Aktien TSLA

[spacecoin]

Yann LeCun om dagens "AI-hajp". Det är inte "reasoning":

(ts 4268)



Samma intervju om hierarchical planning (ts 2664)

[fth]

Yann LeCun om dagens "AI-hajp". Det är inte "reasoning":

(ts 4268)



Samma intervju om hierarchical planning (ts 2664)

Inte enligt LeCun, nej, men det finns ju lika tunga namn inom AI (Geoffrey Hinton, Andrew Ng etc) som har en helt annan uppfattning.

Jag är själv inte tillräckligt insatt i området för att kunna avgöra vem som har rätt (om någon), men bara det faktum att ett antal AI-giganter har diametralt olika åsikter om hur långt vi faktiskt har kommit och hur stora riskerna är gör iaf mig oroad.

/fth

[spacecoin]

Det är inte en åsikt egentligen. Det är bara att titta på var vi ligger till i forskningen. Varken Tesla eller någon robotics-startup håller på med grundforskning. De försöker göra en produkt och hoppas på att någon annan ska lösa de svåra fundamentala problemen.

Ang Geoff Hinton sa han redan 2016 att om man jobbade med radiologi var det dags att byta jobb. Computer Vision är fortfarande inte nära att ta bort människan ur den ekvationen. Kanske om 5-10 år? Då pratar vi stillbilder, obegränsat med tid för analys i en säkerhets-kritisk applikation... Köra bil från endast video (Level 5)? Ligger antagligen längre bort. Allmän robotics är svårare än det.

Jag tycker Yann sammanfattar det bra om robotics.

[reasoning and planning]
(02:05:37) Are we going to have systems that can reason and plan perhaps along the lines of objective-driven AI architectures that I described before? Yeah, but before we get this to work properly, it’s going to take a while. Before we get all those things to work together, and then on top of this, have systems that can learn hierarchical planning, hierarchical representations, systems that can be configured for a lot of different situation at hand, the way the human brain can, all of this is going to take at least a decade and probably much more because there are a lot of problems that we’re not seeing right now that we have not encountered, so we don’t know if there is an easy solution within this framework. So it’s not just around the corner. I’ve been hearing people for the last 12, 15 years claiming that AGI is just around the corner and being systematically wrong. I knew they were wrong when they were saying it. I called their bullshit.

[robotics]
(02:29:44) Not soon, but it’s going to happen. The next decade I think is going to be really interesting in robots, the emergence of the robotics industry has been in the waiting for 10, 20 years without really emerging other than for pre-program behavior and stuff like that. And the main issue is, again, the Moravec paradox, how do we get those systems to understand how the world works and plan actions? And so we can do it for really specialized tasks. And the way Boston Dynamics goes about it is basically with a lot of handcrafted dynamical models and careful planning in advance, which is very classical robotics with a lot of innovation, a little bit of perception, but it’s still not, they can’t build a domestic robot.

https://lexfridman.com/yann-lecun-3-tra ... oid_robots

(02:36:20) There’s zero demonstration of hierarchical planning in AI where the various levels of representations that are necessary have been learned. We can do two level hierarchical planning when we designed the two levels. So for example, you have a dog-like robot, you want it to go from the living room to the kitchen. You can plan a path that avoids the obstacle, and then you can send this to a lower level planner that figures out how to move the legs to follow that trajectories. So that works, but that two level planning is designed by hand.

(02:37:05) We specify what the proper levels of abstraction, the representation at each level of abstraction have to be. How do you learn this? How do you learn that hierarchical representation of action plans? With ConvNets and deep learning, we can train the system to learn hierarchical representations of percepts. What is the equivalent when what you’re trying to represent are action plans?

Jag tycker att det här är en bra intervju i sin helhet btw.

[spacecoin]

Wells Fargo har sänkt rekommendationen från motsvarande behåll till sälj. ”Ett tillväxtbolag utan tillväxt”, kallas Tesla i analysen och riktkursen sänktes från 200 dollar till 125 dollar.

[spacecoin]

Gary Black har sålt en stor del av sin post och nu Kevin. Inte den skarpaste kvinen i lådan. Om han skulle korta pga macro, så kunde han ha börjat förra året.

Näsduken var jävligt rolig dock.

[Verdi_]

Känns som en straffspark att spekulera i fortsatt nedgång. Men jag vågar inte satsa så stort... Det är ju notoriskt vanskligt med TSLA. Den upphäver tyngdlagen ibland.

[spacecoin]

Känns som en straffspark att spekulera i fortsatt nedgång. Men jag vågar inte satsa så stort... Det är ju notoriskt vanskligt med TSLA. Den upphäver tyngdlagen ibland.

Ja, TSLA är lite av en meme-aktie på det viset, men kunde man göra det enkelt (från Sverige) hade jag antagligen gjort det inför 2023 Q4-rapporten redan.

[Verdi_]

Känns som en straffspark att spekulera i fortsatt nedgång. Men jag vågar inte satsa så stort... Det är ju notoriskt vanskligt med TSLA. Den upphäver tyngdlagen ibland.

Ja, TSLA är lite av en meme-aktie på det viset, men kunde man göra det enkelt (från Sverige) hade jag antagligen gjort det inför 2023 Q4-rapporten redan.

Jag tjänade några tusen på ett par dar nu med "Bear Tesla X2 N" på Avanza.

Törs inte ha den kvar. Men vinsten räckte iaf till mina nya skidor jag köpte igår.

[spacecoin]

Känns som en straffspark att spekulera i fortsatt nedgång. Men jag vågar inte satsa så stort... Det är ju notoriskt vanskligt med TSLA. Den upphäver tyngdlagen ibland.

Ja, TSLA är lite av en meme-aktie på det viset, men kunde man göra det enkelt (från Sverige) hade jag antagligen gjort det inför 2023 Q4-rapporten redan.

Jag tjänade några tusen på ett par dar nu med "Bear Tesla X2 N" på Avanza.

Törs inte ha den kvar. Men vinsten räckte iaf till mina nya skidor jag köpte igår.

Grattis till skidorna!
Jag jobbar lite mer långsiktigt. Minsta horisont är 3 mån, och då finns det inga bra sätt att korta tyvärr.

[bjornnilsson]

Det finns vissa aktier som går ungefär som jag tänker i slutändan. Tesla är oftast en sådan. Under 2023 drog jag in strax över 200k enbart på TSLA vilket bidrog till att finansiera mitt Plaid-köp. (Men det var rejält nervöst när jag låg 300k back med samma aktie samma år och leveransen av Plaiden var ett par månader bort.. Den där gör jag aldrig om.)

Just nu är jag ute ur Tesla, har enbart en bevakningspost som ligger i en del av mitt pensionssparande som jag använder som ett index.

Nog kan man tjäna pengar på hävstång, blankning osv men fasiken vad det är farligt. Rätt var det är blir det en spik åt något håll och så ryker hela insatsen. Men grattis till er som lyckas med timingen!

[dfa]

Det finns vissa aktier som går ungefär som jag tänker i slutändan. Tesla är oftast en sådan. Under 2023 drog jag in strax över 200k enbart på TSLA vilket bidrog till att finansiera mitt Plaid-köp. (Men det var rejält nervöst när jag låg 300k back med samma aktie samma år och leveransen av Plaiden var ett par månader bort.. Den där gör jag aldrig om.)

Just nu är jag ute ur Tesla, har enbart en bevakningspost som ligger i en del av mitt pensionssparande som jag använder som ett index.

Nog kan man tjäna pengar på hävstång, blankning osv men fasiken vad det är farligt. Rätt var det är blir det en spik åt något håll och så ryker hela insatsen. Men grattis till er som lyckas med timingen!

Grattis i lotteriet, hade du postat om du hade gått 300k back?

[bjornnilsson]

Grattis i lotteriet, hade du postat om du hade gått 300k back?

Håller inte med om att börsen är ett lotteri. Håller man sig till den enkla formeln att sälja för mer än man köper så går det oftast som man önskar. Och givetvis säljer man inte en aktie på botten. Då är det dags att ta fram kassan och köpa mer. Så nej, något sådant inlägg i denna aktietråd hade du inte sett från mig.

[Verdi_]

Grattis i lotteriet, hade du postat om du hade gått 300k back?

Håller inte med om att börsen är ett lotteri. Håller man sig till den enkla formeln att sälja för mer än man köper så går det oftast som man önskar. Och givetvis säljer man inte en aktie på botten. Då är det dags att ta fram kassan och köpa mer. Så nej, något sådant inlägg i denna aktietråd hade du inte sett från mig.

Fast du vet ju inte var botten ligger innan det hänt. Inte ens de som sköter hedgefonder kan ju slå index över tid. Jag hävdar fortfarande att den stora uppgången i TSLA ifjol saknade fundamental grund. Det var ren spekulation. Och ja, då är det faktiskt tur.

[spacecoin]

Över tid är det givetvis inte ett lotteri. Det gör skillnad om man läser på, sprider risker och är lång.
Sedan finns det så klart risker, men ett lotteri är det inte. Speciellt inte om man månadssparar och/eller köper löpande.

Om man däremot har pengar i spel som man behöver för t ex en ny bil inom 3 månader på börsen tar man en högre risk. Då blir det lite mer lotteriartat tycker jag. En grundförutsättning för mig är att man själv väljer när man går ur.

Apropå att gå ur börsen eller i alla fall USA så känner jag att 10% avkastning i Q1 och index som pekar rakt upp är lite bubbelvarning eftersom räntesänkningar verkar dröja. Det sura är att jag i stort är nöjd med min portfölj och mixen där i.

Jag lyckades pricka botten för Nasdaq Comp rätt bra förra gången för drygt ett år sedan, så frågan nu är om det är 1995 fortfarande eller 1999… I USA har jag GOOGL och AMZN.

[bjornnilsson]

Grattis i lotteriet, hade du postat om du hade gått 300k back?

Håller inte med om att börsen är ett lotteri. Håller man sig till den enkla formeln att sälja för mer än man köper så går det oftast som man önskar. Och givetvis säljer man inte en aktie på botten. Då är det dags att ta fram kassan och köpa mer. Så nej, något sådant inlägg i denna aktietråd hade du inte sett från mig.

Fast du vet ju inte var botten ligger innan det hänt. Inte ens de som sköter hedgefonder kan ju slå index över tid. Jag hävdar fortfarande att den stora uppgången i TSLA ifjol saknade fundamental grund. Det var ren spekulation. Och ja, då är det faktiskt tur.

Bifogar en bild på min aktieresa i Tesla.

Här gjorde jag en missbedömning när jag gick in i Tesla under hösten 2022, vilket jag berättat om tidigare i denna tråd. Detta resulterade i att siffrorna inte såg så bra ut för min Tesla-portfölj vid årsskiftet 2023. Legato hade ju siat om att Tesla skulle ner mot 100 och han fick rätt. Här väntade jag till slut ut vändningen innan jag köpte in mig mer. Vid slutet låg jag inne med ungefär en miljon. OM kursen hos Tesla hade legat platt eller vänt innan, så hade jag väntat ut den och förmodligen köpt in mig mer.

Det största fel jag gjorde var att använda pengar som jag hade öronmärkt för mitt bilköp vid en given tidpunkt. Nu var detta inget stort problem, pengarna till bilen hade jag fått plocka på annat håll, för bilen skulle jag ha, men det hade blivit krångligare.

Bränner man allt krut det första man gör så är risken stor att man är rökt. Skulle företaget man investerar i gå i konken så är man definitivt rökt. Köper man in sig på hävstång och det går åt fel håll så är man rökt. Behöver man ta ut pengarna - innan man fått tillbaks det man lagt ut - så går man heller inte plus. Och köper man in sig för pengar som man inte har råd att vaska så är det inte bra det heller. Men att börsen är ett lotteri håller jag inte med om.

Köp och håll i. Köp mer om det går åt fel håll. Tror du inte på företaget så köp inte alls. Och lägg en mental ribba på att pengarna du lägger in kan bli upplåsta i 5-10 år framåt. Eller ännu hellre - tänk bort dom för all framtid.

Med denna strategi månadssparar jag mellan 20-30k i följande portföljer:

USA: Darling Ingridients, Deere & CO, JP Morgan Chase, Sonos (och så hade jag Waste management till helt nyligen, som jag önskar att jag inte sålt av, ska gå in igen vid tillfälle.. Har även precis sålt av Jinko Solar, väntar ut nu och ser var den tar vägen.)
Sverige: Nibe, Eulos, ABB, SKF, SSAB, OX2.
Tillväxt (dvs spekulation): SeaTwirl.
Fond: Skandia Global Exponering.

[Sabbe]

[spacecoin]

Jag tror vi är i en bubbla när the "next thing" är C3PO och självkörande bilar tydligen är omöjliga att göra trots att Waymo har kört förarlöst i sju år. Herregud.

Visa mig ett PROGRAM som i en virtuell värld kan göra det man vill att C3PO ska göra så kan vi bygga hårdvaran sen om cirka 5-10 år när man fått hyfsad ordning på mjukvaran. Vi får hoppas på en radda enorma genombrott inom AI andra halvan av det här årtiondet så kanske vi kan få robotar som inte är helt värdelösa under slutet av nästa.

Jag sticker ut hakan och säger att humanoider på sin höjd kommer att vara en super-nischad produkt 2039. Specialiserade robotar kommer först. Precis som att Waymo först kör i ett litet område, sedan ett större område osv.

Humanoider är onödigt komplexa och onödigt dyra att tillverka.

Här kommer dagens state-of-the-art (från Covariant som är en av de ledande robotföretagen men verkliga deployment av AI-baserade robotar)





https://covariant.ai/insights/introduci ... abilities/

[Fredrik j]

Jag tror vi är i en bubbla när the "next thing" är C3PO och självkörande bilar tydligen är omöjliga att göra trots att Waymo har kört förarlöst i sju år. Herregud.

Visa mig ett PROGRAM som i en virtuell värld kan göra det man vill att C3PO ska göra så kan vi bygga hårdvaran sen om cirka 5-10 år när man fått hyfsad ordning på mjukvaran. Vi får hoppas på en radda enorma genombrott inom AI andra halvan av det här årtiondet så kanske vi kan få robotar som inte är helt värdelösa under slutet av nästa.

Jag sticker ut hakan och säger att humanoider kommer att vara en super-nischad produkt även 2039. Specialiserade robotar kommer först. Precis som att Waymo först kör i ett litet område, sedan ett större område osv.

Humanoider är onödigt komplexa och onödigt dyra att tillverka.

Specialiserade robotar som klarar en specifik uppgift finns ju redan idag. Är det det människolika utseendet som är så speciellt.
Man kan ju tänka sig robotar som man med enkla instruktioner kan utföra enklare sysslor t.ex. plocka ur diskmaskinen. Frågan är väl vad man är beredd på att betala? Mer eller mindre än att slippa styra bilen själv?

[spacecoin]

Specialiserade robotar som klarar en specifik uppgift finns ju redan idag. Är det det människolika utseendet som är så speciellt.
Man kan ju tänka sig robotar som man med enkla instruktioner kan utföra enklare sysslor t.ex. plocka ur diskmaskinen. Frågan är väl vad man är beredd på att betala? Mer eller mindre än att slippa styra bilen själv?

Ja, men även specialiserade robotar behöver vara enkla att "programmera" som videoerna ovan visar (min edit, sorry). Och de behöver kunna anpassa sig när det går annorlunda. Där kommer ML att göra enorm nytta för warehouses, sopsortering etc. I hemmet får vi nog nöja oss med mjukvarubaserade assistenter (kommer att vara super-grymma om fem år tippar jag) och städrobotar och liknande de kommande 15 åren i alla fall.

Folk blir helt galna när man visar en humanoid och stänger av all logik och börjar tänka på science fiction.

[Fredrik j]

Ja, ska man hypa är ju humanoid helt rätt.
Hade den sett ut som en ASEA med gripklor hade det ju varit iskallt.

[spacecoin]

Ja, ska man hypa är ju humanoid helt rätt.
Hade den sett ut som en ASEA med gripklor hade det ju varit iskallt.

Just nu är det FOMO, men till slut blir det ROI som vinner. Humanoider är den nya 3D-TV:n. Jag ger det 6-12 månader.

Till slut måste väl någon fråga sig de väldigt enkla frågorna:

1. Vill jag ha en robot som låter så där mycket runt mig? I mitt hem? På jobbet?
2. Hur ska den programmeras/tränas för att klara min miljö och det jag vill att den ska göra?
3. Hur ska den kunna klara de enklaste uppgifter när robotdammsugaren inte är bra och Siri suger?
4. Varför ska man ha en humanoid när en specialiserad robot är snabbare på alla uppgifter, är billigare med en faktor 5x-10x och humanoiden bara är single task i alla fall.

[Verdi_]

Ja, ska man hypa är ju humanoid helt rätt.
Hade den sett ut som en ASEA med gripklor hade det ju varit iskallt.

Just nu är det FOMO, men till slut blir det ROI som vinner. Humanoider är den nya 3D-TV:n. Jag ger det 6-12 månader.

Till slut måste väl någon fråga sig de väldigt enkla frågorna:

1. Vill jag ha en robot som låter så där mycket runt mig? I mitt hem? På jobbet?
2. Hur ska den programmeras/tränas för att klara min miljö och det jag vill att den ska göra?
3. Hur ska den kunna klara de enklaste uppgifter när robotdammsugaren inte är bra och Siri suger?
4. Varför ska man ha en humanoid när en specialiserad robot är snabbare på alla uppgifter, är billigare med en faktor 5x-10x och humanoiden bara är single task i alla fall.

Samma robot skulle kunna klippa gräsmattan och dammsuga ju.

Nej men hur fasiken skulle det här gå till? Roboten skulle behöva förstå att gräsklipparen står i boden och först leta fram nyckeln, sen flytta på skottkärran, fylla på bensin, rensa gräsmattan från hundleksaker osv osv...

Sen gå in, leta rätt på dammsugaren, sätta i kontakten, byta uttag, byta dammsugarpåse vid behov...

Nej, finns inte en chans.

[Xanthopteryx]

Angående robotar så, jag tror inte gemene man förstår hur sjukt coola robotar vi hade för 25 år sedan!
Flexpicker till exempel, ett praktexempel.
Denna video från 13 år sedan men roboten introducerades 1998.
Det är det här som betyder något. Det är det här som genererar vinst. Det är det här som verkligheten vill ha.
Inte något som ser ut som en människa, som kostar som en människa under en hel livstid och som har sammaförmågor som en treåring.
Humanoida robotar är liksom inget annat än ett sätt att få klick.

Titta och njut:


Här tar man även hänsyn till färgen:

[granlundii]

Kanske ok att diskutera hur det går för billtillverkare överlag i denna tråd. För några år sedan pratades det ganska mycket på forumet hur traditionella biltillverkare skulle hamna i kris om några år. Detta ser idag ut att ha varit en ganska grov missbedömning, även om vissa förstås går bättre och andra sämre.

Nu är det elbilsstartup-företagen som är i kris. Tesla och BYD ser väl hyfsade ut, men annars är det många som har problem. Fisker går väl i konkurs i dagarna, Polestar har stora problem, Rivian och Lucid är troligen på väg i konkurs, många kinesiska tillverkare lär följa.

Mitt påstående är väl att det var en felbedömning att tro att det skulle vara svårare för traditionella tillverkare att ställa om till elbilstillverkning än det är för nya företag att ta fram elbilar. Jag tror att de flesta traditionella tillverkarna kommer att finnas kvar + BYD, Tesla och ett fåtal andra kinesiska tillverkare. De flesta andra nykomlingarna kommer att försvinna.

[frippe]

Kanske ok att diskutera hur det går för billtillverkare överlag i denna tråd. För några år sedan pratades det ganska mycket på forumet hur traditionella biltillverkare skulle hamna i kris om några år. Detta ser idag ut att ha varit en ganska grov missbedömning, även om vissa förstås går bättre och andra sämre.

Nu är det elbilsstartup-företagen som är i kris. Tesla och BYD ser väl hyfsade ut, men annars är det många som har problem. Fisker går väl i konkurs i dagarna, Polestar har stora problem, Rivian och Lucid är troligen på väg i konkurs, många kinesiska tillverkare lär följa.

Mitt påstående är väl att det var en felbedömning att tro att det skulle vara svårare för traditionella tillverkare att ställa om till elbilstillverkning än det är för nya företag att ta fram elbilar. Jag tror att de flesta traditionella tillverkarna kommer att finnas kvar + BYD, Tesla och ett fåtal andra kinesiska tillverkare. De flesta andra nykomlingarna kommer att försvinna.

Jag vet inte om det hänger så mycket på att det inte var så svårt att ställa om för de traditionella gamla tillverkarna. Jag tror snarare det beror på tröghet hos köparna. Allt för många är vana vid att köpa samma märke eller tycker att en elbil ska vara precis som en gammal traditionell bil. Det är det som är den stora grejen.
Samt att okända märken har alltid haft svårt att slå sig in.