Tesla Club Sweden

...när man ställer om till elbilstillverkning säger en högt uppsatt chef på Daimler. Eller det är essensen i detta uttalande:

Michael Brecht noted that the number of workers required to build internal-combustion engines is "roughly tenfold" the amount required for electric motors.

http://www.greencarreports.com/news/110 ... ?fbfanpage

Inte så konstigt vissa krafter oroar sig för att elbilarna ska ta över. Lägg där till de som kommer att bli arbetslösa i oljeindustrin.

Jo, fast bilar består ju av betydligt mer än drivlinan - kaross, hjulupphängningar, bromssystem, inredning mm. Så om nio av tio jobb försvinner från motortillverkningen innebär det ju inte att 90% av jobben försvinner från bilindustrin.

Det tål också att påpekas att man ju inte ska vara "rädd" för något som är en förbättring och i förlängningen innebär såväl bättre som billigare produkter för konsumenterna. Denna omvandling i bilindustrin började redan när Henry Ford införde det löpande bandet och dramatiskt sänkte produktionskostnaden (och därmed försäljningspriset) på T-Forden...

Jajavisst, detta uttalande måste ses med tyska ögon. Regel nummer ett för en tysk industrikoncern som vill stoppa en viss utveckling: Säg att det kommer att orsaka massarbetslöshet. Det är väldigt enkelt och har alltid fungerat, så de kör med den metoden så länge det bara går. Det är bara struntprat som kommer nästan reflexartat.

Helt sant! Men ändå kommer det att innebära nedskärningar - om man inte lyckas kapa marknadsandelar. Den som inte fattar det kommer att förlora...

Så långt tänker de inte. Att det blir riktigt illa för arbetsmarknaden när en hel industrigren missar tåget, förekommer inte i deras vildaste fantasier. Tänk om t.ex. hela tyska bilindustrin skulle envisas med att fortsätta bygga enbart ice-bilar som ingen vill köpa om 10 år. Då försvinner det betydligt fler arbetsplatser än bara de som är relaterade till förbränningsmotorer. Då går hela landet omkull.

Jerker skrev:

Helt sant! Men ändå kommer det att innebära nedskärningar - om man inte lyckas kapa marknadsandelar. Den som inte fattar det kommer att förlora...

Jag kallar det inte "nedskärningar" när föråldrade produkter slås ut av nyare och bättre, det är helt enkelt "utveckling". Att det sedan leder till att den som inte anpassar sig slås ut (Facit, någon?) är en annan sak...

De tillverkare som lyckas ställa om kommer anställa fler inom tex elmotor eller batteri tillverkning. Men det är klart det kanske är andra personer. Vad Tyskland är rädd för är väl att de här produkterna kommer köpas från Kina eller Korea, just därför att andra typer av kvalitetskrav gäller.

LarsL skrev:

De tillverkare som lyckas ställa om kommer anställa fler inom tex elmotor eller batteri tillverkning. Men det är klart det kanske är andra personer. Vad Tyskland är rädd för är väl att de här produkterna kommer köpas från Kina eller Korea, just därför att andra typer av kvalitetskrav gäller.

Det kanske inte har så mycket med kvalitetskrav att göra som att det som nämns i artikeln inte är lika specialiserad kunskap. Och det här ser vi väl redan med GM och Bolt där i princip hela drivlinan byggs av LG, batteri, laddare, motor, inverter:

https://cleantechnica.com/2016/01/26/ne ... y-lg-bolt/

En tänkbar förklaring är att påståendet också bygger på konsekvenserna av självkörande bilars inträde på marknaden, samt att en allt större del av produktionen kommer att utföras av robotar och underleverantörer.

StefL skrev:

Jag kallar det inte "nedskärningar" när föråldrade produkter slås ut av nyare och bättre, det är helt enkelt "utveckling". Att det sedan leder till att den som inte anpassar sig slås ut (Facit, någon?) är en annan sak...

Det är väl så evolution fungerar. T-rex var stor och mäktig, men den dog ut eftersom den inte kunde anpassa sig när en meteorit hade förändrat världen. Denna gång har "meteoriten" ett namn som börjar på T.

Just detta att det i sig skulle vara dåligt att saker går att automatisera är ju ett märkligt argument. Det blir väl som de franska nationalverkstäderna där man gjorde helt meningslöst arbete, som att gräva upp fält och skotta igen dem, bara för att hålla folk sysselsatta. Naturligtvis är det mer extremt, men att hålla folk sysselsatta kan liksom aldrig vara ett argument för att göra saker på ineffektiva sätt.
Om det leder till arbetslöshet och fattigdom att effektivisera är det det ekonomiska systemet som är problemet, inte effektiviseringen.

Slutsatsen av denna harang är att det är helt orimligt att hålla fast vid förbränningsmotorer bara för att de är svårare att bygga....

Märkligt att höga chefer i bilindustrin plötsligt bryr sig om detta. När de normalt bara bryr sig om antal sålda bilar och resultatet.


Skickat från min iPhone med Tapatalk

Toja skrev:

Märkligt att höga chefer i bilindustrin plötsligt bryr sig om detta. När de normalt bara bryr sig om antal sålda bilar och resultatet.

Det gör de inte. Just VW skiter fullständigt i sina anställda på fabriksgolvet. Jag har släkt som jobbar där och jag får höra en hel del som får mig att häpna. Från ett svenskt perspektiv är det rena rama slaveriet i deras fabriker.
Höga chefer använder detta argument om förlorade arbetstillfällen bara som ett hot mot ett eventuellt införande av regler som gynnar elbilar och som missgynnar etablerad bilindustri.

Det här med att jobb "försvinner" är så larvigt. Då kan de sätta dessa personer på att utveckla elmotorer och batterier, och bygga bättre bilar i övrigt, satsa på en finare interiör osv

mati skrev:

Toja skrev:

Märkligt att höga chefer i bilindustrin plötsligt bryr sig om detta. När de normalt bara bryr sig om antal sålda bilar och resultatet.

Det gör de inte. Just VW skiter fullständigt i sina anställda på fabriksgolvet. Jag har släkt som jobbar där och jag får höra en hel del som får mig att häpna. Från ett svenskt perspektiv är det rena rama slaveriet i deras fabriker.
Höga chefer använder detta argument om förlorade arbetstillfällen bara som ett hot mot ett eventuellt införande av regler som gynnar elbilar och som missgynnar etablerad bilindustri.

Man behöver inte foliehatt för att inse att det är många som är oroliga och vill bromsa utvecklingen. Att ställa om en industrikoncern som BMW/VW och liknande är ingen snabba sak, och den är i allmänhet mycket smärtsam både för företag och de som arbetar inom företaget. Det translaterar till oroliga väljare för politiker. Det kommer finnas många individer som inte har en rimlig chans i den omställningen. Dessutom finns det inget självklart i att detta skulle vara ett nollsummespel, snarare är det ganska troligt att de nya jobb som tillkommer är betydligt färre till antalet än de som faller bort. Det är ett allt tydligare mönster från vår nuvarande ekonomi, sk. jobless growth verkar mer och mer vara ett faktum.

Tittar man framåt, så tror jag att automation kommer till alla yrkeskategorier, och vi kommer, för eller senare att bli tvungna att revidera vår uppfattning om hur vi organiserar vårt samhälle efter detta.

Jerker skrev:

...när man ställer om till elbilstillverkning säger en högt uppsatt chef på Daimler. Eller det är essensen i detta uttalande:

Michael Brecht noted that the number of workers required to build internal-combustion engines is "roughly tenfold" the amount required for electric motors.

http://www.greencarreports.com/news/110 ... ?fbfanpage

Inte så konstigt vissa krafter oroar sig för att elbilarna ska ta över. Lägg där till de som kommer att bli arbetslösa i oljeindustrin.

+++3

JFAH skrev:

Tittar man framåt, så tror jag att automation kommer till alla yrkeskategorier, och vi kommer, för eller senare att bli tvungna att revidera vår uppfattning om hur vi organiserar vårt samhälle efter detta.

Den typen av omorganisationer har väl människan gjort ända sedan vi gick från att vara jägare 100% till jordbrukssamhälle. Grävmaskiner, traktorer, löpande band om man nu vill ta något närmare nutid.

bylund skrev:

Just detta att det i sig skulle vara dåligt att saker går att automatisera är ju ett märkligt argument. Det blir väl som de franska nationalverkstäderna där man gjorde helt meningslöst arbete, som att gräva upp fält och skotta igen dem, bara för att hålla folk sysselsatta. Naturligtvis är det mer extremt, men att hålla folk sysselsatta kan liksom aldrig vara ett argument för att göra saker på ineffektiva sätt.
Om det leder till arbetslöshet och fattigdom att effektivisera är det det ekonomiska systemet som är problemet, inte effektiviseringen.

Slutsatsen av denna harang är att det är helt orimligt att hålla fast vid förbränningsmotorer bara för att de är svårare att bygga....

+1

Jobb och till och med hela yrkesgrupper har alltid försvunnit, samtidigt som nya har uppstått. Det går inte att förhindra. Min 92-åriga morfar brukar säga att han inte skulle klara sig idag, eftersom allt han gjorde på jobbet har ersatts med datorer. Ändå så var/är han välutbildad. Samtidigt som mitt eget yrke knappt har funnits för bara några decennier sedan. Det hjälper föga att sitta och skrika. Antingen så anpassar man sig eller så är det andra som tar över. Det är väl nästan en naturlag.

Laban skrev:

JFAH skrev:

Tittar man framåt, så tror jag att automation kommer till alla yrkeskategorier, och vi kommer, för eller senare att bli tvungna att revidera vår uppfattning om hur vi organiserar vårt samhälle efter detta.

Den typen av omorganisationer har väl människan gjort ända sedan vi gick från att vara jägare 100% till jordbrukssamhälle. Grävmaskiner, traktorer, löpande band om man nu vill ta något närmare nutid.

Påstår inte heller något annat. Problemet som jag ser just nu är att förändringstakten är väldigt hög och stigande. Och jag ser tyvärr ingen aktiv och vettig diskussion om de realiteter som detta medför. Var finns den politiska diskussionen egentligen? För behovet av denna diskussion kommer bara att bli alltmer trängande.

JFAH skrev:

Laban skrev:

JFAH skrev:

Tittar man framåt, så tror jag att automation kommer till alla yrkeskategorier, och vi kommer, för eller senare att bli tvungna att revidera vår uppfattning om hur vi organiserar vårt samhälle efter detta.

Den typen av omorganisationer har väl människan gjort ända sedan vi gick från att vara jägare 100% till jordbrukssamhälle. Grävmaskiner, traktorer, löpande band om man nu vill ta något närmare nutid.

Påstår inte heller något annat. Problemet som jag ser just nu är att förändringstakten är väldigt hög och stigande. Och jag ser tyvärr ingen aktiv och vettig diskussion om de realiteter som detta medför. Var finns den politiska diskussionen egentligen? För behovet av denna diskussion kommer bara att bli alltmer trängande.

Om man hårddrar den diskussionen: All produktion av varor och en väldigt stor produktion av tjänster kommer i framtiden att skötas av maskiner/robotar. Människor behövs nästan inte alls som arbetskraft. Hur ska människor då få pengar för att köpa de varor och tjänster som produceras? Det hela kommer att handla om fördelningspolitik, och företagen kommer att tvingas skänka bort delar av sin vinst till människor som inte har nåt arbete, annars finns det ingen marknad för det de producerar.

Eller?...

Jag återkommer hela tiden till "Wall-E" http://www.imdb.com/title/tt0910970/

Jerker skrev:

...och företagen kommer att tvingas skänka bort delar av sin vinst till människor som inte har nåt arbete, annars finns det ingen marknad för det de producerar.

Eller?...

Medborgarlön, typ? Eller kanske inte, men nåt i den stilen som du beskriver är inte helt otänkbart tror jag. Annars lever mer än halva befolkningen på socialbidrag som den jobbande minoriteten får stå för. Det blir inte så bra det heller, fast ibland känns det som vi är redan på väg dit.

Jerker skrev:

JFAH skrev:

Laban skrev:

JFAH skrev:

Tittar man framåt, så tror jag att automation kommer till alla yrkeskategorier, och vi kommer, för eller senare att bli tvungna att revidera vår uppfattning om hur vi organiserar vårt samhälle efter detta.

Den typen av omorganisationer har väl människan gjort ända sedan vi gick från att vara jägare 100% till jordbrukssamhälle. Grävmaskiner, traktorer, löpande band om man nu vill ta något närmare nutid.

Påstår inte heller något annat. Problemet som jag ser just nu är att förändringstakten är väldigt hög och stigande. Och jag ser tyvärr ingen aktiv och vettig diskussion om de realiteter som detta medför. Var finns den politiska diskussionen egentligen? För behovet av denna diskussion kommer bara att bli alltmer trängande.

Om man hårddrar den diskussionen: All produktion av varor och en väldigt stor produktion av tjänster kommer i framtiden att skötas av maskiner/robotar. Människor behövs nästan inte alls som arbetskraft. Hur ska människor då få pengar för att köpa de varor och tjänster som produceras? Det hela kommer att handla om fördelningspolitik, och företagen kommer att tvingas skänka bort delar av sin vinst till människor som inte har nåt arbete, annars finns det ingen marknad för det de producerar.

Eller?...

Jag ser i grunden det hela som en positiv utveckling. Men jag är inte dummare än att jag inser att samhälle som bygger sin ekonomi på att folk har lönearbete inte kommer att övrleva i en världen där den mänskliga komponenten för producerad vara går mot noll. I ett längre perspektiv om vi förutsätter en utveckling med samma hastighet som idag så är det bara årtionden innan väldigt stora delar av år arbetskraft helt enkelt är obehövlig. Och det inkluderar intellektuella roller som lärare, läkare, ekonomer mf. Och eftersom årtionden i samhälleligt hänseende är en mycket kort period gör vi nog bäst i att börja den här diskussionen nu. Vad vill vi egentligen med samhället, vilken vision vill vi egentligen ha? Jag har inga lösningar, men jag har många idéer, men jag ser platt intet från våra politiska partier i den här frågan. Det enda som verkar ha hänt är en allmän håglöshet och vilsen het med dystopiska inslag. Att världen förändras är inget konstigt, och istället bara för att se hur folk blir av med jobbet kanske vi borde se hur mycket tid var och en av oss får över. Och vi kanske bör titta på vad det här med pengar faktiskt är och varför det finns ett monetärt system över huvudtaget. I en värld där produktionskostnader inte är bunden till människor och maskiner tillverkar andra maskiner så finns det ju de facto mycket lite skäl till att ens ha ett koncept som pengar. Visst det ligger en bit framåt i tiden, men som Elon säger; om man förutsätter någon form av utveckling så är det faktiskt närmare än vi kan tro. Det här kan lbi ett himmelrike. Eller ett helvete. Och det är vi som väljer färdväg, och ingen annan.

Exakt. Det går åt mindre och mindre tid till att fixa de nödvändiga sakerna: mat, vatten, skydd, värme. Detta borde rimligtvis resultera i att vi hade massor av fritid och kunde hänge oss åt kultur, musik, idrott, vetenskap, friluftsliv, välgörenhet... Istället fokuserar vi stenhårt på att alla ska jobba. Det känns bakvänt. Har inget bra förslag på hur vi ska lösa det och jag vet inte om medborgarlön är rätt väg att gå, men det ligger något i tanken.

Om 10-20 år när alla som kör lastbil, buss eller taxi blir arbetslösa, då kommer vi behöva tänka om kring arbetslinjen, det är jag säker på. Inte en chans att alla de människorna ska kunna skola om sig - vilken bransch behöver så mycket arbetskraft? Telemarketing och äldrevården?