Ja, men det är fortfarande känslobaserat att väga in saker som inte påverkar ens användande av produkten alls. Vad Elon säger eller vem som äger tillverkaren påverkar ingenting i hur man använder bilen förutom just sina känslor, och att ta beslut baserat på känslor är dumt och är inget bra sätt att hantera sina pengar.
Det är väl samma sak som att välja att köpa t ex rättvisemärkt kaffe, Svenskt kött eller att bojkotta Marabou. Kaffet i sig blir inte bättre för att det är rättvisemärkt men arbetarna som gör kaffet har det förhoppningsvis bättre.
Genom sina köpval kan man påverka produktionsledet, det gäller även för bilar. En värld där Elon får mindre makt är en bättre värld.
Tycker du samma sak om att bojkotta bilar och produkter från diktaturer som Ryssland och Kina, eller är det bara Elon som du ser som värre och farligare?
Har jag påstått att man ska bojkotta Tesla?
Lägg inte ord i min mun.
Det är så det uppfattas...
Men berätta istället (så du slipper blir missförstådd) hur du menar att Elon ska få mindre makt genom att göra vissa val när man köper bil, utan att bojkotta Tesla.
Jag konstaterar bara att det är naturligt att man även tar hänsyn till etik när man gör sina val och att det är bra om Elon får mindre inflytande i världen. Det blir en av många parametrar när man gör sitt val. Jag ser Elon som ett minus för Tesla när jag gör mitt bilval men det betyder inte att jag utesluter Tesla (däremot gör en del tekniska brister Teslor omöjliga tills de fixat dessa). Jag förespråkar alltså inte bojkott av Tesla men genom att det blir känt att Elon är ett sänke för Tesla ökar chansen att han friställs från företaget, det är hög tid, han har fått och får alldeles för mycket cred för vad Tesla gjort och gör.
En annan parameter som påverkar ett bilval kan vara var bilen är utvecklad och var den tillverkas. För min egen del så är det ett stort plus om bilen är utvecklad och eller tillverkad i Sverige men det betyder inte att alla bilar som inte är det går bort.
Senast redigerad av Maw, redigerad totalt 1 gånger.
Det är precis därför jag tycker att man bör ta reda på fakta innan man tar sina beslut, dvs innan man på grund av sina värderingar väljer rättvisemärkt kaffe så tycker jag man bör göra research för att ta del av vad vi vet om effekten av att välja det. Kanske blir det så att det rättvisemärkta kaffe bara får 6/10 poäng medan det andra alternativet som saknar markeringen får 8/10 poäng ifall man bryr sig om producenterna.
Kanske är det för jag har min släng av autism men jag har i var fall aldrig fått en bra känsla av att jag valt något utan att ha stöd att luta mig tillbaka på. Har jag inte gjort efterforskningarna som krävs får jag helt enkelt erkänna för mig själv att jag inte bryr mig om den aspekten då jag inte ens kunde bemöda mig att kolla upp hur det egentligen var.
Det är väl ingen som tycker att man inte bör ta reda på fakta innan man tar beslut. Men det finns i praktiken ofta en komplikation. Att verkligen ta reda på fakta och sätta sig in i något kan ofta kräva mycket tid tid och även förkunskaper. Då uppstår lätt en balansgång, eftersom vi inte har obegränsat med tid och vi har även begränsade förutsättningar att sätta oss in i fakta för komplexa fall.
Det är väl samma sak som att välja att köpa t ex rättvisemärkt kaffe, Svenskt kött eller att bojkotta Marabou. Kaffet i sig blir inte bättre för att det är rättvisemärkt men arbetarna som gör kaffet har det förhoppningsvis bättre.
Genom sina köpval kan man påverka produktionsledet, det gäller även för bilar. En värld där Elon får mindre makt är en bättre värld.
Tycker du samma sak om att bojkotta bilar och produkter från diktaturer som Ryssland och Kina, eller är det bara Elon som du ser som värre och farligare?
Har jag påstått att man ska bojkotta Tesla?
Lägg inte ord i min mun.
Det är så det uppfattas...
Men berätta istället (så du slipper blir missförstådd) hur du menar att Elon ska få mindre makt genom att göra vissa val när man köper bil, utan att bojkotta Tesla.
Jag konstaterar bara att det är naturligt att man även tar hänsyn till etik när man gör sina val och att det är bra om Elon får mindre inflytande i världen. Det blir en av många parametrar när man gör sitt val. Jag ser Elon som ett minus för Tesla när jag gör mitt bilval men det betyder inte att jag utesluter Tesla (däremot gör en del tekniska brister Teslor omöjliga tills de fixat dessa). Jag förespråkar alltså inte bojkott av Tesla men genom att det blir känt att Elon är ett sänke för Tesla ökar chansen att han friställs från företaget, det är hög tid, han har fått och får alldeles för mycket cred för vad Tesla gjort och gör.
En annan parameter som påverkar ett bilval kan vara var bilen är utvecklad och var den tillverkas. För min egen del så är det ett stort plus om bilen är utvecklad och eller tillverkad i Sverige men det betyder inte att alla bilar som inte är det går bort.
Så...
Vilka val menar du att man ska göra vid bilköp för att minska Elons makt, utan att bojkotta Tesla?
Det är precis därför jag tycker att man bör ta reda på fakta innan man tar sina beslut, dvs innan man på grund av sina värderingar väljer rättvisemärkt kaffe så tycker jag man bör göra research för att ta del av vad vi vet om effekten av att välja det. Kanske blir det så att det rättvisemärkta kaffe bara får 6/10 poäng medan det andra alternativet som saknar markeringen får 8/10 poäng ifall man bryr sig om producenterna.
Kanske är det för jag har min släng av autism men jag har i var fall aldrig fått en bra känsla av att jag valt något utan att ha stöd att luta mig tillbaka på. Har jag inte gjort efterforskningarna som krävs får jag helt enkelt erkänna för mig själv att jag inte bryr mig om den aspekten då jag inte ens kunde bemöda mig att kolla upp hur det egentligen var.
Det är väl ingen som tycker att man inte bör ta reda på fakta innan man tar beslut. Men det finns i praktiken ofta en komplikation. Att verkligen ta reda på fakta och sätta sig in i något kan ofta kräva mycket tid tid och även förkunskaper. Då uppstår lätt en balansgång, eftersom vi inte har obegränsat med tid och vi har även begränsade förutsättningar att sätta oss in i fakta för komplexa fall.
Men om man inte tar reda på fakta hur tar man då ett beslut som grundar som på just fakta och inte på sina egna känslor? För vad vi tycker är känslobaserat och sättet vi kan "stå över det" är med just fakta. Självklart kan man inte gå till botten med allt vi tar beslut om här i livet men om jag inte orkar göra det så kan jag inte tolka det på något annat sätt än att jag inte bryr mig om den aspekten tillräckligt. Att agera ändå utan fakta är precis vad jag menar blir irrationellt då det enda man har att gå på är sina känslor och tyckande om en sak man saknar fakta om.
Men om man inte tar reda på fakta hur tar man då ett beslut som grundar som på just fakta och inte på sina egna känslor? För vad vi tycker är känslobaserat och sättet vi kan "stå över det" är med just fakta. Självklart kan man inte gå till botten med allt vi tar beslut om här i livet men om jag inte orkar göra det så kan jag inte tolka det på något annat sätt än att jag inte bryr mig om den aspekten tillräckligt. Att agera ändå utan fakta är precis vad jag menar blir irrationellt då det enda man har att gå på är sina känslor och tyckande om en sak man saknar fakta om.
Känsla är inte lika med icke-fakta. Vad det handlar om är att man försöker använda den mest lättillgängliga faktan.
Men om man inte tar reda på fakta hur tar man då ett beslut som grundar som på just fakta och inte på sina egna känslor? För vad vi tycker är känslobaserat och sättet vi kan "stå över det" är med just fakta. Självklart kan man inte gå till botten med allt vi tar beslut om här i livet men om jag inte orkar göra det så kan jag inte tolka det på något annat sätt än att jag inte bryr mig om den aspekten tillräckligt. Att agera ändå utan fakta är precis vad jag menar blir irrationellt då det enda man har att gå på är sina känslor och tyckande om en sak man saknar fakta om.
Känsla är inte lika med icke-fakta. Vad det handlar om är att man försöker använda den mest lättillgängliga faktan.
Nu förstår jag inte vad du menar. Om man nu redan gjort arbetet för att komma fram till vad som faktiskt är så spelar det ingen roll om den var lättillgänglig eller inte, fakta värderas inte efter hur svårt det var att komma fram till.
Men om man inte tar reda på fakta hur tar man då ett beslut som grundar som på just fakta och inte på sina egna känslor? För vad vi tycker är känslobaserat och sättet vi kan "stå över det" är med just fakta. Självklart kan man inte gå till botten med allt vi tar beslut om här i livet men om jag inte orkar göra det så kan jag inte tolka det på något annat sätt än att jag inte bryr mig om den aspekten tillräckligt. Att agera ändå utan fakta är precis vad jag menar blir irrationellt då det enda man har att gå på är sina känslor och tyckande om en sak man saknar fakta om.
Känsla är inte lika med icke-fakta. Vad det handlar om är att man försöker använda den mest lättillgängliga faktan.
Nu förstår jag inte vad du menar. Om man nu redan gjort arbetet för att komma fram till vad som faktiskt är så spelar det ingen roll om den var lättillgänglig eller inte, fakta värderas inte efter hur svårt det var att komma fram till.
Om vi går tillbaka till detta:
OfarligTesla skrev:
Ja, men det är fortfarande känslobaserat att väga in saker som inte påverkar ens användande av produkten alls. Vad Elon säger eller vem som äger tillverkaren påverkar ingenting i hur man använder bilen förutom just sina känslor, och att ta beslut baserat på känslor är dumt och är inget bra sätt att hantera sina pengar.
så kan man t ex tänka att Elon gör uttalanden i frågan Rysslands anfallskrig mot Ukraina. En person som står i begrepp att köpa en ny bil vill inte stödja ett företag som leds av en person som gör dessa uttalanden och väljer därför en annan bil än en Tesla. Ett bilköp (eller annan konsumtion) handlar inte bara om den specifika bilen, utan det finns andra aspekter av köpet också. Det är inte mer känslomässigt än att strunta i den aspekten.
Nu kan man naturligtvis tänka sig att man har misstagit sig på vad Elon faktiskt sagt, eftersom det kan ta tid att rota igenom allt som skrivits, men det betyder inte att beslutet blir mer känslobaserat.
Men om man inte tar reda på fakta hur tar man då ett beslut som grundar som på just fakta och inte på sina egna känslor? För vad vi tycker är känslobaserat och sättet vi kan "stå över det" är med just fakta. Självklart kan man inte gå till botten med allt vi tar beslut om här i livet men om jag inte orkar göra det så kan jag inte tolka det på något annat sätt än att jag inte bryr mig om den aspekten tillräckligt. Att agera ändå utan fakta är precis vad jag menar blir irrationellt då det enda man har att gå på är sina känslor och tyckande om en sak man saknar fakta om.
Känsla är inte lika med icke-fakta. Vad det handlar om är att man försöker använda den mest lättillgängliga faktan.
Nu förstår jag inte vad du menar. Om man nu redan gjort arbetet för att komma fram till vad som faktiskt är så spelar det ingen roll om den var lättillgänglig eller inte, fakta värderas inte efter hur svårt det var att komma fram till.
Om vi går tillbaka till detta:
OfarligTesla skrev:
Ja, men det är fortfarande känslobaserat att väga in saker som inte påverkar ens användande av produkten alls. Vad Elon säger eller vem som äger tillverkaren påverkar ingenting i hur man använder bilen förutom just sina känslor, och att ta beslut baserat på känslor är dumt och är inget bra sätt att hantera sina pengar.
så kan man t ex tänka att Elon gör uttalanden i frågan Rysslands anfallskrig mot Ukraina. En person som står i begrepp att köpa en ny bil vill inte stödja ett företag som leds av en person som gör dessa uttalanden och väljer därför en annan bil än en Tesla. Ett bilköp (eller annan konsumtion) handlar inte bara om den specifika bilen, utan det finns andra aspekter av köpet också. Det är inte mer känslomässigt än att strunta i den aspekten.
Nu kan man naturligtvis tänka sig att man har misstagit sig på vad Elon faktiskt sagt, men det betyder inte att beslutet blir mer känslobaserat.
Jag måste erkänna att det jag skrev där blev lite felaktigt från vad jag jag egentligen tycker, hade läst ett inlägg som handlade om att man inte ville förknippas med Tesla på grund av vad Elon sagt så mitt svar blev en salig blandning av tankar som inte riktigt blev rätt eller passade ihop.
Då det var det inlägget som började diskussionen så får jag ge dig rätt i sak då det jag skrev faktiskt inte hade en vettig poäng och jag tycker inte jag kan stå bakom det som faktiskt står där när jag läser det igen.
Jag måste erkänna att det jag skrev där blev lite felaktigt från vad jag jag egentligen tycker, hade läst ett inlägg som handlade om att man inte ville förknippas med Tesla på grund av vad Elon sagt så mitt svar blev en salig blandning av tankar som inte riktigt blev rätt eller passade ihop.
Då det var det inlägget som började diskussionen så får jag ge dig rätt i sak då det jag skrev faktiskt inte hade en vettig poäng och jag tycker inte jag kan stå bakom det som faktiskt står där när jag läser det igen.
OK. Måste säga att det var snyggt av dig att skriva så och jag tror diskussionsklimatet här på forumet skulle gynnas om den inställning du uppvisar blev mer utbredd bland deltagarna.
Tycker du samma sak om att bojkotta bilar och produkter från diktaturer som Ryssland och Kina, eller är det bara Elon som du ser som värre och farligare?
Har jag påstått att man ska bojkotta Tesla?
Lägg inte ord i min mun.
Det är så det uppfattas...
Men berätta istället (så du slipper blir missförstådd) hur du menar att Elon ska få mindre makt genom att göra vissa val när man köper bil, utan att bojkotta Tesla.
Jag konstaterar bara att det är naturligt att man även tar hänsyn till etik när man gör sina val och att det är bra om Elon får mindre inflytande i världen. Det blir en av många parametrar när man gör sitt val. Jag ser Elon som ett minus för Tesla när jag gör mitt bilval men det betyder inte att jag utesluter Tesla (däremot gör en del tekniska brister Teslor omöjliga tills de fixat dessa). Jag förespråkar alltså inte bojkott av Tesla men genom att det blir känt att Elon är ett sänke för Tesla ökar chansen att han friställs från företaget, det är hög tid, han har fått och får alldeles för mycket cred för vad Tesla gjort och gör.
En annan parameter som påverkar ett bilval kan vara var bilen är utvecklad och var den tillverkas. För min egen del så är det ett stort plus om bilen är utvecklad och eller tillverkad i Sverige men det betyder inte att alla bilar som inte är det går bort.
Så...
Vilka val menar du att man ska göra vid bilköp för att minska Elons makt, utan att bojkotta Tesla?
Varför frågar du mig det? Du får själv tänka hur du vill vara en god konsument, jag tänker inte göra dina val åt dig. Jag konstaterar bara att valen man gör som konsument har betydelse och att det är bra om Elon får mindre makt. Du får dra dina egna slutsatser och göra dina egna prioriteringar. Jag tror dock att Elon är på dekis oavsett, hans inflytande kommer minska.
Det är så det uppfattas...
Men berätta istället (så du slipper blir missförstådd) hur du menar att Elon ska få mindre makt genom att göra vissa val när man köper bil, utan att bojkotta Tesla.
Jag konstaterar bara att det är naturligt att man även tar hänsyn till etik när man gör sina val och att det är bra om Elon får mindre inflytande i världen. Det blir en av många parametrar när man gör sitt val. Jag ser Elon som ett minus för Tesla när jag gör mitt bilval men det betyder inte att jag utesluter Tesla (däremot gör en del tekniska brister Teslor omöjliga tills de fixat dessa). Jag förespråkar alltså inte bojkott av Tesla men genom att det blir känt att Elon är ett sänke för Tesla ökar chansen att han friställs från företaget, det är hög tid, han har fått och får alldeles för mycket cred för vad Tesla gjort och gör.
En annan parameter som påverkar ett bilval kan vara var bilen är utvecklad och var den tillverkas. För min egen del så är det ett stort plus om bilen är utvecklad och eller tillverkad i Sverige men det betyder inte att alla bilar som inte är det går bort.
Så...
Vilka val menar du att man ska göra vid bilköp för att minska Elons makt, utan att bojkotta Tesla?
Varför frågar du mig det? Du får själv tänka hur du vill vara en god konsument, jag tänker inte göra dina val åt dig. Jag konstaterar bara att valen man gör som konsument har betydelse och att det är bra om Elon får mindre makt. Du får dra dina egna slutsatser och göra dina egna prioriteringar. Jag tror dock att Elon är på dekis oavsett, hans inflytande kommer minska.
Okej så det var bara något du hävde ur dig i ivern att förmedla dina tankar kring Elon.
Men jag håller med dig att han har fått alldeles för mycket makt, och att han är ett riktigt sänke för Tesla nuförtiden. Hoppas du har rätt att hans inflytande kommer minska. Det bästa skulle vara om han fick en enkelbiljett till Mars.
Men jag gör andra värderingar än dig när man ska rangordna vilket som är sämst. Elon eller kommunistdiktaturen i Kina.
Att en bil är utvecklad i Sverige väger för mig väldigt lätt i förhållande till att bilen är byggd i Kina av ett Kinesisk företag som ägs av diktaturen.
Det är så det uppfattas...
Men berätta istället (så du slipper blir missförstådd) hur du menar att Elon ska få mindre makt genom att göra vissa val när man köper bil, utan att bojkotta Tesla.
Jag konstaterar bara att det är naturligt att man även tar hänsyn till etik när man gör sina val och att det är bra om Elon får mindre inflytande i världen. Det blir en av många parametrar när man gör sitt val. Jag ser Elon som ett minus för Tesla när jag gör mitt bilval men det betyder inte att jag utesluter Tesla (däremot gör en del tekniska brister Teslor omöjliga tills de fixat dessa). Jag förespråkar alltså inte bojkott av Tesla men genom att det blir känt att Elon är ett sänke för Tesla ökar chansen att han friställs från företaget, det är hög tid, han har fått och får alldeles för mycket cred för vad Tesla gjort och gör.
En annan parameter som påverkar ett bilval kan vara var bilen är utvecklad och var den tillverkas. För min egen del så är det ett stort plus om bilen är utvecklad och eller tillverkad i Sverige men det betyder inte att alla bilar som inte är det går bort.
Så...
Vilka val menar du att man ska göra vid bilköp för att minska Elons makt, utan att bojkotta Tesla?
Varför frågar du mig det? Du får själv tänka hur du vill vara en god konsument, jag tänker inte göra dina val åt dig. Jag konstaterar bara att valen man gör som konsument har betydelse och att det är bra om Elon får mindre makt. Du får dra dina egna slutsatser och göra dina egna prioriteringar. Jag tror dock att Elon är på dekis oavsett, hans inflytande kommer minska.
Okej så det var bara något du hävde ur dig i ivern att förmedla dina tankar kring Elon.
Men jag håller med dig att han har fått alldeles för mycket makt, och att han är ett riktigt sänke för Tesla nuförtiden. Hoppas du har rätt att hans inflytande kommer minska. Det bästa skulle vara om han fick en enkelbiljett till Mars.
Men jag gör andra värderingar än dig när man ska rangordna vilket som är sämst. Elon eller kommunistdiktaturen i Kina.
Att en bil är utvecklad i Sverige väger för mig väldigt lätt i förhållande till att bilen är byggd i Kina av ett Kinesisk företag som ägs av diktaturen.
Men alla gör vi våra individuella värderingar.
Vad jag vet så har jag inte rangordnat mina värderingar och vad jag tycker är värst så det är ju väldigt märkligt att du tror dig veta veta hur jag prioriterar…
Jag konstaterar bara att det är naturligt att man även tar hänsyn till etik när man gör sina val och att det är bra om Elon får mindre inflytande i världen. Det blir en av många parametrar när man gör sitt val. Jag ser Elon som ett minus för Tesla när jag gör mitt bilval men det betyder inte att jag utesluter Tesla (däremot gör en del tekniska brister Teslor omöjliga tills de fixat dessa). Jag förespråkar alltså inte bojkott av Tesla men genom att det blir känt att Elon är ett sänke för Tesla ökar chansen att han friställs från företaget, det är hög tid, han har fått och får alldeles för mycket cred för vad Tesla gjort och gör.
En annan parameter som påverkar ett bilval kan vara var bilen är utvecklad och var den tillverkas. För min egen del så är det ett stort plus om bilen är utvecklad och eller tillverkad i Sverige men det betyder inte att alla bilar som inte är det går bort.
Så...
Vilka val menar du att man ska göra vid bilköp för att minska Elons makt, utan att bojkotta Tesla?
Varför frågar du mig det? Du får själv tänka hur du vill vara en god konsument, jag tänker inte göra dina val åt dig. Jag konstaterar bara att valen man gör som konsument har betydelse och att det är bra om Elon får mindre makt. Du får dra dina egna slutsatser och göra dina egna prioriteringar. Jag tror dock att Elon är på dekis oavsett, hans inflytande kommer minska.
Okej så det var bara något du hävde ur dig i ivern att förmedla dina tankar kring Elon.
Men jag håller med dig att han har fått alldeles för mycket makt, och att han är ett riktigt sänke för Tesla nuförtiden. Hoppas du har rätt att hans inflytande kommer minska. Det bästa skulle vara om han fick en enkelbiljett till Mars.
Men jag gör andra värderingar än dig när man ska rangordna vilket som är sämst. Elon eller kommunistdiktaturen i Kina.
Att en bil är utvecklad i Sverige väger för mig väldigt lätt i förhållande till att bilen är byggd i Kina av ett Kinesisk företag som ägs av diktaturen.
Men alla gör vi våra individuella värderingar.
Vad jag vet så har jag inte rangordnat mina värderingar och vad jag tycker är värst så det är ju väldigt märkligt att du tror dig veta veta hur jag prioriterar…
Brukar du ofta bestämma vad andra tycker?
Vi vet alla att bilen som är utvecklad i Sverige som du ser som ett stort plus, är en PS2 och även den bil du valt att köpa/leasa. Även om du gör sken av att vara Teslaägare på forumet.
Så...
Vilka val menar du att man ska göra vid bilköp för att minska Elons makt, utan att bojkotta Tesla?
Varför frågar du mig det? Du får själv tänka hur du vill vara en god konsument, jag tänker inte göra dina val åt dig. Jag konstaterar bara att valen man gör som konsument har betydelse och att det är bra om Elon får mindre makt. Du får dra dina egna slutsatser och göra dina egna prioriteringar. Jag tror dock att Elon är på dekis oavsett, hans inflytande kommer minska.
Okej så det var bara något du hävde ur dig i ivern att förmedla dina tankar kring Elon.
Men jag håller med dig att han har fått alldeles för mycket makt, och att han är ett riktigt sänke för Tesla nuförtiden. Hoppas du har rätt att hans inflytande kommer minska. Det bästa skulle vara om han fick en enkelbiljett till Mars.
Men jag gör andra värderingar än dig när man ska rangordna vilket som är sämst. Elon eller kommunistdiktaturen i Kina.
Att en bil är utvecklad i Sverige väger för mig väldigt lätt i förhållande till att bilen är byggd i Kina av ett Kinesisk företag som ägs av diktaturen.
Men alla gör vi våra individuella värderingar.
Vad jag vet så har jag inte rangordnat mina värderingar och vad jag tycker är värst så det är ju väldigt märkligt att du tror dig veta veta hur jag prioriterar…
Brukar du ofta bestämma vad andra tycker?
Vi vet alla att bilen som är utvecklad i Sverige som du ser som ett stort plus, är en PS2 och även den bil du valt att köpa/leasa. Även om du gör sken av att vara Teslaägare på forumet.
Ja, jag har en PS2 som förmånsabil, Tesla fanns inte som alternativ på mitt jobb när jag skaffade den men finns numera. Jag har även privat köpt en MY tillverkad i Kina av Tesla som min numera exfru idag har. För ett år sedan var jag på väg att byta min ps2 mot en m3p men avstod efter att Tesla tog bort uss och radar.
Så du som anser dig veta, hur är mina värderingar och prioriteringar mellan etik, teknik, ekonomi och övriga egenskaper när jag väljer bil? Jag vet knappt själv men du verkar ju vara expert
Jag måste erkänna att det jag skrev där blev lite felaktigt från vad jag jag egentligen tycker, hade läst ett inlägg som handlade om att man inte ville förknippas med Tesla på grund av vad Elon sagt så mitt svar blev en salig blandning av tankar som inte riktigt blev rätt eller passade ihop.
Stort av dig och snyggt! Kudos!
(Har ingen direkt åsikt i sakfrågan, knappt följt tråden men såg detta svar och backtrackade lite)
Så...
Vilka val menar du att man ska göra vid bilköp för att minska Elons makt, utan att bojkotta Tesla?
Varför frågar du mig det? Du får själv tänka hur du vill vara en god konsument, jag tänker inte göra dina val åt dig. Jag konstaterar bara att valen man gör som konsument har betydelse och att det är bra om Elon får mindre makt. Du får dra dina egna slutsatser och göra dina egna prioriteringar. Jag tror dock att Elon är på dekis oavsett, hans inflytande kommer minska.
Okej så det var bara något du hävde ur dig i ivern att förmedla dina tankar kring Elon.
Men jag håller med dig att han har fått alldeles för mycket makt, och att han är ett riktigt sänke för Tesla nuförtiden. Hoppas du har rätt att hans inflytande kommer minska. Det bästa skulle vara om han fick en enkelbiljett till Mars.
Men jag gör andra värderingar än dig när man ska rangordna vilket som är sämst. Elon eller kommunistdiktaturen i Kina.
Att en bil är utvecklad i Sverige väger för mig väldigt lätt i förhållande till att bilen är byggd i Kina av ett Kinesisk företag som ägs av diktaturen.
Men alla gör vi våra individuella värderingar.
Vad jag vet så har jag inte rangordnat mina värderingar och vad jag tycker är värst så det är ju väldigt märkligt att du tror dig veta veta hur jag prioriterar…
Brukar du ofta bestämma vad andra tycker?
Vi vet alla att bilen som är utvecklad i Sverige som du ser som ett stort plus, är en PS2 och även den bil du valt att köpa/leasa. Även om du gör sken av att vara Teslaägare på forumet.
Maw kanske inte hugger men det gör jag.
1 - Jag har respekt för de som i Kinatråden ägnat mycket tid åt att diskutera vilken inverkan tillverkningsland och ägarförhållanden har för preferenser och bilval.
2 - Jag ser ingen anledning till att ifrågasätta Ditt ställningstagande (om än jag uppenbarligen inte delar det) när det gäller punkt 1.
3 - För mig personligen väger argumentet att Geely har mer än 43 000 anställda i Sverige ganska tungt. Det innebär en tämligen schysst summa skatteintäkter till AB Sverige som bekostar omsorg och välfärd. Våra nationella industrialister stod inte precis i kö när Geely till slut gick in som ägare, och det antalet jobb som blev kvar i landet är inget som i vart fall jag tar lätt på.
Men det är min aspekt och mitt vägval. Det bör inte diskuteras ytterligare i denna tråd.
Avslutningsvis blev Du kanske lite oförtjänt citerad i detta inlägg, men kommentarer likt Din är inte ovanliga under de senaste dagarna och det vore väl klädsamt om vi kunde hålla den diskussionen i rätt tråd? Med det ber jag att få tillönska Dig och andra en synnerligen God jul!
Varför frågar du mig det? Du får själv tänka hur du vill vara en god konsument, jag tänker inte göra dina val åt dig. Jag konstaterar bara att valen man gör som konsument har betydelse och att det är bra om Elon får mindre makt. Du får dra dina egna slutsatser och göra dina egna prioriteringar. Jag tror dock att Elon är på dekis oavsett, hans inflytande kommer minska.
Okej så det var bara något du hävde ur dig i ivern att förmedla dina tankar kring Elon.
Men jag håller med dig att han har fått alldeles för mycket makt, och att han är ett riktigt sänke för Tesla nuförtiden. Hoppas du har rätt att hans inflytande kommer minska. Det bästa skulle vara om han fick en enkelbiljett till Mars.
Men jag gör andra värderingar än dig när man ska rangordna vilket som är sämst. Elon eller kommunistdiktaturen i Kina.
Att en bil är utvecklad i Sverige väger för mig väldigt lätt i förhållande till att bilen är byggd i Kina av ett Kinesisk företag som ägs av diktaturen.
Men alla gör vi våra individuella värderingar.
Vad jag vet så har jag inte rangordnat mina värderingar och vad jag tycker är värst så det är ju väldigt märkligt att du tror dig veta veta hur jag prioriterar…
Brukar du ofta bestämma vad andra tycker?
Vi vet alla att bilen som är utvecklad i Sverige som du ser som ett stort plus, är en PS2 och även den bil du valt att köpa/leasa. Även om du gör sken av att vara Teslaägare på forumet.
Maw kanske inte hugger men det gör jag.
1 - Jag har respekt för de som i Kinatråden ägnat mycket tid åt att diskutera vilken inverkan tillverkningsland och ägarförhållanden har för preferenser och bilval.
2 - Jag ser ingen anledning till att ifrågasätta Ditt ställningstagande (om än jag uppenbarligen inte delar det) när det gäller punkt 1.
3 - För mig personligen väger argumentet att Geely har mer än 43 000 anställda i Sverige ganska tungt. Det innebär en tämligen schysst summa skatteintäkter till AB Sverige som bekostar omsorg och välfärd. Våra nationella industrialister stod inte precis i kö när Geely till slut gick in som ägare, och det antalet jobb som blev kvar i landet är inget som i vart fall jag tar lätt på.
Men det är min aspekt och mitt vägval. Det bör inte diskuteras ytterligare i denna tråd.
Avslutningsvis blev Du kanske lite oförtjänt citerad i detta inlägg, men kommentarer likt Din är inte ovanliga under de senaste dagarna och det vore väl klädsamt om vi kunde hålla den diskussionen i rätt tråd? Med det ber jag att få tillönska Dig och andra en synnerligen God jul!
Ja det är onekligen ett känsligt ämne när någon känner att den måste hoppa in i någon annans diskussion, för att försvara sina egna personliga val, utan att de varit uppe för diskussion.
Som jag skrev tidigare så gör vi alla våra individuella värderingar. Jag tror vi många gånger funderar kring ungefär samma frågor men väger svaren vi kommer fram till olika tungt, och därför drar vi olika slutsatser. Det är verkligen inte svart eller vitt.
Men det finns bättre lämpade trådar om detta ämne.
God Jul!
Det blir dock väldigt svårbedömt vad man kan köpa ifall man skall vara konsekvent och vill agera enligt någon slags moralitet. Säger man sig inte vilja stödja saker vars värderingar man inte delar så är frågan vad som är okej att köpa och ”hur mycket stöd” som är okej då det inte är svart/vitt, gränsdragningarna blir lätt arbiträra. Utan mycket beräkningar enligt någon slags värderingsregelverk och efterforskningar kan man inte veta att välja X istället för Y faktiskt åstadkommer det man vill.
På 90-talet körde mina föräldrar BMW, det gavs alltså pengar till en ägarfamilj som byggde upp bolaget till vad är delvis genom att vara Nazister och använda slavarbetskraft. Då var det såklart 45-50 år sedan det hände men det var också något väldigt hemskt när det hände, vilket år blev det okej att köpa en BMW? Var det okej på 90-talet? Vilket år hade en BMW bedömts vara mer okej att köpa än en Tesla är idag om man fokuserar på ägaraspekten?
Min poäng är helt enkelt att det är väldigt komplext att utvärdera att alternativet faktiskt är ”bättre” när vi pratar moraliska aspekter och att de enkla lösningarna som finns känns rätt inte behöver betyda att att de delarna man värderade faktiskt blev ”bättre”.
Tack för ett insiktsfullt inlägg !
Medhåll
Personligen är det företagen gör idag som är det viktiga.
De flesta bilföretag har lämnat Ryssland tex, bra.
Många techföretag minskar beroendet till Kina, bra.
Beroende kan lätt utnyttjas, se tex på rysk olja/gas.
Vi ska undvika stötta diktaturer så långt det går, enl mig.
Jag undviker köpa produkter från kinesiska företag om jag kan. Tyvärr är mycket tillverkat där men nu är trenden att tillverkning lämnar landet. bra.
Det enda positiva med pandemin var att företagen fick upp ögonen på det osunda beroendet av Kina.
Instämmer. Pandemin, och Xis allt hårdförare inriktning av Kina mot allt mer totalitär kommunism, har ledan lett till att allt fler företag diversifierar sin tillverkning, och flyttar ut allt mer tillverkning till andra länder i Asien och till Indien. Vi i både EU och USA har även insett att det är samhällsfarligt att sätta sig i knän med saker som endast tillverkas i opålitliga diktaturer. Man har vaknat upp mycket sedan Rysslands invasion av Ukraina, och som nu även får effekt på hur man ser på en framtida konflikt med Kina.
M3LR
”Vi har i Sverige billig el, vi har ren el, vi har säker el, vi har kort sagt den energiförsörjning som alla andra länder skulle vilja ha. Och vårt huvudsakliga bekymmer är hur vi på kortast möjliga tid ska komma ur denna situation.” - Percy Barnevik
Det är väl samma sak som att välja att köpa t ex rättvisemärkt kaffe, Svenskt kött eller att bojkotta Marabou. Kaffet i sig blir inte bättre för att det är rättvisemärkt men arbetarna som gör kaffet har det förhoppningsvis bättre.
Genom sina köpval kan man påverka produktionsledet, det gäller även för bilar. En värld där Elon får mindre makt är en bättre värld.
Tycker du samma sak om att bojkotta bilar och produkter från diktaturer som Ryssland och Kina, eller är det bara Elon som du ser som värre och farligare?
Har jag påstått att man ska bojkotta Tesla?
Lägg inte ord i min mun.
Det är så det uppfattas...
Men berätta istället (så du slipper blir missförstådd) hur du menar att Elon ska få mindre makt genom att göra vissa val när man köper bil, utan att bojkotta Tesla.
Jag konstaterar bara att det är naturligt att man även tar hänsyn till etik när man gör sina val och att det är bra om Elon får mindre inflytande i världen.
Min fråga är om du själv tar hänsyn till etik när man du gör dina val, och om du tycker det är bra om Kina får mindre inflytande i världen?
M3LR
”Vi har i Sverige billig el, vi har ren el, vi har säker el, vi har kort sagt den energiförsörjning som alla andra länder skulle vilja ha. Och vårt huvudsakliga bekymmer är hur vi på kortast möjliga tid ska komma ur denna situation.” - Percy Barnevik
...] det vore väl klädsamt om vi kunde hålla den diskussionen i rätt tråd? [...
Som jag uppfattat mod så vill han att etik- och moraldiskussioner om huruvida man ska eller inte ska köpa en bil från kinesiska tillverkare inte ska ske i trådar som handlar om specifika kinesiska bilmodeller. Tidigare så var det ofta en sån här diskussion i typ alla de här trådarna om specifika kinesiska bilmodeller. Därför skapade mod den så kallade 'kina-tråden' och hänvisade de här diskussionerna i trådarna om specifika kinesiska bilmodeller dit.
Den här tråden handlar dock inte om en specifik kinesisk bilmodell. Istället innehåller den här tråden en rätt bred diskussion om företaget Tesla. Så således – som jag uppfattat mod – så kan Kina fortsätta att vara en del av diskussionen i den här tråden.
...] det vore väl klädsamt om vi kunde hålla den diskussionen i rätt tråd? [...
Som jag uppfattat mod så vill han att etik- och moraldiskussioner om huruvida man ska eller inte ska köpa en bil från kinesiska tillverkare inte ska ske i trådar som handlar om specifika kinesiska bilmodeller. Tidigare så var det ofta en sån här diskussion i typ alla de här trådarna om specifika kinesiska bilmodeller. Därför skapade mod den så kallade 'kina-tråden' och hänvisade de här diskussionerna i trådarna om specifika kinesiska bilmodeller dit.
Den här tråden handlar dock inte om en specifik kinesisk bilmodell. Istället innehåller den här tråden en rätt bred diskussion om företaget Tesla. Så således – som jag uppfattat mod – så kan Kina fortsätta att vara en del av diskussionen i den här tråden.
Det tror inte jag, jag tänker på denna tråd med den lika tydliga som generella rubriken ”Ska man köpa elbilar från Kina?”: viewtopic.php?t=33375
Men Du kanske avser någon annan tråd? De specifika bilmodellerna har ju alla sina egna trådar, i vart fall vad jag kan se.
Då samma tugg för eller emot tidigare upprepades i tråd efter tråd är det väl ett smart grepp att hänvisa till den tråden i stället för att veva skivan om och om igen? Tänker jag.
...] det vore väl klädsamt om vi kunde hålla den diskussionen i rätt tråd? [...
Som jag uppfattat mod så vill han att etik- och moraldiskussioner om huruvida man ska eller inte ska köpa en bil från kinesiska tillverkare inte ska ske i trådar som handlar om specifika kinesiska bilmodeller. Tidigare så var det ofta en sån här diskussion i typ alla de här trådarna om specifika kinesiska bilmodeller. Därför skapade mod den så kallade 'kina-tråden' och hänvisade de här diskussionerna i trådarna om specifika kinesiska bilmodeller dit.
Den här tråden handlar dock inte om en specifik kinesisk bilmodell. Istället innehåller den här tråden en rätt bred diskussion om företaget Tesla. Så således – som jag uppfattat mod – så kan Kina fortsätta att vara en del av diskussionen i den här tråden.
Det tror inte jag, jag tänker på denna tråd med den lika tydliga som generella rubriken ”Ska man köpa elbilar från Kina?”: viewtopic.php?t=33375
Men Du kanske avser någon annan tråd? De specifika bilmodellerna har ju alla sina egna trådar, i vart fall vad jag kan se.
Då samma tugg för eller emot tidigare upprepades i tråd efter tråd är det väl ett smart grepp att hänvisa till den tråden i stället för att veva skivan om och om igen? Tänker jag.
Det var den tråden som jag avsåg med "'Kina-tråden'" – ja.
Vi har ju tydligt helt olika syn på det här.
Såhär: Företaget Tesla har verksamhet i Kina. Ska Teslas verksamhet i Kina vara Tabu i alla framtida diskussioner om företaget Tesla på det här forumet förutom om diskussionen sker i 'Kina-tråden'?... I så fall kommer väl det här forumet till stor del bara bestå av en tråd – den så kallade 'Kina-tråden'... På vilket sätt skulle det bli en förbättring?
Oavsett... Kanske läge att be mod om ett förtydligande i den här frågan?...
...] det vore väl klädsamt om vi kunde hålla den diskussionen i rätt tråd? [...
Som jag uppfattat mod så vill han att etik- och moraldiskussioner om huruvida man ska eller inte ska köpa en bil från kinesiska tillverkare inte ska ske i trådar som handlar om specifika kinesiska bilmodeller. Tidigare så var det ofta en sån här diskussion i typ alla de här trådarna om specifika kinesiska bilmodeller. Därför skapade mod den så kallade 'kina-tråden' och hänvisade de här diskussionerna i trådarna om specifika kinesiska bilmodeller dit.
Den här tråden handlar dock inte om en specifik kinesisk bilmodell. Istället innehåller den här tråden en rätt bred diskussion om företaget Tesla. Så således – som jag uppfattat mod – så kan Kina fortsätta att vara en del av diskussionen i den här tråden.
Det tror inte jag, jag tänker på denna tråd med den lika tydliga som generella rubriken ”Ska man köpa elbilar från Kina?”: viewtopic.php?t=33375
Men Du kanske avser någon annan tråd? De specifika bilmodellerna har ju alla sina egna trådar, i vart fall vad jag kan se.
Då samma tugg för eller emot tidigare upprepades i tråd efter tråd är det väl ett smart grepp att hänvisa till den tråden i stället för att veva skivan om och om igen? Tänker jag.
Det var den tråden som jag avsåg med "'kina-tråden'" – ja.
Vi har ju tydligt helt olika syn på det här.
Såhär: Företaget Tesla har verksamhet i Kina. Ska Teslas verksamhet i Kina vara Tabu i alla framtida diskussioner om företagt Tesla på det här forumet förutom om diskussionen sker i 'Kina-trånden'?... I så fall kommer väl det här forumet till stor del bara bestå av en tråd – den så kallade 'Kina-tråden'... På vilket sätt skulle det bli en förbättring?
Oavsett... Kanske läge att be mod om ett förtydligande i den här frågan?...
Mmm, till stöd för min uppfattning är det bara att följa argumentationen i den tråden, det handlar mer om generella värderingar och argument och väldigt lite om enskilda modeller - Tesla och övriga fabrikat. Men jag räknar med att Tibor kan förtydliga avsikt och önskemål om och när han finner det nödvändigt
Edit - Det var när diskussionen barkade därhän i Zeekr-tråden som Tibor skapade ovanstående tråd. Länk till inlägget med argumentation: viewtopic.php?p=730950#p730950
...] det vore väl klädsamt om vi kunde hålla den diskussionen i rätt tråd? [...
Som jag uppfattat mod så vill han att etik- och moraldiskussioner om huruvida man ska eller inte ska köpa en bil från kinesiska tillverkare inte ska ske i trådar som handlar om specifika kinesiska bilmodeller. Tidigare så var det ofta en sån här diskussion i typ alla de här trådarna om specifika kinesiska bilmodeller. Därför skapade mod den så kallade 'kina-tråden' och hänvisade de här diskussionerna i trådarna om specifika kinesiska bilmodeller dit.
Den här tråden handlar dock inte om en specifik kinesisk bilmodell. Istället innehåller den här tråden en rätt bred diskussion om företaget Tesla. Så således – som jag uppfattat mod – så kan Kina fortsätta att vara en del av diskussionen i den här tråden.
Det tror inte jag, jag tänker på denna tråd med den lika tydliga som generella rubriken ”Ska man köpa elbilar från Kina?”: viewtopic.php?t=33375
Men Du kanske avser någon annan tråd? De specifika bilmodellerna har ju alla sina egna trådar, i vart fall vad jag kan se.
Då samma tugg för eller emot tidigare upprepades i tråd efter tråd är det väl ett smart grepp att hänvisa till den tråden i stället för att veva skivan om och om igen? Tänker jag.
Det var den tråden som jag avsåg med "'kina-tråden'" – ja.
Vi har ju tydligt helt olika syn på det här.
Såhär: Företaget Tesla har verksamhet i Kina. Ska Teslas verksamhet i Kina vara Tabu i alla framtida diskussioner om företagt Tesla på det här forumet förutom om diskussionen sker i 'Kina-trånden'?... I så fall kommer väl det här forumet till stor del bara bestå av en tråd – den så kallade 'Kina-tråden'... På vilket sätt skulle det bli en förbättring?
Oavsett... Kanske läge att be mod om ett förtydligande i den här frågan?...
Mmm, till stöd för min uppfattning är det bara att följa argumentationen i den tråden, det handlar mer om generella värderingar och argument och väldigt lite om enskilda modeller - Tesla och övriga fabrikat. Men jag räknar med att Tibor kan förtydliga avsikt och önskemål om och när han finner det nödvändigt
Edit - Det var när diskussionen barkade därhän i Zeekr-tråden som Tibor skapade ovanstående tråd. Länk till inlägget med argumentation: viewtopic.php?p=730950#p730950
Tycker det framgår tydligt att det handlar om trådar om specifika kinesiska bilmodeller. Från "Kina-tråden':
Jag har startat denna tråd och flyttat ovan inlägg från Zeekr 001 tråden hit så alla framtida diskussioner om man bör köpa elbilar från Kina eller bojkotta diktaturer kan hänvisas hit.
Så trådar om specifika kinesiska elbilar kan handla om just den elbilen och dess tekniska meriter - inte drunkna i diskussioner om man öht borde köpa kinesiska elbilar. Hänvisa sådana diskussioner hit istället. [Min u.]
Jag vill även proaktivt påminna alla om att personpåhopp modereras och kan resultera i avstängning. Diskutera ämnet sakligt och med respekt för varandras åsikter.
