Tesla, Villa, Vovve?

Här diskuterar vi frågor som berör flera av Teslas produkter.

Moderator: Redaktion

Användarvisningsbild
NiklasTesla
Teslaägare
Inlägg: 2397
Blev medlem: 07 okt 2016 22:07
Referralkod: ts.la/niklas60543

Re: Tesla, Villa, Vovve?

Inlägg av NiklasTesla »

mikebike skrev: 28 maj 2023 21:26
NiklasTesla skrev: 28 maj 2023 21:18
Fredrik j skrev: 28 maj 2023 19:07
Skulle nog vilja påstå att det är Volvo XC40 som är dagens 740/850.
Den har ju sålt väldigt bra som fossilbil och den fortsätter ju sälja bra även som elbil trots att det i grunden är en konverterad ICE-bil.
Att av den sälja lika många som tesla säljer model Y är både imponerande och lite överraskande.
När jag säger att Model 3 är som Saab 900/9000 samt Model Y som Volvo 740/850 så menar jag mer på hur vanliga dom är idag jämfört med hur vanlig Saab och Volvos modeller var på 80/90-talet. Dock tror jag ungefär samma kundsegment som köpte Saab på 80/90-talet idag köper Model 3 och dom som köpte Volvo på 80/90-talet idag köper Model Y.

MVH
Nej, det stämmer inte.
Jag har haft en Model 3 och det har aldrig varit aktuellt att köpa en SAAB i mitt fall. ;)

Faktum är att jag en gång i tiden blev "headhuntad" till ett mindre företag vars största kund var SAAB.
Jag var lovad förmånsbil som lockbete.
"Det ser bättre ut om vi alla kör SAAB eftersom de är en viktig kund" sa chefen.
-Jag vill ha en Alfa Romeo, en GTV6, sa jag. :mrgreen:
Du var mycket yngre på 80/90-talet och då mest troligtvis ute efter annan bilmodell (jag själv höll på att köpa en Alfa GTV som första bil tidigt 2000). Det jag menar är att barnfamiljer (föräldrar kring 40år) med villa och två barn på 80/90-talet i stor utsträckning köpte Volvo 240/740/850 idag tittar den målgruppen i stor utsträckning på Tesla Model Y.

MVH
Användarvisningsbild
mikebike
Teslaägare
Inlägg: 7484
Blev medlem: 06 okt 2020 12:24
Ort: Solna
Referralkod: ts.la/mikael72656

Re: Tesla, Villa, Vovve?

Inlägg av mikebike »

NiklasTesla skrev: 28 maj 2023 21:47
mikebike skrev: 28 maj 2023 21:26
NiklasTesla skrev: 28 maj 2023 21:18
Fredrik j skrev: 28 maj 2023 19:07
Skulle nog vilja påstå att det är Volvo XC40 som är dagens 740/850.
Den har ju sålt väldigt bra som fossilbil och den fortsätter ju sälja bra även som elbil trots att det i grunden är en konverterad ICE-bil.
Att av den sälja lika många som tesla säljer model Y är både imponerande och lite överraskande.
När jag säger att Model 3 är som Saab 900/9000 samt Model Y som Volvo 740/850 så menar jag mer på hur vanliga dom är idag jämfört med hur vanlig Saab och Volvos modeller var på 80/90-talet. Dock tror jag ungefär samma kundsegment som köpte Saab på 80/90-talet idag köper Model 3 och dom som köpte Volvo på 80/90-talet idag köper Model Y.

MVH
Nej, det stämmer inte.
Jag har haft en Model 3 och det har aldrig varit aktuellt att köpa en SAAB i mitt fall. ;)

Faktum är att jag en gång i tiden blev "headhuntad" till ett mindre företag vars största kund var SAAB.
Jag var lovad förmånsbil som lockbete.
"Det ser bättre ut om vi alla kör SAAB eftersom de är en viktig kund" sa chefen.
-Jag vill ha en Alfa Romeo, en GTV6, sa jag. :mrgreen:
Du var mycket yngre på 80/90-talet och då mest troligtvis ute efter annan bilmodell (jag själv höll på att köpa en Alfa GTV som första bil tidigt 2000). Det jag menar är att barnfamiljer (föräldrar kring 40år) med villa och två barn på 80/90-talet i stor utsträckning köpte Volvo 240/740/850 idag tittar den målgruppen i stor utsträckning på Tesla Model Y.

MVH
Ja, men SAAB-ägare är en annan typ av människor. Min svåger har kvar sin 9-5 eftersom det inte tillverkas några nya SAABar. :lol:
PS. Innan Alfan körde jag Volvo 142, 343 och 360.
Volvo PV 544 Special 1963

Tesla Model Y LR 2022. Midnight Silver.
Användarvisningsbild
jonasl
Teslaägare
Inlägg: 3589
Blev medlem: 13 feb 2016 23:44
Referralkod: ts.la/jonas44573

Re: Tesla, Villa, Vovve?

Inlägg av jonasl »

Saab 900/9-3 är ju den, i sverige i alla fall, urtypiska halvkombin. Model 3 kan inte tilltala den som kört en sådan :)

(Fast nu säger jag mot mig själv, har haft både 900 -84 och -88 och en Model 3, men tyckte alltid bagageluckan var liten)
Model 3 SR+ 2020
Model Y LR AWD 2022
tesla newbie
Inlägg: 500
Blev medlem: 01 sep 2021 15:32

Re: Tesla, Villa, Vovve?

Inlägg av tesla newbie »

mati skrev: 28 maj 2023 08:15
Lerumsexpressen skrev: 28 maj 2023 07:28
Elof skrev: 28 maj 2023 00:55
Alltså.. är avundsjuka en svensk grej?
Många i Sverige säger det, men jag tycker det låter helt otroligt. Varför skulle inte folk i andra länder ha den känslan i samma omfattning? Gäller det barn också? Inga barn i Schweiz avundsjuka på sitt syskon som fick den större glassen?
Givetvis finns avundsjuka överallt och i alla kulturer.
Det som Sverige led av och fortfarande inom vissa sammanhang och grupper lider av är att man inte gläds eller uppmuntra en stävan mot lycka, att kliva utanför ramarna eller om man är eller blir rik.
Kommer så väl ihåg när lagkompisar skulle testa lyckan i allsvenska eller andra fotbollslag högre upp, de fick höra skitsnack och absolut inte uppmuntran från de flesta ”arbetare”.
Jag själv flyttade, då kostymen med arbetarmentaliteten blev för trång.
Det är den tämligen unika jantelagen som är skillnaden. Har man en oskriven idiotisk lag som säger att ingen ska ha det för bra, att alla ska vara lika, samtidigt som en del naturligtvis har det bättre än andra, och en del har det avsevärt mycket bättre, så svider det i ögonen på folk. Framförallt när alla egentligen innerst inne vet att jantelagen är idiotisk, men den sitter för djupt rotad i svenska folkets hjärnor. Och då menar jag såklart svenska "ursprungsbefolkningen" som växte upp med detta. Nysvenskar som jag fattar inte detta överhuvudtaget.
Där jag kommer ifrån, dvs Tyskland, finns naturligtvis också avundsjuka, men inte jantelagen. I Tyskland är det inte ofint att ha det gott ställt, man ser generellt upp till folk som har en högre utbildning eller som är framgångsrika. Man kan vara avundsjuk på det materiella dessa personer har, men här i Sverige är man avundsjuk på ett sätt att man verkligen missunnar den andre dess rikedom eller framgång. Det anses vara ofint att sticka ut för mycket i Sverige. Däremot är det inte ofint att öppet visa sin avundsjuka. Det tror jag är skillnaden.
Jag upplever ändå att det blivit bättre, framför allt bland ungdomar. Nu har vi ju en aldrig sinande ström av "influencers" som delar sitt lyxliv med alla på sociala medier och ser jag på min dotter och hennes kompisar så missunnnar de inte dem deras framgång. På 80-90 talet så var avundsjukan på topp i Sverige. Man fick inte vara duktig på något annat än idrott. Hade man någon som helst förmåga att göra bra ifrån sig i teoretiska ämnen så skulle det helst talas tyst om den saken. Alla skulle ju vara lika.
80-talet var ingen rolig tid att köra BMW i Stockholm. Minns en gång när mina föräldrar skulle köra mig till flygplatsen och råkade köra in i taxifilen (fanns ingen bom då). Genast kom kommentaren "Här får man inte köra in ens om man kör BMW". Bilen i fråga var en E30 318i.....
Användarvisningsbild
Jerker
elbilist
Inlägg: 10896
Blev medlem: 09 nov 2015 22:29

Re: Tesla, Villa, Vovve?

Inlägg av Jerker »

mati skrev: 28 maj 2023 08:15
Det är den tämligen unika jantelagen som är skillnaden.
Är den så unik? Den är iaf inte svensk, kanske nordisk. Den formulerades ju av den danske författaren Sandemose. Fenomenet finns även i engelskspråkiga länder: tall poppy syndrome.

Jantelagen:
Du skall inte tro att du är något.
Du skall inte tro att du är lika god som vi.
Du skall inte tro att du är klokare än vi.
Du skall inte inbilla dig att du är bättre än vi.
Du skall inte tro att du vet mer än vi.
Du skall inte tro att du är förmer än vi.
Du skall inte tro att du duger till något.
Du skall inte skratta åt oss.
Du skall inte tro att någon bryr sig om dig.
Du skall inte tro att du kan lära oss något.
kaffekoko
Inlägg: 203
Blev medlem: 03 aug 2022 15:52

Re: Tesla, Villa, Vovve?

Inlägg av kaffekoko »

Elof skrev: 28 maj 2023 00:55
Alltså.. är avundsjuka en svensk grej?
Många i Sverige säger det, men jag tycker det låter helt otroligt. Varför skulle inte folk i andra länder ha den känslan i samma omfattning? Gäller det barn också? Inga barn i Schweiz avundsjuka på sitt syskon som fick den större glassen?
Avundsjuka är ingen svensk uppfinning. Fanns redan i gamla testamentet som en av de sju dödssynderna. Men tyvärr värre i sverige än många andra länder.När Karl Marx skrev kommunistiska manifestet på 1800-talet såg han ekonomi som ett nollsummespel. Dvs. blir någon rikare beror det på att någon annan blir fattigare. Denna teori har sedan länge blivit avfärdad av ekonomer men en grundbult inom socialismen så har tyvärr fått fotfäste genom sossarna/folkhemmet och i det allmänna medvetandet i sverige på 1900-talet. Förvärras ytterligare av protestantiska ideal att man ska jobba hårt, inte förhäva sig (skryta) osv.
tesla newbie
Inlägg: 500
Blev medlem: 01 sep 2021 15:32

Re: Tesla, Villa, Vovve?

Inlägg av tesla newbie »

kaffekoko skrev: 29 maj 2023 09:08
Elof skrev: 28 maj 2023 00:55
Alltså.. är avundsjuka en svensk grej?
Många i Sverige säger det, men jag tycker det låter helt otroligt. Varför skulle inte folk i andra länder ha den känslan i samma omfattning? Gäller det barn också? Inga barn i Schweiz avundsjuka på sitt syskon som fick den större glassen?
Avundsjuka är ingen svensk uppfinning. Fanns redan i gamla testamentet som en av de sju dödssynderna. Men tyvärr värre i sverige än många andra länder.När Karl Marx skrev kommunistiska manifestet på 1800-talet såg han ekonomi som ett nollsummespel. Dvs. blir någon rikare beror det på att någon annan blir fattigare. Denna teori har sedan länge blivit avfärdad av ekonomer men en grundbult inom socialismen så har tyvärr fått fotfäste genom sossarna/folkhemmet och i det allmänna medvetandet i sverige på 1900-talet. Förvärras ytterligare av protestantiska ideal att man ska jobba hårt, inte förhäva sig (skryta) osv.
Mycket bra analys! Förklarar mycket av "Krösus Sork" mentaliteten som bitvis fortfarande råder i samhället. Dvs alla som blivit rika på annat än idrott och musik är suspekta och har, i det närmaste, stulit pengarna från de mindre bemedlade. Denna nollsummespels-mentalitet har även utökats till andra områden: https://www.aftonbladet.se/ledare/a/kRV ... nsterparti:

"– Ska utlandsfödda kvinnor få makt kommer vita, inrikes födda kvinnor att behöva flytta på sig, säger Märta Stenevi."
Användarvisningsbild
mikebike
Teslaägare
Inlägg: 7484
Blev medlem: 06 okt 2020 12:24
Ort: Solna
Referralkod: ts.la/mikael72656

Re: Tesla, Villa, Vovve?

Inlägg av mikebike »

jonasl skrev: 29 maj 2023 08:37
Saab 900/9-3 är ju den, i sverige i alla fall, urtypiska halvkombin. Model 3 kan inte tilltala den som kört en sådan :)

(Fast nu säger jag mot mig själv, har haft både 900 -84 och -88 och en Model 3, men tyckte alltid bagageluckan var liten)
343/360 för de som föredrog bakhjulsdrift. ;)
Volvo PV 544 Special 1963

Tesla Model Y LR 2022. Midnight Silver.
Användarvisningsbild
BigEasy
Teslaägare
Inlägg: 749
Blev medlem: 19 jan 2023 09:58

Re: Tesla, Villa, Vovve?

Inlägg av BigEasy »

NiklasTesla skrev: 28 maj 2023 21:43
Fredrik j skrev: 28 maj 2023 21:26
NiklasTesla skrev: 28 maj 2023 21:18
Fredrik j skrev: 28 maj 2023 19:07
Skulle nog vilja påstå att det är Volvo XC40 som är dagens 740/850.
Den har ju sålt väldigt bra som fossilbil och den fortsätter ju sälja bra även som elbil trots att det i grunden är en konverterad ICE-bil.
Att av den sälja lika många som tesla säljer model Y är både imponerande och lite överraskande.
När jag säger att Model 3 är som Saab 900/9000 samt Model Y som Volvo 740/850 så menar jag mer på hur vanliga dom är idag jämfört med hur vanlig Saab och Volvos modeller var på 80/90-talet. Dock tror jag ungefär samma kundsegment som köpte Saab på 80/90-talet idag köper Model 3 och dom som köpte Volvo på 80/90-talet idag köper Model Y.

MVH
Vad köpte dom på 80/90-talet som idag köper XC40?
Saabs ganska stora kundgrupp har ju gått vidare till andra märken.
När det gäller Model 3 har ju luften helt gått ur 1200 bilar hittills i år. Volvo har ju som jämförelse sålt 1000 XC90…

Men model 3 kanske spurtar inför kvartalslutet? Det är väl båtar på väg?
Finns såklart variationer (trender) då SUVar är väldigt populärt just nu (av någon outgrundlig anledning) så därför säljer såklart Model Y bättre än Model 3.

MVH

Model Y säljer bättre än Model 3 eftersom den är betydligt mer praktisk. Du får in barnvagnar, hundar, skrymmande packning osv osv. Model Y är som en kombi. Den har definitivt inte den där "tuffa" och oömma estetiken som åtminstone förr var liktydigt med en SUV. Eller "Jeep" som man sa. Stadsjeep.

På 90-talet var det väl just Jeep Grand Cherokee, Land Rover, Toyota Landcruiser och några till som stod för stadsjeepandet.
Användarvisningsbild
BigEasy
Teslaägare
Inlägg: 749
Blev medlem: 19 jan 2023 09:58

Re: Tesla, Villa, Vovve?

Inlägg av BigEasy »

tesla newbie skrev: 29 maj 2023 08:43
mati skrev: 28 maj 2023 08:15
Lerumsexpressen skrev: 28 maj 2023 07:28
Elof skrev: 28 maj 2023 00:55
Alltså.. är avundsjuka en svensk grej?
Många i Sverige säger det, men jag tycker det låter helt otroligt. Varför skulle inte folk i andra länder ha den känslan i samma omfattning? Gäller det barn också? Inga barn i Schweiz avundsjuka på sitt syskon som fick den större glassen?
Givetvis finns avundsjuka överallt och i alla kulturer.
Det som Sverige led av och fortfarande inom vissa sammanhang och grupper lider av är att man inte gläds eller uppmuntra en stävan mot lycka, att kliva utanför ramarna eller om man är eller blir rik.
Kommer så väl ihåg när lagkompisar skulle testa lyckan i allsvenska eller andra fotbollslag högre upp, de fick höra skitsnack och absolut inte uppmuntran från de flesta ”arbetare”.
Jag själv flyttade, då kostymen med arbetarmentaliteten blev för trång.
Det är den tämligen unika jantelagen som är skillnaden. Har man en oskriven idiotisk lag som säger att ingen ska ha det för bra, att alla ska vara lika, samtidigt som en del naturligtvis har det bättre än andra, och en del har det avsevärt mycket bättre, så svider det i ögonen på folk. Framförallt när alla egentligen innerst inne vet att jantelagen är idiotisk, men den sitter för djupt rotad i svenska folkets hjärnor. Och då menar jag såklart svenska "ursprungsbefolkningen" som växte upp med detta. Nysvenskar som jag fattar inte detta överhuvudtaget.
Där jag kommer ifrån, dvs Tyskland, finns naturligtvis också avundsjuka, men inte jantelagen. I Tyskland är det inte ofint att ha det gott ställt, man ser generellt upp till folk som har en högre utbildning eller som är framgångsrika. Man kan vara avundsjuk på det materiella dessa personer har, men här i Sverige är man avundsjuk på ett sätt att man verkligen missunnar den andre dess rikedom eller framgång. Det anses vara ofint att sticka ut för mycket i Sverige. Däremot är det inte ofint att öppet visa sin avundsjuka. Det tror jag är skillnaden.
Jag upplever ändå att det blivit bättre, framför allt bland ungdomar. Nu har vi ju en aldrig sinande ström av "influencers" som delar sitt lyxliv med alla på sociala medier och ser jag på min dotter och hennes kompisar så missunnnar de inte dem deras framgång. På 80-90 talet så var avundsjukan på topp i Sverige. Man fick inte vara duktig på något annat än idrott. Hade man någon som helst förmåga att göra bra ifrån sig i teoretiska ämnen så skulle det helst talas tyst om den saken. Alla skulle ju vara lika.
80-talet var ingen rolig tid att köra BMW i Stockholm. Minns en gång när mina föräldrar skulle köra mig till flygplatsen och råkade köra in i taxifilen (fanns ingen bom då). Genast kom kommentaren "Här får man inte köra in ens om man kör BMW". Bilen i fråga var en E30 318i.....
Jag har aldrig levt i något annat land än Sverige men jag tycker inte avundsjukan är så farlig. Den är väl mer eller mindre framträdande beroende på var du bor. Värst är den nog i små bruksorter. Degerfors, Sandviken osv.

Jag kommer från en väldigt liten ort där folk umgås över klassgränser på ett helt annat sätt än i större städer så där fanns det ett ansikte på, och en relation till, "de rika". Som väl inte var sådär jätterika ändå. Men några företagare kunde ha ett hundratal anställda och tjäna bra med miljoner, andra ägde skog för många miljoner osv osv. Dock gick alla barn i samma skola och det blev inte "vi och dom" som det nog blir i städer där "de rika" är anonyma.

Jag kan inte ens komma ihåg att jag förstod ens i gymnasiet då jag gick i samma klass som arvtagaren till en större verkstadskoncern gick. För mig var det så självklart att jag skulle få bra betyg, söka en bra universitetsutbildning och börja från scratch i en större stad. För Daniel, som han hette, handlade det mer om att förbereda sig för att ta över. Tror han fick en chefspost på deras enhet i Singapore redan innan han fyllde 30... Men det gick upp för mig långt efteråt hur olika förutsättningar vi hade. Om något såg jag lite ner på honom då han inte hade så bra betyg. Inte fattade jag att det berodde på att han inte behövde bry sig...
Användarvisningsbild
Jerker
elbilist
Inlägg: 10896
Blev medlem: 09 nov 2015 22:29

Re: Tesla, Villa, Vovve?

Inlägg av Jerker »

kaffekoko skrev: 29 maj 2023 09:08
Elof skrev: 28 maj 2023 00:55
Alltså.. är avundsjuka en svensk grej?
Många i Sverige säger det, men jag tycker det låter helt otroligt. Varför skulle inte folk i andra länder ha den känslan i samma omfattning? Gäller det barn också? Inga barn i Schweiz avundsjuka på sitt syskon som fick den större glassen?
Avundsjuka är ingen svensk uppfinning. Fanns redan i gamla testamentet som en av de sju dödssynderna. Men tyvärr värre i Sverige än många andra länder.När Karl Marx skrev kommunistiska manifestet på 1800-talet såg han ekonomi som ett nollsummespel. Dvs. blir någon rikare beror det på att någon annan blir fattigare. Denna teori har sedan länge blivit avfärdad av ekonomer men en grundbult inom socialismen så har tyvärr fått fotfäste genom sossarna/folkhemmet och i det allmänna medvetandet i Sverige på 1900-talet. Förvärras ytterligare av protestantiska ideal att man ska jobba hårt, inte förhäva sig (skryta) osv.
Sedan länge har ju många, även de som i varje tid räknas som fattig, fått det bättre. Men det har ju i stort gått till så att nån annan/annat fått betala och fått det sämre. Vi kan köpa billiga varor här för att människor i andra länder jobbar under vidriga förhållanden till svältlöner. Men främst är det väl naturen/moder jord/klimatet som fått ta notan. Det vi kallar förbättringar sker ju tyvärr ofta på bekostnad av nåt annat. På så sätt håller ju teorin om nollsummespelet, men det har inte tidigare märkts/uppmärksammats så mycket att naturen drabbas. Det är först nu som man pratar om det i nån större utsträckning.

Hela det kapitalistiska systemet bygger på ständig tillväxt. Så det är ingen slump att t.ex. moderaterna inte vill tala så mycket om vår livsstil som nåt som drabbar naturen. Inte heller en slump att socialdemokratin håller emot ganska rejält, för deras väljarbas riskerar att drabbas om vi verkligen genomför de åtgärder som enligt ett enat forskarsamhälle krävs för att vända utvecklingen mot en allt varmare jord.

Om man slutade att söka ständig tillväxt, blir inte resultatet då ett nollsummespel där några tvingas avstå för att andra ska få?
Användarvisningsbild
BigEasy
Teslaägare
Inlägg: 749
Blev medlem: 19 jan 2023 09:58

Re: Tesla, Villa, Vovve?

Inlägg av BigEasy »

Jerker skrev: 29 maj 2023 10:02
kaffekoko skrev: 29 maj 2023 09:08
Elof skrev: 28 maj 2023 00:55
Alltså.. är avundsjuka en svensk grej?
Många i Sverige säger det, men jag tycker det låter helt otroligt. Varför skulle inte folk i andra länder ha den känslan i samma omfattning? Gäller det barn också? Inga barn i Schweiz avundsjuka på sitt syskon som fick den större glassen?
Avundsjuka är ingen svensk uppfinning. Fanns redan i gamla testamentet som en av de sju dödssynderna. Men tyvärr värre i Sverige än många andra länder.När Karl Marx skrev kommunistiska manifestet på 1800-talet såg han ekonomi som ett nollsummespel. Dvs. blir någon rikare beror det på att någon annan blir fattigare. Denna teori har sedan länge blivit avfärdad av ekonomer men en grundbult inom socialismen så har tyvärr fått fotfäste genom sossarna/folkhemmet och i det allmänna medvetandet i Sverige på 1900-talet. Förvärras ytterligare av protestantiska ideal att man ska jobba hårt, inte förhäva sig (skryta) osv.
Sedan länge har ju många, även de som i varje tid räknas som fattig, fått det bättre. Men det har ju i stort gått till så att nån annan/annat fått betala och fått det sämre. Vi kan köpa billiga varor här för att människor i andra länder jobbar under vidriga förhållanden till svältlöner. Men främst är det väl naturen/moder jord/klimatet som fått ta notan. Det vi kallar förbättringar sker ju tyvärr ofta på bekostnad av nåt annat. På så sätt håller ju teorin om nollsummespelet, men det har inte tidigare märkts/uppmärksammats så mycket att naturen drabbas. Det är först nu som man pratar om det i nån större utsträckning.

Hela det kapitalistiska systemet bygger på ständig tillväxt. Så det är ingen slump att t.ex. moderaterna inte vill tala så mycket om vår livsstil som nåt som drabbar naturen. Inte heller en slump att socialdemokratin håller emot ganska rejält, för deras väljarbas riskerar att drabbas om vi verkligen genomför de åtgärder som enligt ett enat forskarsamhälle krävs för att vända utvecklingen mot en allt varmare jord.

Om man slutade att söka ständig tillväxt, blir inte resultatet då ett nollsummespel där några tvingas avstå för att andra ska få?

Beror på vad du lägger i det hela. Finns ju två jättebra studier i stor skala där du har delade länder med "samma" befolkning som gått helt skilda vägar. Socialism vs kapitalism. Jag pratar såklart om BRD vs DDR och Nord- vs Sydkorea.

Socialism är så jävligt att man måste bygga murar för att hindra folk att fly.

Tillväxt behöver inte vara materiell på ett sätt som är ohållbart.
Användarvisningsbild
MangeT
Teslaägare
Inlägg: 1150
Blev medlem: 27 nov 2016 01:05
Ort: Lidingö

Re: Tesla, Villa, Vovve?

Inlägg av MangeT »

Fattigdomen har väl snarare minskat i världen än ökat ssmtidigt som välståndet ökat generellt?
Ständig tillväxt är möjlig totalt för det behöver inte betyda mer produktion av saker utan förädling av produkter ger högre omsättning med färre antal eller försäljning av tjänster, mjukvara etc som inte har lika stor påverkan på naturen.
MangeT
2022 Model 3 LR
2016 Model S60D - Såld!
SwedishAdvocate
Inlägg: 5296
Blev medlem: 10 sep 2018 01:56

Re: Tesla, Villa, Vovve?

Inlägg av SwedishAdvocate »

kaffekoko skrev: 29 maj 2023 09:08
...] När Karl Marx skrev kommunistiska manifestet på 1800-talet såg han ekonomi som ett nollsummespel. Dvs. blir någon rikare beror det på att någon annan blir fattigare. Denna teori har sedan länge blivit avfärdad av ekonomer men en grundbult inom socialismen så har tyvärr fått fotfäste genom sossarna/folkhemmet och i det allmänna medvetandet i sverige på 1900-talet. [...
Kan du belägga att Marx eller sossarna någonsin har sett ekonomi som ett "nollsummespel". 'Trust me bro' är liksom inte ett jätteövertygande argument...

I övrigt ger du ju uttryck för en extremt förljugen historiesyn(!)...

Någonsin hört talas om barnarbete? Tolv timmars arbetsdagar? Sex dagars arbetsvecka?

Hur tror du arbetsförhållandena såg ut 1848 när Marx publicerade kommunistiska manifestet?

Och hur många demokratier fanns det 1848?

Jösses...
https://youtu.be/6RhYY_4Wzls <-- The Price of Gas | The Center for Investigative Reporting
Användarvisningsbild
Jerker
elbilist
Inlägg: 10896
Blev medlem: 09 nov 2015 22:29

Re: Tesla, Villa, Vovve?

Inlägg av Jerker »

BigEasy skrev: 29 maj 2023 10:11
Jerker skrev: 29 maj 2023 10:02
kaffekoko skrev: 29 maj 2023 09:08
Elof skrev: 28 maj 2023 00:55
Alltså.. är avundsjuka en svensk grej?
Många i Sverige säger det, men jag tycker det låter helt otroligt. Varför skulle inte folk i andra länder ha den känslan i samma omfattning? Gäller det barn också? Inga barn i Schweiz avundsjuka på sitt syskon som fick den större glassen?
Avundsjuka är ingen svensk uppfinning. Fanns redan i gamla testamentet som en av de sju dödssynderna. Men tyvärr värre i Sverige än många andra länder.När Karl Marx skrev kommunistiska manifestet på 1800-talet såg han ekonomi som ett nollsummespel. Dvs. blir någon rikare beror det på att någon annan blir fattigare. Denna teori har sedan länge blivit avfärdad av ekonomer men en grundbult inom socialismen så har tyvärr fått fotfäste genom sossarna/folkhemmet och i det allmänna medvetandet i Sverige på 1900-talet. Förvärras ytterligare av protestantiska ideal att man ska jobba hårt, inte förhäva sig (skryta) osv.
Sedan länge har ju många, även de som i varje tid räknas som fattig, fått det bättre. Men det har ju i stort gått till så att nån annan/annat fått betala och fått det sämre. Vi kan köpa billiga varor här för att människor i andra länder jobbar under vidriga förhållanden till svältlöner. Men främst är det väl naturen/moder jord/klimatet som fått ta notan. Det vi kallar förbättringar sker ju tyvärr ofta på bekostnad av nåt annat. På så sätt håller ju teorin om nollsummespelet, men det har inte tidigare märkts/uppmärksammats så mycket att naturen drabbas. Det är först nu som man pratar om det i nån större utsträckning.

Hela det kapitalistiska systemet bygger på ständig tillväxt. Så det är ingen slump att t.ex. moderaterna inte vill tala så mycket om vår livsstil som nåt som drabbar naturen. Inte heller en slump att socialdemokratin håller emot ganska rejält, för deras väljarbas riskerar att drabbas om vi verkligen genomför de åtgärder som enligt ett enat forskarsamhälle krävs för att vända utvecklingen mot en allt varmare jord.

Om man slutade att söka ständig tillväxt, blir inte resultatet då ett nollsummespel där några tvingas avstå för att andra ska få?

Beror på vad du lägger i det hela. Finns ju två jättebra studier i stor skala där du har delade länder med "samma" befolkning som gått helt skilda vägar. Socialism vs kapitalism. Jag pratar såklart om BRD vs DDR och Nord- vs Sydkorea.

Socialism är så jävligt att man måste bygga murar för att hindra folk att fly.

Tillväxt behöver inte vara materiell på ett sätt som är ohållbart.
Jag har väl inte pratat om socialism som ett alternativ till den variant av kapitalism som är förhärskande nu? Så jag bortser från det du skrev om det.

Kan du berätta mer om hållbar tillväxt? Det är intressant!
SwedishAdvocate
Inlägg: 5296
Blev medlem: 10 sep 2018 01:56

Re: Tesla, Villa, Vovve?

Inlägg av SwedishAdvocate »

BigEasy skrev: 29 maj 2023 10:11
...] Finns ju två jättebra studier i stor skala där du har delade länder med "samma" befolkning som gått helt skilda vägar. Socialism vs kapitalism. Jag pratar såklart om BRD vs DDR och Nord- vs Sydkorea.

Socialism är så jävligt att man måste bygga murar för att hindra folk att fly. [...
Oj, oj, oj vad konstigt att folk flyr från två stycken militärdiktaturer med exakt noll mänskliga rättigheter...
https://youtu.be/6RhYY_4Wzls <-- The Price of Gas | The Center for Investigative Reporting
SwedishAdvocate
Inlägg: 5296
Blev medlem: 10 sep 2018 01:56

Re: Tesla, Villa, Vovve?

Inlägg av SwedishAdvocate »

SwedishAdvocate skrev: 29 maj 2023 10:17
kaffekoko skrev: 29 maj 2023 09:08
...] När Karl Marx skrev kommunistiska manifestet på 1800-talet såg han ekonomi som ett nollsummespel. Dvs. blir någon rikare beror det på att någon annan blir fattigare. Denna teori har sedan länge blivit avfärdad av ekonomer men en grundbult inom socialismen så har tyvärr fått fotfäste genom sossarna/folkhemmet och i det allmänna medvetandet i sverige på 1900-talet. [...
Kan du belägga att Marx eller sossarna någonsin har sett ekonomi som ett "nollsummespel". 'Trust me bro' är liksom inte ett jätteövertygande argument...

I övrigt ger du ju uttryck för en extremt förljugen historiesyn(!)...

Någonsin hört talas om barnarbete? Tolv timmars arbetsdagar? Sex dagars arbetsvecka?

Hur tror du arbetsförhållandena såg ut 1848 när Marx publicerade kommunistiska manifestet?

Och hur många demokratier fanns det 1848?

Jösses...
Hört talas om Ådalen 1931?
https://sv.wikipedia.org/wiki/%C3%85dal ... 4ndelserna
https://youtu.be/6RhYY_4Wzls <-- The Price of Gas | The Center for Investigative Reporting
SwedishAdvocate
Inlägg: 5296
Blev medlem: 10 sep 2018 01:56

Re: Tesla, Villa, Vovve?

Inlägg av SwedishAdvocate »

146 dödade och 78 skadade flickor och kvinnor i en fabriksbrand 1911 i New York.

Undrar hur någon kunde komma på tanken att protestera mot det?
...] Because the doors to the stairwells and exits were locked[1][8] – a common practice at the time to prevent workers from taking unauthorized breaks and to reduce theft[9] – many of the workers could not escape from the burning building and jumped from the high windows. [Min fetstil.] [...
https://en.wikipedia.org/wiki/Triangle_ ... ctory_fire
Senast redigerad av SwedishAdvocate, redigerad totalt 1 gånger.
https://youtu.be/6RhYY_4Wzls <-- The Price of Gas | The Center for Investigative Reporting
Användarvisningsbild
BigEasy
Teslaägare
Inlägg: 749
Blev medlem: 19 jan 2023 09:58

Re: Tesla, Villa, Vovve?

Inlägg av BigEasy »

Jerker skrev: 29 maj 2023 10:18


Jag har väl inte pratat om socialism som ett alternativ till den variant av kapitalism som är förhärskande nu? Så jag bortser från det du skrev om det.

Kan du berätta mer om hållbar tillväxt? Det är intressant!
Tjänster, upplevelser, virtuella produkter, hållbar tillverkning osv osv.

Hur mycket omsätter inte företag som Microsoft, Google, Meta... ? Till och med Amazon tjänar väl lejonparten av sina pengar på sin molntjänst och inte på deras webhandel. Och nu kommer hela AI-revolutionen som kommer generera massvis med pengar och tillväxt. Vi lever våra liv mer och mer på nätet. Mina barn lägger t ex mer pengar på virtuella prylar i onlinespel än de gör på fysiska leksaker. Vi vuxna lägger också allt mer pengar på digitala tjänster. Olika abonnemang osv.

Det går att tillverka fysiska saker hållbart också. T ex så försöker väl flera tillverkare bygga bilfabriker som har ett väldigt litet "footprint"? Du kan bygga mer i trä och binda koldioxid i byggnader, återvinna saker, använda hållbara material osv osv.
Användarvisningsbild
BigEasy
Teslaägare
Inlägg: 749
Blev medlem: 19 jan 2023 09:58

Re: Tesla, Villa, Vovve?

Inlägg av BigEasy »

SwedishAdvocate skrev: 29 maj 2023 10:25
BigEasy skrev: 29 maj 2023 10:11
...] Finns ju två jättebra studier i stor skala där du har delade länder med "samma" befolkning som gått helt skilda vägar. Socialism vs kapitalism. Jag pratar såklart om BRD vs DDR och Nord- vs Sydkorea.

Socialism är så jävligt att man måste bygga murar för att hindra folk att fly. [...
Oj, oj, oj vad konstigt att folk flyr från två stycken militärdiktaturer med exakt noll mänskliga rättigheter...
Det är ju vad som krävs för ett socialistiskt system. Annars flyr kapitalet först och sen de "bästa" invånarna.

ps. https://sv.wikipedia.org/wiki/Proletariatets_diktatur
SwedishAdvocate
Inlägg: 5296
Blev medlem: 10 sep 2018 01:56

Re: Tesla, Villa, Vovve?

Inlägg av SwedishAdvocate »

BigEasy skrev: 29 maj 2023 10:37
SwedishAdvocate skrev: 29 maj 2023 10:25
BigEasy skrev: 29 maj 2023 10:11
...] Finns ju två jättebra studier i stor skala där du har delade länder med "samma" befolkning som gått helt skilda vägar. Socialism vs kapitalism. Jag pratar såklart om BRD vs DDR och Nord- vs Sydkorea.

Socialism är så jävligt att man måste bygga murar för att hindra folk att fly. [...
Oj, oj, oj vad konstigt att folk flyr från två stycken militärdiktaturer med exakt noll mänskliga rättigheter...
Det är ju vad som krävs för ett socialistiskt system. Annars flyr kapitalet först och sen de "bästa" invånarna.

ps. https://sv.wikipedia.org/wiki/Proletariatets_diktatur
I en demokrati är det inte du som definierar hur ett demokratiskt socialistiskt samhälle ser ut.
Senast redigerad av SwedishAdvocate, redigerad totalt 1 gånger.
https://youtu.be/6RhYY_4Wzls <-- The Price of Gas | The Center for Investigative Reporting
Användarvisningsbild
Jerker
elbilist
Inlägg: 10896
Blev medlem: 09 nov 2015 22:29

Re: Tesla, Villa, Vovve?

Inlägg av Jerker »

BigEasy skrev: 29 maj 2023 10:35
Jerker skrev: 29 maj 2023 10:18


Jag har väl inte pratat om socialism som ett alternativ till den variant av kapitalism som är förhärskande nu? Så jag bortser från det du skrev om det.

Kan du berätta mer om hållbar tillväxt? Det är intressant!
Tjänster, upplevelser, virtuella produkter, hållbar tillverkning osv osv.

Hur mycket omsätter inte företag som Microsoft, Google, Meta... ? Till och med Amazon tjänar väl lejonparten av sina pengar på sin molntjänst och inte på deras webhandel. Och nu kommer hela AI-revolutionen som kommer generera massvis med pengar och tillväxt. Vi lever våra liv mer och mer på nätet. Mina barn lägger t ex mer pengar på virtuella prylar i onlinespel än de gör på fysiska leksaker. Vi vuxna lägger också allt mer pengar på digitala tjänster. Olika abonnemang osv.

Det går att tillverka fysiska saker hållbart också. T ex så försöker väl flera tillverkare bygga bilfabriker som har ett väldigt litet "footprint"? Du kan bygga mer i trä och binda koldioxid i byggnader, återvinna saker, använda hållbara material osv osv.
Ja, fast Internettjänster kräver inte lite energi att hålla igång. Så byggande av enorma serverhallar belastar miljön i form av att vi måste producera mer energi och bygga ut elproduktionen.

Berätta mer om hållbar tillverkning! Hur går den till utan att vi sänker våra krav på en bekväm och billig tillvaro? För tro inte att folk kommer att gå med på frivillig sänkning av levnadsstandarden eller bekvämligheten.

Nu introduceras en ny fossilfri teknik att producera stål, hybrit, men den kräver stor utbyggnad av miljövänlig energiproduktion eftersom enorma mängder elenergi krävs. Vi ska byta ut bilarna till elbilar, men det kräver initiala initiala kostnader i form av investeringar. Osv. Hela tiden krävs lite mer belastning av miljön innan det blir mindre belastning. Hinner vi det? Tål miljön den extra belastningen samtidigt som vi måste dra ned på utsläppen?
Användarvisningsbild
BigEasy
Teslaägare
Inlägg: 749
Blev medlem: 19 jan 2023 09:58

Re: Tesla, Villa, Vovve?

Inlägg av BigEasy »

SwedishAdvocate skrev: 29 maj 2023 10:45
BigEasy skrev: 29 maj 2023 10:37
SwedishAdvocate skrev: 29 maj 2023 10:25
BigEasy skrev: 29 maj 2023 10:11
...] Finns ju två jättebra studier i stor skala där du har delade länder med "samma" befolkning som gått helt skilda vägar. Socialism vs kapitalism. Jag pratar såklart om BRD vs DDR och Nord- vs Sydkorea.

Socialism är så jävligt att man måste bygga murar för att hindra folk att fly. [...
Oj, oj, oj vad konstigt att folk flyr från två stycken militärdiktaturer med exakt noll mänskliga rättigheter...
Det är ju vad som krävs för ett socialistiskt system. Annars flyr kapitalet först och sen de "bästa" invånarna.

ps. https://sv.wikipedia.org/wiki/Proletariatets_diktatur
I en demokrati är det inte du som definierar hur ett demokratiskt socialistiskt system ser ut.
Lycka till med det du... Folk vill inte bo i ett sånt land.
SwedishAdvocate
Inlägg: 5296
Blev medlem: 10 sep 2018 01:56

Re: Tesla, Villa, Vovve?

Inlägg av SwedishAdvocate »

BigEasy skrev: 29 maj 2023 10:48
SwedishAdvocate skrev: 29 maj 2023 10:45
BigEasy skrev: 29 maj 2023 10:37
SwedishAdvocate skrev: 29 maj 2023 10:25
BigEasy skrev: 29 maj 2023 10:11
...] Finns ju två jättebra studier i stor skala där du har delade länder med "samma" befolkning som gått helt skilda vägar. Socialism vs kapitalism. Jag pratar såklart om BRD vs DDR och Nord- vs Sydkorea.

Socialism är så jävligt att man måste bygga murar för att hindra folk att fly. [...
Oj, oj, oj vad konstigt att folk flyr från två stycken militärdiktaturer med exakt noll mänskliga rättigheter...
Det är ju vad som krävs för ett socialistiskt system. Annars flyr kapitalet först och sen de "bästa" invånarna.

ps. https://sv.wikipedia.org/wiki/Proletariatets_diktatur
I en demokrati är det inte du som definierar hur ett demokratiskt socialistiskt samhälle ser ut.
Lycka till med det du... Folk vill inte bo i ett sånt land.
Det tror jag en majoritet av invånarna kan leva med.
Senast redigerad av SwedishAdvocate, redigerad totalt 1 gånger.
https://youtu.be/6RhYY_4Wzls <-- The Price of Gas | The Center for Investigative Reporting
Användarvisningsbild
BigEasy
Teslaägare
Inlägg: 749
Blev medlem: 19 jan 2023 09:58

Re: Tesla, Villa, Vovve?

Inlägg av BigEasy »

Jerker skrev: 29 maj 2023 10:46
BigEasy skrev: 29 maj 2023 10:35
Jerker skrev: 29 maj 2023 10:18


Jag har väl inte pratat om socialism som ett alternativ till den variant av kapitalism som är förhärskande nu? Så jag bortser från det du skrev om det.

Kan du berätta mer om hållbar tillväxt? Det är intressant!
Tjänster, upplevelser, virtuella produkter, hållbar tillverkning osv osv.

Hur mycket omsätter inte företag som Microsoft, Google, Meta... ? Till och med Amazon tjänar väl lejonparten av sina pengar på sin molntjänst och inte på deras webhandel. Och nu kommer hela AI-revolutionen som kommer generera massvis med pengar och tillväxt. Vi lever våra liv mer och mer på nätet. Mina barn lägger t ex mer pengar på virtuella prylar i onlinespel än de gör på fysiska leksaker. Vi vuxna lägger också allt mer pengar på digitala tjänster. Olika abonnemang osv.

Det går att tillverka fysiska saker hållbart också. T ex så försöker väl flera tillverkare bygga bilfabriker som har ett väldigt litet "footprint"? Du kan bygga mer i trä och binda koldioxid i byggnader, återvinna saker, använda hållbara material osv osv.
Ja, fast Internettjänster kräver inte lite energi att hålla igång. Så byggande av enorma serverhallar belastar miljön i form av att vi måste producera mer energi och bygga ut elproduktionen.

Berätta mer om hållbar tillverkning! Hur går den till utan att vi sänker våra krav på en bekväm och billig tillvaro? För tro inte att folk kommer att gå med på frivillig sänkning av levnadsstandarden eller bekvämligheten.

Nu introduceras en ny fossilfri teknik att producera stål, hybrit, men den kräver stor utbyggnad av miljövänlig energiproduktion eftersom enorma mängder elenergi krävs. Vi ska byta ut bilarna till elbilar, men det kräver initiala initiala kostnader i form av investeringar. Osv. Hela tiden krävs lite mer belastning av miljön innan det blir mindre belastning. Hinner vi det? Tål miljön den extra belastningen samtidigt som vi måste dra ned på utsläppen?

Klart det påverkar miljön. Det gör allt. Men det är nog bättre än alternativet. Vad ser du för annan framkomlig väg? Ska vi leva samma liv som de levde före den industriella revolutionen?

Vet inte riktigt vad du är ute efter annars? Ska vi unisont lägga oss ner och dö?
Skriv svar