Tesla Club Sweden

Nu låter det som att Mercedes planerar att släppa fyra elbilar fram till 2020. Synd nog så ska de utgå från befintliga modeller och inte bygga elbilar från grunden men de känner väll att de måste göra något nu efter senaste mötet med aktieägarna.

http://www.mestmotor.se/recharge/artikl ... pa-fyra-ar

Man kan ju även hoppas att kommande elbilar kommer ha stöd för snabbladdning. Nuvarande Mercedes electric drive går inte att ladda snabbare än 4h i bästa fall. Mercedes själva hävdade att det inte var ett misstag utan att deras kundet inte tyckte det fanns behov för detta. Jag tror nog ändå att de som betalar 400-500k för en elbil idag kan förvänta sig snabbladdning.

Lasse skrev:

Man kan ju även hoppas att kommande elbilar kommer ha stöd för snabbladdning. Nuvarande Mercedes electric drive går inte att ladda snabbare än 4h i bästa fall. Mercedes själva hävdade att det inte var ett misstag utan att deras kundet inte tyckte det fanns behov för detta. Jag tror nog ändå att de som betalar 400-500k för en elbil idag kan förvänta sig snabbladdning.

Visst är det fascinerande att dom vet vad kunderna vill ha? Samma synska förmåga som tex Porsche nyligen
Fast lite extra kul blir det när dom uttalar sig om vad kunderna vill ha i framtiden förstås (fast Mercafolket kanske sa detta långt innan produktion oxo?)

Lasse skrev:

Mercedes själva hävdade att det inte var ett misstag utan att deras kundet inte tyckte det fanns behov för detta.

Ja vaddå? Inga av deras tidigare kunder har ju någonsin snabbladdat någon utav deras bilar!

Jag börjar svänga lite och tycka att det kanske är bra om traditionella biltillverkare gör elbilar av sina existerande modeller. Då blir det ju trots allt inte en Kalle Anka-bil, vilket verkar bli resultatet när de ger något gäng fria tyglar att designa en helt ny elbil.

Jag gillar också idén med "vanlig" bil som elbil. Ge mig en elbil med kombi.. Nu för faan!

wing skrev:

Jag börjar svänga lite och tycka att det kanske är bra om traditionella biltillverkare gör elbilar av sina existerande modeller. Då blir det ju trots allt inte en Kalle Anka-bil, vilket verkar bli resultatet när de ger något gäng fria tyglar att designa en helt ny elbil.

Nej, för mig är det inget problem om de inte har snabbladdning eller om batteriet tar upp halva kupéutrymmet, det finns ju andra bilar att köpa. Problemet blir ju att de kanske inte kommer klara sig i konkurrensen när de riktiga elbilarna slår igenom. Ungefär som Nokia aldrig lyckades göra en bra smartphone.

Det är ju intressant att dom satsar på att utveckla elmotorer, men det står inget om några ansträngningar för att göra batterier..?

Surfaren skrev:

Det är ju intressant att dom satsar på att utveckla elmotorer, men det står inget om några ansträngningar för att göra batterier..?

De kanske gör vääääldigt långa kablar istället. Då behövs ingen snabbladdning heller.

wing skrev:

Jag börjar svänga lite och tycka att det kanske är bra om traditionella biltillverkare gör elbilar av sina existerande modeller. Då blir det ju trots allt inte en Kalle Anka-bil, vilket verkar bli resultatet när de ger något gäng fria tyglar att designa en helt ny elbil.

Så länge man kan göra en riktigt bra elbil från en existerande modell så håller jag med.

I Model 3 har man ex flyttat fram föraren (ingen torpedvägg) och minskat tjockleken på instrumentbrädan för att få mer utrymmen invändigt. "Tesla" frunken. Större bagageutrymme bak när man inte behöver ta hänsyn till bensintank. Frågan är om man kan göra detta om man utgår från samma chassi som förbränningsmotorvarianterna.

Surfaren skrev:

Det är ju intressant att dom satsar på att utveckla elmotorer, men det står inget om några ansträngningar för att göra batterier..?

Klassisk fossilbilstillverkartänk. För dem är det självklart motorn som är viktigast. Hur mycket research lägger de på bensintanken?

TiborBlomhall skrev:

Surfaren skrev:

Det är ju intressant att dom satsar på att utveckla elmotorer, men det står inget om några ansträngningar för att göra batterier..?

Klassisk fossilbilstillverkartänk. För dem är det självklart motorn som är viktigast. Hur mycket research lägger de på bensintanken?

Precis. Det blir intressant att se vad dom tar sig till den dag dom inser att det var "bensintanken" som var viktigast i den nya sortens bil.

Alltså tror ni på er själva? Klart andra tillverkare lägger stora pengar på batteriutveckling nu. Tesla har ett försprång, men kom igen, börjar man göra elbilar är det ingen som inte försöker effektivisera batterierna och göra dom bättre.

joel80 skrev:

Alltså tror ni på er själva? Klart andra tillverkare lägger stora pengar på batteriutveckling nu. Tesla har ett försprång, men kom igen, börjar man göra elbilar är det ingen som inte försöker effektivisera batterierna och göra dom bättre.

Jag ser ändå en viss skillnad mellan att köpa in batterier eller att utveckla dem.
De flesta biltillverkare lägger stora pengar på testavdelningar som testar batterikandidater batteritillverkare har skickat till dem.
Tesla har utvecklat ett eget batteri, som de har massor av patent kring, som de låter Panasonic tillverka åt dem tills deras egna batterifabrik är färdig.

Det är därför Chevrolet Bolt ibland skämtsamt kallas för LG Bolt, för det är LG som utvecklat och levererar batterier, drivkretsar och elmotorer till bilen - GM tillverkar bara karossen grejerna stoppas i.

Ja jag säger inte emot att Tesla ligger långt före, men du skriver det själv "tills deras egna batterifabriker är färdiga". Många tillverkare satsar ju stora pengar på batteriutveckling och är på g med egen tillverkning. (Volvo är nog för små för egen fabrik.. Men nog pågår säkert sammarbeten med batteritillverkare på utvecklingsfronten.. Allt annat bore orimligt.)

Det jag tycker blir lite överdrivet ibland är hur "efterblivna" alla andra är. Nog för att dom inte fattade hur redo marknaden faktiskt var, men när Tesla nu visat vägen och många tillverkare börjat tänka elbil tror jag inte dom står helt nollställda om vad som är de viktigaste komponenterna i en elbil.

Att du skrev nått i stil med att det inte läggs några ansträngningar på batterierna från andra tillverkare var alltså det jag reagerade på.

Jag tror inte Tesla egentligen bygger sin fabrik för att det kommer gå så mycket snabbare med utvecklingen heller, utan det handlar nog mest om att få kontroll på tillverkningen och kunna få fram de mängder med batterier dom behöver samt kunna pressa priserna och öka sina marginaler.

Jo, men det är ju precis det, Tesla har kontroll på batteri tillverkningen. Det har nog några ytterligare tillverkare som tex Nissan och BYD. Kanske kommer det fler från Kina som har hela kedjan också. Men vi ser inte att Mercedes, BMW, VAG eller ja Volvo köper några batterifabriker.

De som inte fattat än kommer fortsätta att vräka in pengar i fossilmotorerna tills alla pengar är slut och då har de inte råd med någon batterifabrik. Det kommer kosta dem hundratals miljarder att komma närmare elbilen och de kommer ändå inte lyckas. Sista bilen från dem kommer vara helt fantastisk, för att vara fossilbil, men kommer inte gå att jämnförbar med en elbil ändå.

Volkswagen har tydligen planer att öppna batterifabrik

http://teslaclubsweden.se/forum/viewtop ... =27&t=4675

Fast man behöver inte en batterifabrik för att bygga en bra elbil.. (däremot tjänar man säkert inte lika bra med pengar på varje bil.. Och kan i början inte leverera enorma bolymer som Tesla satsar på att göra.) Precis likadant har det ju funkat med ice-motorer. Volvo har använt Ford-motorer i många av sina bilar t.ex. Så även om inte alla kommer ha egna fabriker betyder det inte att det inte blir vettiga elbilar.

Funderar lite på vilka bilmärken som riskerar dö ut.. Finns det några som fortfarande officiellt säger helt blankt nej till eldrift?

joel80 skrev:

Fast man behöver inte en batterifabrik för att bygga en bra elbil.. (däremot tjänar man säkert inte lika bra med pengar på varje bil.. Och kan i början inte leverera enorma bolymer som Tesla satsar på att göra.) Precis likadant har det ju funkat med ice-motorer. Volvo har använt Ford-motorer i många av sina bilar t.ex. Så även om inte alla kommer ha egna fabriker betyder det inte att det inte blir vettiga elbilar.

Funderar lite på vilka bilmärken som riskerar dö ut.. Finns det några som fortfarande officiellt säger helt blankt nej till eldrift?

Fiat verkar inte vara särskilt intresserade av elbilar och bad alla för några år sedan att inte köpa deras 500e men de säger att om Tesla visar att de kan göra vinst med Model lll så kommer de kopiera den med tillägg av italiensk design på ett år. Men de är också de största planerna Fiat har på elbilar vad de har sagt utåt.

Toyota, vägrar ju ganska tydligt.

Ett problem med att inte ha kontroll över batterierna och Batteritillverkningen är att de kommer ta slut. När elbilen slår brett så kommer alla suga ut det sista ur befintliga fabriker. Har du inte haft koll på den Hä delen så står du alltså utan batterier och kan inte sälja elbilar. Du kan inte heller sälja dina fossilbilar för alla vill ha en elbil. Ju större du är dessto värre blir det så klart, du har en större och dyrare organisation som bränner pengar fort... och du har mindre pengar att investera.

joel80 skrev:

Funderar lite på vilka bilmärken som riskerar dö ut.. Finns det några som fortfarande officiellt säger helt blankt nej till eldrift?

Ska man spekulera i vilka som kommer att dö ut, baserat på deras officiella hållning till eldrift?

I så fall var Volvo döende tills för bara några månader sedan. Och nu plötsligt är vissa Volvoboys övertygade om att Volvo kommer att släppa sin elbil innan Model 3 finns här.

Det svänger fort i hockey

Absolut.. Om nu den officiella hållningen inte bara var taktik.. Tycker det är en märklig (men välkommen) svängning där senaste året!

Vi spekulerar ju i allt annat här så varför inte i det här?De som fortfarande om några år inte har planer på elbilar riskerar ju att hamna väldigt långt efter om det nu svänger som många av oss tror.

Jag är nyfiken på hur oljebolagen tänker också. Vill de fortsätta tjäna pengar på "drivmedel" så behöver de ju antingen tillverka batterier eller elektricitet.

Det som händer nu när biltillverkarna tillverkar batterier själv är att de tar den slanten själva. Jag har inga problem med att lägga 100k mer på en bil som är batteridriven jämfört med exakt samma bil med fossilmotor - och då hamnar ju "bränslepengarna" hos biltillverkaren istället!

Tror inte det kommer gå någon nöd på oljebolag med konventionell olja. Fler och fler länder kommer till andra sidan Peak oil och nya reserver förra året var bara en dryg månads konsumtion. Vi naggande alltså på befintliga kända resurser under knappt 11 månder av året och brände upp alla fynd vi gjorde under året på den sista månaden.

Bolag som satsar på okonventionella källor får dock se över sina kostnader. Priset kommer troligen inte ligga varaktig på $100 fatet under längre perioder. Är priset för högt så minskar efterfrågan.

Finns fortfarande mycket som görs med olja. Fraktfartyg och flygplan drivs med råoljebaserade bränslen. Asfalt och tjära, paraffin, smörjmedel, lösningsmedel och andra kemikalier, samt såklart plaster görs alla av olja. Vi har en lång väg kvar till det fossilfria samhället även om bilarna blir batteridrivna.