Expo skriver om Elons radikalisering

[fth]

fth, jag vet mycket väl att du för det mesta är sansad i dina åsikter och öppen med att det finns både fördelar och nackdelar med Tesla/Musk. Du är en forumsmedlem som får mig att fundera över mina argument och åsikter när jag inte delar dina åsikter och argument, och som jag respekterar även om jag inte delar dina åsikter även efter att ha funderat över dina argument. Alla tycker vi olika.

Tack för dom snälla orden!

/fth

[iAkita]

Men i det här fallet verkar du kritisera artikeln utifrån vad trådskaparen satt för rubrik på sitt inlägg. Sen kallar du baserat på det artikeln extremt vinklad, tendiös och med låg kvalitet, utan att för den skull precisera eller berätta vad som är vinklat, tendiöst eller av låg kvalitét.

Jag orkar inte gå igenom allt, grundproblemet är dock att i princip varje mening vinklas på ett för Elon Musk så ofördelaktigt sätt som möjligt.

Några exempel "top of mind" är den uttjatade smaragdgruvan, där man i artikeln dessutom klämmer i med "apartheid", Teslas ursprung som han enligt artikeln "stämde sig till rätten att kalla sig själv medgrundare av", utbetalningarna från X till kreatörer där man endast nämner Andrew Tate och Tim Pool (som väl inte kvalar in på top 10-listan av dom som tjänar mest på X), att han vill fängsla läkare som "som vårdar minderåriga transpatienter" etc etc.

Det är alltså klassisk clickbait, en massa halvsanningar som vinklats tillräckligt för att få fram ett i förhand bestämt budskap utan att bli stämd.

/fth

Fast hur det än vinklas så tycker jag inte det är ok att betala såna som Tate och Pool, eller uttala sig om att man vill fängsla föräldrar och läkare som vill vårda minderåriga transpatienter. Clickbait eller inte, i min värld är det inte ok (och jag är förvånad om du tycker det).

Vad det gäller smaragdgruvan är det väl mer ett sätt att påvisa Elons dåliga karaktär, där han helt uppenbarligen inte har några problem att ljuga om sanningen inte passar hon i stunden. Att han inte var en av grundarna av Tesla råder det knappast någon tvekan om.

Hur vinklad artikeln än är så har jag svårt att försvara sånt här, och tycker det är konstigt att någon blir upprörd och reagerar mer på att artikeln är vinklad än på att Musk faktiskt betér sig såhär. Ingenting av det som står i artikeln är ju osant. Det förändras inte av sättet man presenterar det på.

[fth]

Fast hur det än vinklas så tycker jag inte det är ok att betala såna som Tate och Pool, eller uttala sig om att man vill fängsla föräldrar och läkare som vill vårda minderåriga transpatienter. Clickbait eller inte, i min värld är det inte ok (och jag är förvånad om du tycker det).

Tate och Pool är ju rätt vedervärdiga, men på vilka grunder skulle man vägra betala dom enligt dom generella regler för ersättning som finns på X? Kliver dom över uppsatta gränser för hate speech etc så skall dom självklart blockeras, men så länge dom agerar inom regelverket så skall väl samma regler gälla för alla, oavsett om man håller med dom eller inte? Skulle det också vara ok att sluta betala ersättning till andra man inte instämmer med, kreatörer på vänsterkanten, liberaler, demokrater, republikaner, Hamas-anhängare, Israel-förespråkare, BLM-rörelsen, Moms for Liberty? Nej, här håller jag helt med om Elon, detta är en ren yttrandefrihetsfråga.

Vad gäller "fängelsestraff för läkare som vårdar minderåriga transpatienter" (sic) så är det just ordvalet jag reagerar på, utan att gå in på den diskussionen i övrigt, och utan att på något sätt instämma i det Elon skrev, så var det läkare som genomför kontroversiella och irreversibla ingrepp och operationer på minderåriga barn som avsågs, inte "vanlig" vård. Detta ämne kan som sagt diskuteras mycket och länge, men vinklingen i artikeln var just ordvalet, en läsare som inte är insatt i detta ges ju intrycket att Elon Musk hatar transpersoner i största allmänhet och vill förvägra dom vanlig läkarvård, vilket förstås inte är sant.

Vad det gäller smaragdgruvan är det väl mer ett sätt att påvisa Elons dåliga karaktär, där han helt uppenbarligen inte har några problem att ljuga om sanningen inte passar hon i stunden.

Tja, jag vet inte hela sanningen om detta, den bild som ges i Isaacsons bokbedömer jag vara den mest trovärdiga, och stämmer väl i stort med vad Elon har sagt hela tiden.

Att han inte var en av grundarna av Tesla råder det knappast någon tvekan om.

Återigen, skildringen i Isaacsons bok bedömer jag ligger närmast sanningen, och enligt den är Elon absolut att betrakta som en av grundarna, han stod för hela den initiala finansieringen, bidrog i designarbetet, agerade styrelseordförande etc.

Hur vinklad artikeln än är så har jag svårt att försvara sånt här, och tycker det är konstigt att någon blir upprörd och reagerar mer på att artikeln är vinklad än på att Musk faktiskt betér sig såhär. Ingenting av det som står i artikeln är ju osant. Det förändras inte av sättet man presenterar det på.

Sättet något presenteras på har ju absolut stor betydelse för hur det uppfattas, jag tycker ovanstående tydligt visar på det.

Återigen, jag försvarar inte Elon Musks beteende, vilket jag många gånger har uttryckt, och vad jag tycker om artikeln har jag också sagt några gånger, men det som jag mest reagerade på var nog kanske egentligen trådrubriken. Den var ju som sagt dels rent faktamässigt felaktig, artikeln berör ju ingenting utanför Twitter/X, och att påstå att den skulle sammanfatta Elons bidrag till världen är ju fullständigt absurt.

/fth

[Jerka]

Ibland får jag känslan av att många journalister inte hade någon koll på Elon innan han köpte Twitter och att de tror att det är det han gjort där som spelar roll. Många av oss som följt Tesla och SpaceX i många år tycker snarare att det är helt ointressant och vill helst att han skulle släppa sitt engagemang i X, sluta prata politik och fokusera på elbilar och raketer istället.

[iAkita]

Fast hur det än vinklas så tycker jag inte det är ok att betala såna som Tate och Pool, eller uttala sig om att man vill fängsla föräldrar och läkare som vill vårda minderåriga transpatienter. Clickbait eller inte, i min värld är det inte ok (och jag är förvånad om du tycker det).

Tate och Pool är ju rätt vedervärdiga, men på vilka grunder skulle man vägra betala dom enligt dom generella regler för ersättning som finns på X? Kliver dom över uppsatta gränser för hate speech etc så skall dom självklart blockeras, men så länge dom agerar inom regelverket så skall väl samma regler gälla för alla, oavsett om man håller med dom eller inte? Skulle det också vara ok att sluta betala ersättning till andra man inte instämmer med, kreatörer på vänsterkanten, liberaler, demokrater, republikaner, Hamas-anhängare, Israel-förespråkare, BLM-rörelsen, Moms for Liberty? Nej, här håller jag helt med om Elon, detta är en ren yttrandefrihetsfråga.

Vad gäller "fängelsestraff för läkare som vårdar minderåriga transpatienter" (sic) så är det just ordvalet jag reagerar på, utan att gå in på den diskussionen i övrigt, och utan att på något sätt instämma i det Elon skrev, så var det läkare som genomför kontroversiella och irreversibla ingrepp och operationer på minderåriga barn som avsågs, inte "vanlig" vård. Detta ämne kan som sagt diskuteras mycket och länge, men vinklingen i artikeln var just ordvalet, en läsare som inte är insatt i detta ges ju intrycket att Elon Musk hatar transpersoner i största allmänhet och vill förvägra dom vanlig läkarvård, vilket förstås inte är sant.

Vad det gäller smaragdgruvan är det väl mer ett sätt att påvisa Elons dåliga karaktär, där han helt uppenbarligen inte har några problem att ljuga om sanningen inte passar hon i stunden.

Tja, jag vet inte hela sanningen om detta, den bild som ges i Isaacsons bokbedömer jag vara den mest trovärdiga, och stämmer väl i stort med vad Elon har sagt hela tiden.

Att han inte var en av grundarna av Tesla råder det knappast någon tvekan om.

Återigen, skildringen i Isaacsons bok bedömer jag ligger närmast sanningen, och enligt den är Elon absolut att betrakta som en av grundarna, han stod för hela den initiala finansieringen, bidrog i designarbetet, agerade styrelseordförande etc.

Hur vinklad artikeln än är så har jag svårt att försvara sånt här, och tycker det är konstigt att någon blir upprörd och reagerar mer på att artikeln är vinklad än på att Musk faktiskt betér sig såhär. Ingenting av det som står i artikeln är ju osant. Det förändras inte av sättet man presenterar det på.

Sättet något presenteras på har ju absolut stor betydelse för hur det uppfattas, jag tycker ovanstående tydligt visar på det.

Återigen, jag försvarar inte Elon Musks beteende, vilket jag många gånger har uttryckt, och vad jag tycker om artikeln har jag också sagt några gånger, men det som jag mest reagerade på var nog kanske egentligen trådrubriken. Den var ju som sagt dels rent faktamässigt felaktig, artikeln berör ju ingenting utanför Twitter/X, och att påstå att den skulle sammanfatta Elons bidrag till världen är ju fullständigt absurt.

/fth

Nåväl, det känns som att vi är överens om att Musk hyser en del inte helt okontroversiella åsikter numera iallafall. Så jag lämnar det med att säga att det är tråkigt hur han utvecklats jämfört med några år sen. Antingen är han sjukt cynisk och hyser de åsikter som passar bäst för att nå framgång i stunden, eller också har han tappat det. Det behövs inga vinklingar för att komma fram till den slutsatsen, iallafall inte för mig. Jag är lite ledsen för det, eftersom jag följer Space X en del och är imponerad över vad de åstadkommit. Jag är orolig att han kommer dra med dig både dem och Tesla ner i fördärvet. Inte i närtid, men på sikt.

[Kriper]

Elon ger stöd till högerextremist och antisemit igår på X. Men försäljningen av blue checks går ju bra.

[spacecoin]

Det är alltså klassisk clickbait, en massa halvsanningar som vinklats tillräckligt för att få fram ett i förhand bestämt budskap utan att bli stämd.

Två saker:
1) Nästan alla skriver för en publik. Bara för att du inte är i publiken "Expo" gör inte det till "clickbait" eller "halvsanningar" tycker jag.
2) Elon är både en skitstövel och en fantastisk entreprenör - det tror jag även du håller med om? . Det är kanske just därför han lyckats med en hel del otroliga saker.

[fth]

Två saker:
1) Nästan alla skriver för en publik. Bara för att du inte är i publiken "Expo" gör inte det till "clickbait" eller "halvsanningar" tycker jag.
2) Elon är både en skitstövel och en fantastisk entreprenör - det tror jag även du håller med om? . Det är kanske just därför han lyckats med en hel del otroliga saker.

1) Allt som skrivs passerar ju ett filter i form av författarens åsikter, fördomar, anpassning till tänkt mottagare etc, inget konstigt med det, men jag tycker det finns en gräns för när vinklingen blir direkt vilseledande, och att den gränsen klart passerades i den aktuella artikeln.

2) Håller helt med, möjligen med förtydligandet att han kan vara en outhärdlig skitstövel i ena ögonblicket och till synes genuint god och välmenande i nästa, något som nästan liknar någon form av multipel personlighetsstörning, vilket också beskrivs i Isaacsons bok (Bad Elon vs Good Elon).

/fth

[spacecoin]

1) Allt som skrivs passerar ju ett filter i form av författarens åsikter, fördomar, anpassning till tänkt mottagare etc, inget konstigt med det, men jag tycker det finns en gräns för när vinklingen blir direkt vilseledande, och att den gränsen klart passerades i den aktuella artikeln.

Jag håller verkligen inte med. Dom kunde ha öst på med massor av andra grejer.

[fth]

Jag håller verkligen inte med. Dom kunde ha öst på med massor av andra grejer.

Det finns absolut fler dumheter som Elon sagt/gjort som kunde ha varit med i artikeln, men mycket av det som faktiskt var med anser jag var rejält vinklat och/eller felaktigt, vilket jag beskrivit ganska detaljerat ovan.

/fth

[spacecoin]

Jag håller verkligen inte med. Dom kunde ha öst på med massor av andra grejer.

Det finns absolut fler dumheter som Elon sagt/gjort som kunde ha varit med i artikeln, men mycket av det som faktiskt var med anser jag var rejält vinklat och/eller felaktigt, vilket jag beskrivit ganska detaljerat ovan.

Du har rätt till din åsikt.

[wannabee]

Det fanns en tid när Tesla var innovativt och coolt. Så är det inte längre, nu är det mest pinsamt.

Det beror nog på om man väljer att få sin världsbild från pressen eller om man testar egna källor och att tänka själv.
(underlättar om man är tex är ingenjör själv)

Kan du förklara för en som inte är ingenjör själv, och framförallt hur det påverkar min upplevelse bakom ratten?

Upplevelsen bakom ratten är inte min grej, tex visad genom att jag köpte min Y utan att ens ha provsuttit bilen, än mindre provkört den.

Men rent tekniskt så rekommenderar jag Sandy Munro, helst personligen, här är en länk där han visar evolutionen av karossen. Han har jobbat på bilindustrier i USA och sedan gått över till att skruva isär bilar och redovisa vad de kostar att tillverka och även föreslå hur man ändrar till billigare tillverkning.



En annan person jag följer är specialiserad på Toyota (hade själv en Toyota innan Teslan)

Här tittar han på en model Y han är mekaniker och berömmer drivlina och motor

[Gustafsson]

Märkligt bilforum detta, men en debatt om åsikter är intressant så länge den inte bedrivs i sandlådan.
Gäller att inte hamna i sin lilla echo-chamber, googla gärna uttrycket, då tappar man all trovärdighet även om man skulle ha rätt.
Med det sagt uppfattar jag Elon som genialisk, men ”smal” i sitt geni. Han har på flera sätt gett uttryck för en förenklad syn på människors förmågor och behov.
I bilsammanhang tycker jag det märks då han tror att en dator i närtid kan köra bil autonomt bättre än en människa- det är naivt, även om det närmar sig.
Vidare tror han att en bra serviceupplevelse bäst fås vi en app, när jag tror att de flesta vill prata med en människa.
Leverans av bil via app är rätt B också.
Kan ta upp fler exempel.
Att avfärda SVT och expo som propaganda för kommunisterna kan man väl göra, men det tyder väl på att man inte har argument mot innehållet i sak utan bara vill kleta ner fullt rimliga påståenden med fördomar och därmed själv hamnar i extremhörnet.

[wannabee]

Märkligt bilforum detta, men en debatt om åsikter är intressant så länge den inte bedrivs i sandlådan.
Gäller att inte hamna i sin lilla echo-chamber, googla gärna uttrycket, då tappar man all trovärdighet även om man skulle ha rätt.
Med det sagt uppfattar jag Elon som genialisk, men ”smal” i sitt geni. Han har på flera sätt gett uttryck för en förenklad syn på människors förmågor och behov.
I bilsammanhang tycker jag det märks då han tror att en dator i närtid kan köra bil autonomt bättre än en människa- det är naivt, även om det närmar sig.
Vidare tror han att en bra serviceupplevelse bäst fås vi en app, när jag tror att de flesta vill prata med en människa.
Leverans av bil via app är rätt B också.
Kan ta upp fler exempel.
Att avfärda SVT och expo som propaganda för kommunisterna kan man väl göra, men det tyder väl på att man inte har argument mot innehållet i sak utan bara vill kleta ner fullt rimliga påståenden med fördomar och därmed själv hamnar i extremhörnet.

Du har alltså inte alls märkt att SVT och Expo väldigt gärna vill kleta ner motståndarna med epitet som yttersta högern, högerpartierna och högerextrema?

Antar att om man själv är vänster så märker man inte att SVT är vänster.

Kan lägga till att jag ytterst sällan tittar på SVT och att jag inte brukar läsa expos artiklar och heller inte denna.

(Jag tar nåt stickprov då och då för att se ett inte något förändrats)

[Kriper]

Expo är opolitiskt.

https://expo.se/om-expo

SVT kanske lutade till vänster på 1970-talet, men idag är det högst tveksamt om den eventuella hållning har någon bäring på deras journalistiska arbete.

[expat]

Expo är opolitiskt.

https://expo.se/om-expo

SVT kanske lutade till vänster på 1970-talet, men idag är det högst tveksamt om den eventuella hållning har någon bäring på deras journalistiska arbete.

[Kriper]

Nu skriver vänsterextrema DN om Elons antisemitiska konspirationsteorier.
https://www.dn.se/kultur/elon-musk-stot ... -mot-vita/

[Mickep]

lol "vänsterextrema". lol lol lol lol
dn... lol lol lol

[OfarligTesla]

Nu skriver vänsterextrema DN om Elons antisemitiska konspirationsteorier.
https://www.dn.se/kultur/elon-musk-stot ... -mot-vita/

Ja det börjar bli dags att säga upp fruns prenumeration på DN tror jag, inte för att de skrev just den artikeln om Elon då det ju inte är något fel med den utan för att de visar sig vara rätt partiska i vad de väljer att skriva om. Det rimmar dock rätt illa att skriva artiklar som denna om vad Elon delat för antisemitiska inlägg samtidigt som man kör flera artiklar för att försöka skuldbelägga de som ifrågasätter att det sitter en person i riksdagen som har för vana att umgås med terrorister… Men kommer väl uppifrån att nu skall man skriva dåligt om Tesla och bra om S, oavsett vad som händer.

[fth]

Nu skriver vänsterextrema DN om Elons antisemitiska konspirationsteorier.
https://www.dn.se/kultur/elon-musk-stot ... -mot-vita/

Jag antar att detta är sarkasm, men det är väl ingen som har förnekat vare sig Elon Musks obehagliga uttalanden eller påstått att det är "vänsterextremt" att öht skriva om dessa?

Min kritik, som jag har försökt beskriva många gånger ovan, var iaf riktad mot trådrubriken och vinklingen i den specifika artikeln som länkas till i tråden.

Jag har heller aldrig använt bekrivningen "vänsterextrem" i något sammanhang, inte heller i detta fall.

/fth

[Fiskk]

Expo är opolitiskt.

https://expo.se/om-expo

SVT kanske lutade till vänster på 1970-talet, men idag är det högst tveksamt om den eventuella hållning har någon bäring på deras journalistiska arbete.

"ok"...

[HerrNilsson]

Spännande sammanfattning av Elons resa genom tid och rum.
https://expo.se/pa-resa-genom-musks-universum

Jag klickar inte på nån expolänk men av vad jag förstått så är vänstergänget på twitter jävligt butthurt så det är väl en slags vedergällning för det?

Exakt
Nej Expo håller man på armlängds avstånd, eller två.

[ermase]

Nu skriver vänsterextrema DN om Elons antisemitiska konspirationsteorier.
https://www.dn.se/kultur/elon-musk-stot ... -mot-vita/

Ja det börjar bli dags att säga upp fruns prenumeration på DN tror jag, inte för att de skrev just den artikeln om Elon då det ju inte är något fel med den utan för att de visar sig vara rätt partiska i vad de väljer att skriva om. Det rimmar dock rätt illa att skriva artiklar som denna om vad Elon delat för antisemitiska inlägg samtidigt som man kör flera artiklar för att försöka skuldbelägga de som ifrågasätter att det sitter en person i riksdagen som har för vana att umgås med terrorister… Men kommer väl uppifrån att nu skall man skriva dåligt om Tesla och bra om S, oavsett vad som händer.

Kom ihåg att DN är numer en av våra få kvarvarande oberoende liberala nyhetskällor.

[Banane]

Nu skriver vänsterextrema DN om Elons antisemitiska konspirationsteorier.
https://www.dn.se/kultur/elon-musk-stot ... -mot-vita/

Ja det börjar bli dags att säga upp fruns prenumeration på DN tror jag, inte för att de skrev just den artikeln om Elon då det ju inte är något fel med den utan för att de visar sig vara rätt partiska i vad de väljer att skriva om. Det rimmar dock rätt illa att skriva artiklar som denna om vad Elon delat för antisemitiska inlägg samtidigt som man kör flera artiklar för att försöka skuldbelägga de som ifrågasätter att det sitter en person i riksdagen som har för vana att umgås med terrorister… Men kommer väl uppifrån att nu skall man skriva dåligt om Tesla och bra om S, oavsett vad som händer.

Kom ihåg att DN är numer en av våra få kvarvarande oberoende liberala nyhetskällor.

DN pysslar samtidigt med agendasättande journalistik. Dvs de rapporterar genom ett prisma av deras värderingar. T ex talar man gärna om för läsaren vilken kanalje Donald Trump är osv. Eller som nu då där man är så sugna på att få bort SD från inflytande att de mer eller mindre blivit hejarklack till sossarna..

[Lassewoien]

Det fanns en tid när Tesla var innovativt och coolt. Så är det inte längre, nu är det mest pinsamt.

Även om detta skulle stämma, vad har det med Expos "hit piece" om Twitter/X/Elon att göra?

/fth

Har du läst hela artikeln? Jag tycker att det är en välskriven sammanfattning av graverande uppgifter kring Elons radikalisering.

Det är EXPO som har gjort detta.. om man inte är uppväxt på söder eller ingift sosse så blir det nog att ta något de har "granskat" fram på allvar, som allt annat de har producerat.
Elon är världens smartaste affärsman, finns ingen som kommer ens i närheten.