtvis inte vara lönsamt utan massiva subventioner så det är klart att de beklagar att staten inte finansierar deras verksamhet.
LKAB ägs av staten till 100% så hur skulle de finansiera sina investeringar utan statliga pengar?
BMW i3 120Ah 2019 -SÅLD
Tesla Model Y RWD 2023 MIC
Användarvisningsbild
BigEasy
Teslaägare
Inlägg: 749
Blev medlem: 19 jan 2023 09:58

Re: Gruvjätten LKAB: ”Politikerna har inte förstått hur vi tänker använda elen”

Inlägg av BigEasy »

Mr_Ewing skrev: 07 feb 2023 14:12
BigEasy skrev: 05 feb 2023 09:37
Deras vätgaslager är till för dem själva och räcker inte till att balansera hela Sverige på långa vägar.

Trots att de har unika förutsättningar med gruvhål att lagra i så kommer det troligtvis inte vara lönsamt utan massiva subventioner så det är klart att de beklagar att staten inte finansierar deras verksamhet.
LKAB ägs av staten till 100% så hur skulle de finansiera sina investeringar utan statliga pengar?
Kan det där för dåligt men LKAB är väl ett statligt ägt bolag och inte staten i sig? Dvs de får pengar av sina kunder i normalfallet. Om bolaget skulle gå väldigt dåligt skulle kanske ägaren gå in med ner kapital?
Fredrik j
Inlägg: 10701
Blev medlem: 06 jun 2019 21:23

Re: Gruvjätten LKAB: ”Politikerna har inte förstått hur vi tänker använda elen”

Inlägg av Fredrik j »

pefreli skrev: 07 feb 2023 13:18
Fredrik j skrev: 06 feb 2023 20:47
pefreli skrev: 06 feb 2023 20:02
Fredrik j skrev: 05 feb 2023 18:01
Baserar dom sin affärsplan på att dom ska köpa stora delar av sin el gratis? Varför sätter dom inte upp en egen vindkraftspark?
För att de fokuserar på sin kärnverksamhet och har ett samarbete med ett bolag som är specialiserade på just elproduktion - Vattenfall?

Men det är ju inte någon direkt rocket science att begripa att deras affärsmodell bygger på att köpa in elen när den är som billigast.

Min egen privata affärsmodell när jag kör elbil är uppbyggd på ungefär samma sätt. Jag laddar ström när det är som billigast. Inte tvärtom.

Därmed drar även jag (och tusentals andra elbilsägare) mitt strå till stacken och balanserar systemet. Win-win.
Annan skala på LKABs elbehov.
Ja faktum är att deras behov är ungefär mitt x 3.000.000.

Så jag räknar med att de kommer göra allt som står i deras makt att få mkt billig el på plats asap. Och där har de nog kommit till slutsatsen att Vattenfall är bättre lämpade att bygga ut kraftproduktionen. I mina öron låter det klokt.

Men som Northvolts VD uttrycker det. Nu är det ”upp till bevis” för våra politiker (med Busch i spetsen).

Det är de kommande åren det avgörs om vi ska ha förutsättningar att hamna i täten eller om vi ska släppa förbi andra som springer snabbare.

Jag är väldigt tveksam att Busch är rätt person för detta uppdrag. Men förhoppningsvis slänger hon ut den politiska prestigen och fångar signalerna från näringslivet.

Det är aldrig för sent att ändra ståndpunkt.
Det sker ju dagligdags numera inom politiken…
Helst vill dom ju ha en situation med underskott och överskott över tid. Det är väl därför man vill se mer vindkraft
Användarvisningsbild
BrooklynS
Teslaägare
Inlägg: 1822
Blev medlem: 05 aug 2019 10:50
Ort: Luleå

Re: Gruvjätten LKAB: ”Politikerna har inte förstått hur vi tänker använda elen”

Inlägg av BrooklynS »

LKAB är ett solitt företag med mycket långsiktiga perspektiv. I detta fall pratar de om att politiker fastnar i antingen "bara vindkraft, kärnkraft är dåligt"- eller "bara kärnkraft, vindkraft är dåligt"-facket. Dvs det blir en politisk diskussion utifrån antingen höger eller vänster.

LKAB kommer att vara en av Sveriges större konsumenter av elektrisk energi OCH vätgas och det beror på att man vill tillverka fossilfritt stål i stora mängder. Det stålet kommer att vara det som efterfrågas i framtiden och ligger man först här är chansen stor att man kommer att fortsätta göra det.

Här har LKAB gått ut och sagt att vindkraft också behövs, TILLSAMMANS med andra kraftslag. Detta dels för att vindkraft går fort att bygga och att vindkraften har den egenskapen att produktionen varierar vilket påverkar priset på el. När det blåser mycket blir priset lågt och då är det lönsamt att producera vätgas med elen. När det blåser lite gör man inte vätgas utan den produktionen balanserar snarare frekvensen i systemet - något som annars är vindkraftens akilleshäl.

LKAB (och SSAB, Northvolt, H2GreenSteel osv) kommer OCKSÅ att efterfråga lokala mindre kärnkraftsreaktorer som placeras invid förbrukarna.

Här är politiker fast i sin pajkastningsdebatt utgående från stockholmsperspektivet.
Tesla Y LR -22 EAP
Användarvisningsbild
Airlift
Teslaägare
Inlägg: 1015
Blev medlem: 24 jan 2022 16:12

Re: Gruvjätten LKAB: ”Politikerna har inte förstått hur vi tänker använda elen”

Inlägg av Airlift »

Fossilfritt stål kommer inte vara hög prio i de områden där trycket nu är högt, närmsta årtiondet. Bygga upp städer, bygga nya stridsvagnar, stridsfordon, lastbilar, eldrör.. överhuvudtaget kommer närmsta årtiondet inte vara något vi är vana vid eller känner igen. Men det tar ett tag innan den pendeln svänger över, inte minst i Sverige..
TM3P-21/Q3 MIC. Solid black.
Drömmer om en MS Palladium
Användarvisningsbild
martinot
Teslaägare
Inlägg: 11474
Blev medlem: 13 maj 2019 19:22

Re: Gruvjätten LKAB: ”Politikerna har inte förstått hur vi tänker använda elen”

Inlägg av martinot »

pefreli skrev: 05 feb 2023 12:16

Oberoende av vilka argument som förs fram så kan man ju alltid ställa frågan ”var elen ska komma ifrån när vinden inte blåser…?”

Alternativt

”Om det nu är så bra ekonomi i batterier och vätgaslager - varför finns det inte redan idag?”

:roll:
Att rulla med ögonen och stoppa huvudet i sanden löser sällan verkliga problem.
M3LR
”Vi har i Sverige billig el, vi har ren el, vi har säker el, vi har kort sagt den energiförsörjning som alla andra länder skulle vilja ha. Och vårt huvudsakliga bekymmer är hur vi på kortast möjliga tid ska komma ur denna situation.” - Percy Barnevik
Användarvisningsbild
martinot
Teslaägare
Inlägg: 11474
Blev medlem: 13 maj 2019 19:22

Re: Gruvjätten LKAB: ”Politikerna har inte förstått hur vi tänker använda elen”

Inlägg av martinot »

+46 skrev: 06 feb 2023 07:50
Visionär ingenjör 😎

Gillar Musk, men inte allt han säger (gällande att stödja diktaturer). Han är dock för kärnkraft, och tycker det är ett bra komplement till vindkraft och solkraft. Håller helt med Musk där.
M3LR
”Vi har i Sverige billig el, vi har ren el, vi har säker el, vi har kort sagt den energiförsörjning som alla andra länder skulle vilja ha. Och vårt huvudsakliga bekymmer är hur vi på kortast möjliga tid ska komma ur denna situation.” - Percy Barnevik
Användarvisningsbild
pefreli
Teslaägare
Inlägg: 1547
Blev medlem: 17 mar 2018 12:21

Re: Gruvjätten LKAB: ”Politikerna har inte förstått hur vi tänker använda elen”

Inlägg av pefreli »

martinot skrev: 07 feb 2023 21:52
+46 skrev: 06 feb 2023 07:50
Visionär ingenjör 😎

Gillar Musk, men inte allt han säger (gällande att stödja diktaturer). Han är dock för kärnkraft, och tycker det är ett bra komplement till vindkraft och solkraft. Håller helt med Musk där.
Kärnkraften är mer än ett komplement i dagens Sverige.

När det handlar om ny kärnkraft kan jag tycka att den kan vara ett bra komplement.

På rätt plats.

Dvs i länder där man är kraftigt beroende av fossil elproduktion.

Sverige har redan högre andel kärnkraft än 95% av världens länder. Vi har 98% fossilfri el.

Om du frågar Elon Musk om han anser att vi ska bygga ut kärnkraften just i Sverige kommer han sannolikt svara med en motfråga. Varför?

Sverige har redan gjort resan att byta ut det fossila. Vi ligger 50 år före en del länder i exempelvis Östeuropa.

Nästa steg för oss är inte mer kärnkraft. I vart fall inte av traditionell typ. Den är helt enkelt inte konkurrenskraftig.

SMR kan ha en funktion i svenska elsystemet i framtiden men enbart om den kan konkurrera prismässigt. Det kommer framtiden utvisa.
TM3 P vit/vit -23
TM3 LR AWD grå/vit -21, såld
TM3 LR RWD vit/svart -19, såld

14,6 kWp

”Earth can and will move to a sustainable economy and will do so under your lifetime”

Elon Musk
Användarvisningsbild
wannabee
Teslaägare
Inlägg: 921
Blev medlem: 04 sep 2019 13:45

Re: Gruvjätten LKAB: ”Politikerna har inte förstått hur vi tänker använda elen”

Inlägg av wannabee »

pefreli skrev: 07 feb 2023 23:43
martinot skrev: 07 feb 2023 21:52
+46 skrev: 06 feb 2023 07:50
Visionär ingenjör 😎

Gillar Musk, men inte allt han säger (gällande att stödja diktaturer). Han är dock för kärnkraft, och tycker det är ett bra komplement till vindkraft och solkraft. Håller helt med Musk där.
Kärnkraften är mer än ett komplement i dagens Sverige.

När det handlar om ny kärnkraft kan jag tycka att den kan vara ett bra komplement.

På rätt plats.

Dvs i länder där man är kraftigt beroende av fossil elproduktion.

Sverige har redan högre andel kärnkraft än 95% av världens länder. Vi har 98% fossilfri el.

Om du frågar Elon Musk om han anser att vi ska bygga ut kärnkraften just i Sverige kommer han sannolikt svara med en motfråga. Varför?

Sverige har redan gjort resan att byta ut det fossila. Vi ligger 50 år före en del länder i exempelvis Östeuropa.

Nästa steg för oss är inte mer kärnkraft. I vart fall inte av traditionell typ. Den är helt enkelt inte konkurrenskraftig.

SMR kan ha en funktion i svenska elsystemet i framtiden men enbart om den kan konkurrera prismässigt. Det kommer framtiden utvisa.
Kärnkraftverken har inte oändlig livslängd vilket du verkar tro, vi behöver bygga ny kärnkraft för att ersätta de gamla när de tjänst ut, det gör i dagens läge inget om de under några år går parallellt.
R_Edvinsson
elbilist
Inlägg: 924
Blev medlem: 19 maj 2021 12:17
Ort: Stockholm

Re: Gruvjätten LKAB: ”Politikerna har inte förstått hur vi tänker använda elen”

Inlägg av R_Edvinsson »

taliz skrev: 05 feb 2023 08:48
Gruvjätten LKAB:s vd Jan Moström menar att politikerna som talar om vindkraftens problem när det inte blåser inte har förstått hur LKAB använder el.

- Vi behöver inte el dygnet runt, året om. Med våra vätgaslager köper vi bara el billiga dagar och kan balansera hela elsystemet, säger han.

LKAB beräknas bli Sveriges största elanvändare och vill se en snabbare utbyggnad av vindkraften. Vd:n Jan Moström beklagar regeringens fokus på ny kärnkraft jämfört med nybyggd vindkraft. 
https://svt.se/nyheter/inrikes/gruvjatt ... vanda-elen

”Vi behöver inte el dygnet runt, året runt”

Fina tankar från en VD som vill plocka russinen ur kakan.


Vekligheten kommer bli något helt annat.
Bla behöver elektrolysen en drifttid på ca 5000h/år för att få ett lönsamt och hållbart förhållande mellan tillverkning och lagring.

Om man räknar på färre timmar behöver man både större anläggningar för produktion och dessutom OFANTLIGT stora lager av vätgas för att kunna just plocka russinen ur kakan när elen typ är gratis.
Arctic Drifter
Teslaägare
Inlägg: 857
Blev medlem: 18 mar 2022 11:58
Ort: Norrland
Referralkod: ts.la/anders453430
Kontakt:

Re: Gruvjätten LKAB: ”Politikerna har inte förstått hur vi tänker använda elen”

Inlägg av Arctic Drifter »

BigEasy skrev: 07 feb 2023 14:18
Mr_Ewing skrev: 07 feb 2023 14:12
BigEasy skrev: 05 feb 2023 09:37
Deras vätgaslager är till för dem själva och räcker inte till att balansera hela Sverige på långa vägar.

Trots att de har unika förutsättningar med gruvhål att lagra i så kommer det troligtvis inte vara lönsamt utan massiva subventioner så det är klart att de beklagar att staten inte finansierar deras verksamhet.
LKAB ägs av staten till 100% så hur skulle de finansiera sina investeringar utan statliga pengar?
Kan det där för dåligt men LKAB är väl ett statligt ägt bolag och inte staten i sig? Dvs de får pengar av sina kunder i normalfallet. Om bolaget skulle gå väldigt dåligt skulle kanske ägaren gå in med ner kapital?
LKAB gjorde ett resultat (vinst) på 22 604 MSEK för 2021, varav man delade ut 12 000 MSEK till ägaren staten.

Tror man har rätt bra input till de högre beslutspositionerna i landet med detta i bagaget...

Referenser:
https://www.merinfo.se/foretag/Luossava ... nyckeltal
https://www.svt.se/nyheter/lokalt/norrb ... miljarder
Tesla Model Y Performance
JONI
Inlägg: 106
Blev medlem: 12 jan 2021 09:15

Re: Gruvjätten LKAB: ”Politikerna har inte förstått hur vi tänker använda elen”

Inlägg av JONI »

Varför bygger inte LKAB sin egen vindkraft? Det ska ju vara billigt, gå fort och så får de kontroll på kostnaden och är inte beroende av flukturerande elpris.
Användarvisningsbild
BrooklynS
Teslaägare
Inlägg: 1822
Blev medlem: 05 aug 2019 10:50
Ort: Luleå

Re: Gruvjätten LKAB: ”Politikerna har inte förstått hur vi tänker använda elen”

Inlägg av BrooklynS »

JONI skrev: 08 feb 2023 12:17
Varför bygger inte LKAB sin egen vindkraft? Det ska ju vara billigt, gå fort och så får de kontroll på kostnaden och är inte beroende av flukturerande elpris.
Är det bättre för Sverige eller vadå?
Tesla Y LR -22 EAP
Användarvisningsbild
BigEasy
Teslaägare
Inlägg: 749
Blev medlem: 19 jan 2023 09:58

Re: Gruvjätten LKAB: ”Politikerna har inte förstått hur vi tänker använda elen”

Inlägg av BigEasy »

BrooklynS skrev: 08 feb 2023 12:21
JONI skrev: 08 feb 2023 12:17
Varför bygger inte LKAB sin egen vindkraft? Det ska ju vara billigt, gå fort och så får de kontroll på kostnaden och är inte beroende av flukturerande elpris.
Är det bättre för Sverige eller vadå?
Ja det borde det faktiskt vara. Bättre det än att staten ger subventioner åt kineser eller dylikt för motsvarande byggen.
R_Edvinsson
elbilist
Inlägg: 924
Blev medlem: 19 maj 2021 12:17
Ort: Stockholm

Re: Gruvjätten LKAB: ”Politikerna har inte förstått hur vi tänker använda elen”

Inlägg av R_Edvinsson »

nek0 skrev: 08 feb 2023 12:07
Man säger som det är.
Att Jonna Sina är besatt av EB och har erkänt att de skriver ”med hög ton” om henne för att hon ser ut som hon gör och att det drar klick.

Fullständigt vidrig ledarsida det där.
Användarvisningsbild
nek0
Inlägg: 4169
Blev medlem: 08 nov 2017 14:10
Ort: Huskvarna

Re: Gruvjätten LKAB: ”Politikerna har inte förstått hur vi tänker använda elen”

Inlägg av nek0 »

JONI skrev: 08 feb 2023 12:17
Varför bygger inte LKAB sin egen vindkraft? Det ska ju vara billigt, gå fort och så får de kontroll på kostnaden och är inte beroende av flukturerande elpris.
Med din logik ska alla som vill använda el bygga egna kärnkraft eller andra elkaftverk.
R_Edvinsson
elbilist
Inlägg: 924
Blev medlem: 19 maj 2021 12:17
Ort: Stockholm

Re: Gruvjätten LKAB: ”Politikerna har inte förstått hur vi tänker använda elen”

Inlägg av R_Edvinsson »

Så pedagogiskt det bara går att förklara.



Kontentan.
Det behöva massvis av vindkraft i norr för att detta skall vara görbart, alternativt kärnkraftverk som ger en stabil produktion av vätgas.
Användarvisningsbild
taliz
Teslaägare
Inlägg: 14381
Blev medlem: 16 nov 2014 12:04

Re: Gruvjätten LKAB: ”Politikerna har inte förstått hur vi tänker använda elen”

Inlägg av taliz »

R_Edvinsson skrev: 08 feb 2023 18:53
Så pedagogiskt det bara går att förklara.



Kontentan.
Det behöva massvis av vindkraft i norr för att detta skall vara görbart, alternativt kärnkraftverk som ger en stabil produktion av vätgas.
Kontentan var att det, enligt hans beräkningar, behövs mer överföringskapacitet till SE1.
"20 GW bidrar förvånansvärt mycket så länge kapacitet att överföra elen norrut finns tillgänglig."
https://youtu.be/6RhYY_4Wzls - the price of gas

Perfect is the enemy of good.

Time is the coin of your life. You spend it. Do not allow others to spend it for you.
Användarvisningsbild
BigEasy
Teslaägare
Inlägg: 749
Blev medlem: 19 jan 2023 09:58

Re: Gruvjätten LKAB: ”Politikerna har inte förstått hur vi tänker använda elen”

Inlägg av BigEasy »

nek0 skrev: 08 feb 2023 16:16
JONI skrev: 08 feb 2023 12:17
Varför bygger inte LKAB sin egen vindkraft? Det ska ju vara billigt, gå fort och så får de kontroll på kostnaden och är inte beroende av flukturerande elpris.
Med din logik ska alla som vill använda el bygga egna kärnkraft eller andra elkaftverk.
Nej, inte alls. Det verkar inte som att du har förstått vad LKAB vill göra?
R_Edvinsson
elbilist
Inlägg: 924
Blev medlem: 19 maj 2021 12:17
Ort: Stockholm

Re: Gruvjätten LKAB: ”Politikerna har inte förstått hur vi tänker använda elen”

Inlägg av R_Edvinsson »

taliz skrev: 08 feb 2023 19:04
R_Edvinsson skrev: 08 feb 2023 18:53
Så pedagogiskt det bara går att förklara.



Kontentan.
Det behöva massvis av vindkraft i norr för att detta skall vara görbart, alternativt kärnkraftverk som ger en stabil produktion av vätgas.
Kontentan var att det, enligt hans beräkningar, behövs mer överföringskapacitet till SE1.
"20 GW bidrar förvånansvärt mycket så länge kapacitet att överföra elen norrut finns tillgänglig."
Absolut.
Men med Sydvästlänken i färskt minne så vet vi hur billigt och enkelt det är.
Så det alternativet kan vi nog gemensamt säga är ohållbart.

El skall produceras där den förbrukas.
Att bygga vindkraft i Skåne för att sen transportera den och omvandla till vätgas i Luleå är hål i huvudet.

Men såklart att LKAB ser framför sig att få behålla vattenkraften som primär kraftkälla så kan södra sverige få bygga vind för att kompensera.
Arctic Drifter
Teslaägare
Inlägg: 857
Blev medlem: 18 mar 2022 11:58
Ort: Norrland
Referralkod: ts.la/anders453430
Kontakt:

Re: Gruvjätten LKAB: ”Politikerna har inte förstått hur vi tänker använda elen”

Inlägg av Arctic Drifter »

R_Edvinsson skrev: 08 feb 2023 19:33
El skall produceras där den förbrukas.
Att bygga vindkraft i Skåne för att sen transportera den och omvandla till vätgas i Luleå är hål i huvudet.
Men det är ok med tvärtom? Vattenkraft från norr ska kunna överföras till SE3 och SE4?
Tesla Model Y Performance
Användarvisningsbild
nek0
Inlägg: 4169
Blev medlem: 08 nov 2017 14:10
Ort: Huskvarna

Re: Gruvjätten LKAB: ”Politikerna har inte förstått hur vi tänker använda elen”

Inlägg av nek0 »

BigEasy skrev: 08 feb 2023 19:21
nek0 skrev: 08 feb 2023 16:16
JONI skrev: 08 feb 2023 12:17
Varför bygger inte LKAB sin egen vindkraft? Det ska ju vara billigt, gå fort och så får de kontroll på kostnaden och är inte beroende av flukturerande elpris.
Med din logik ska alla som vill använda el bygga egna kärnkraft eller andra elkaftverk.
Nej, inte alls. Det verkar inte som att du har förstått vad LKAB vill göra?
Precis som alla andra gör,läs FB, Amazon ..... och de som vill bygga kärnkraftverk. Alla vill ha allt utan att det kostar dom något. Skillnaden här är att det är statligt ägt företag som vill att pappa staten pröjsar :)
R_Edvinsson
elbilist
Inlägg: 924
Blev medlem: 19 maj 2021 12:17
Ort: Stockholm

Re: Gruvjätten LKAB: ”Politikerna har inte förstått hur vi tänker använda elen”

Inlägg av R_Edvinsson »

Arctic Drifter skrev: 08 feb 2023 20:15
R_Edvinsson skrev: 08 feb 2023 19:33
El skall produceras där den förbrukas.
Att bygga vindkraft i Skåne för att sen transportera den och omvandla till vätgas i Luleå är hål i huvudet.
Men det är ok med tvärtom? Vattenkraft från norr ska kunna överföras till SE3 och SE4?
Absolut inte.
Vi behöver mängder av stabil elproduktion i söder också.

Att transportera den mellan olika elområden borde vara mer för balansering av nätet och export av överskott.

Men överskott kan vi se i himlen efter om Hybrit skall börja förbruka utan att produktionen hänger med.
Fredrik j
Inlägg: 10701
Blev medlem: 06 jun 2019 21:23

Re: Gruvjätten LKAB: ”Politikerna har inte förstått hur vi tänker använda elen”

Inlägg av Fredrik j »

R_Edvinsson skrev: 08 feb 2023 08:47

Om man räknar på färre timmar behöver man både större anläggningar för produktion och dessutom OFANTLIGT stora lager av vätgas för att kunna just plocka russinen ur kakan när elen typ är gratis.
Elen kommer ju inte längre vara gratis på nätterna om LKAB tänker spruta på för fullt.
Skriv svar