Tesla Club Sweden

Har läst här på forumet (tror jag iaf) att man inte ska ladda upp batteriet 100% , bara när man planerar att
köra en längre sträcka. Varför kan man inte ladda fullt alltid??
Har läst i instruktionsboken och kan inte hitta "varför" eller att man "inte ska" ladda upp fullt vid varje laddning..?

Det är helt enkelt bättre för batteriets livslängd att inte ladda fullt varenda gång. Det är mer skonsamt att ladda till 80-90% när man inte behöver ha maximal räckvidd. Med det sagt så tycker jag inte man ska vara rädd för att dra upp till 100% så fort man ska ut och åka långt - batterierna är inte direkt ömtåliga, de tål mer än många vill ge dem cred för!

Tanken är väl att den inte ska stå med 100%, däremot brukar jag ställa om i appen innan jag ska åka så den laddar över 90% när jag ska på lägre tur.
Sen om jag är på SuC i Väsby brukar jag ladda till 95% så är den på 90% när jag kommer hem, brukar svänga förbi där när jag kört mycket pga klen laddning (3,7kw) i BRF garaget för att komma ikapp.

Det finns en ökad risk för permanenta skador om batteriet laddas 100% eller urladdas väldigt djupt. Utöver detta kan tydligen tiden som batteriet är fulladdat och om batteriet är väldigt varmt även skada batteriet.

Men vi pratar om en ökad risk för skador inte att det alltid blir skador.

Tesla har marginal i batterierna men utöver den marginalen kan man ytterligare sänka risken för skador genom att hålla sig mellan 20-80% laddning mesta delen av tiden. Alltså rekommenderar tesla att man inte laddar 100% dagligen om det inte behövs. Telsa säger också att batteriet troligen går sönder om du lämnar bilen så att batteriet går ner till noll.

Eftersom tiden är en faktor så är det många som bara laddar full precis innan dom ska åka.

Ren riskhantering för att minska eller slippa permanenta skador.

Utöver det som sagts här så har jag hört att det kan vara bra att ibland ladda ut nästan helt och ladda upp till 100%. Det viktiga är att batterierna inte står nära 0% eller på 100% under längre tid (jag tolkar "längre tid" som flera timmar).

Själv märkte jag att laddningen av kalla batterier SuC gick snabbare i måndags (45kW) än i veckan innan (30kW) vid samma SOC och då hade jag under helgen varit nere på 4% och laddat upp till 98% för att sedan gå ner till 4% igen innan jag laddade till 90% hemma. Normalt ligger annars batterierna dagligen på 55-90% för mig.

Mats skrev:

Det finns en ökad risk för permanenta skador om batteriet laddas 100% eller urladdas väldigt djupt. Utöver detta kan tydligen tiden som batteriet är fulladdat och om batteriet är väldigt varmt även skada batteriet.

Men vi pratar om en ökad risk för skador inte att det alltid blir skador.

Tesla har marginal i batterierna men utöver den marginalen kan man ytterligare sänka risken för skador genom att hålla sig mellan 20-80% laddning mesta delen av tiden. Alltså rekommenderar tesla att man inte laddar 100% dagligen om det inte behövs. Telsa säger också att batteriet troligen går sönder om du lämnar bilen så att batteriet går ner till noll.

Eftersom tiden är en faktor så är det många som bara laddar full precis innan dom ska åka.

Ren riskhantering för att minska eller slippa permanenta skador.

Kan inte hitta något i manualen om ökad risk för skador om man laddar 100% ofta.
Däremot ska man undvika att köra ner batteriet för lågt.

Utdrag från manualen:

There is no advantage to waiting until the
Battery’s level is low before charging. In fact,
the Battery performs best when charged
regularly.

TeslaSP85D-2015 skrev:

Mats skrev:

Det finns en ökad risk för permanenta skador om batteriet laddas 100% eller urladdas väldigt djupt. Utöver detta kan tydligen tiden som batteriet är fulladdat och om batteriet är väldigt varmt även skada batteriet.

Men vi pratar om en ökad risk för skador inte att det alltid blir skador.

Tesla har marginal i batterierna men utöver den marginalen kan man ytterligare sänka risken för skador genom att hålla sig mellan 20-80% laddning mesta delen av tiden. Alltså rekommenderar tesla att man inte laddar 100% dagligen om det inte behövs. Telsa säger också att batteriet troligen går sönder om du lämnar bilen så att batteriet går ner till noll.

Eftersom tiden är en faktor så är det många som bara laddar full precis innan dom ska åka.

Ren riskhantering för att minska eller slippa permanenta skador.

Kan inte hitta något i manualen om ökad risk för skador om man laddar 100% ofta.
Däremot ska man undvika att köra ner batteriet för lågt.

Utdrag från manualen:

There is no advantage to waiting until the
Battery’s level is low before charging. In fact,
the Battery performs best when charged
regularly.

Kommer det inte upp en varningsruta ifall man i Tesla trycker i att den ska ladda upp till 100%?

Om jag förstått de videos som finns på nätet om saken, så ökar de sk parasitiska strömmarna vid maximal uppladdning d.v.s. de som förstör batterierna på sikt. Speciellt i förhållande till den begränsade ökning av energi som denna långsamma laddning ger. Internt i batteriet byggs bryggor av litium upp som till slut kortsluter batteriet i värsta fall. Denna process vill man undvika förstås. Ett sätt att minska betydelsen av dessa processer är att endast vid behov ladda till 100 % och hålla sig under 90%.

TeslaSP85D-2015 skrev:

Kan inte hitta något i manualen om ökad risk för skador om man laddar 100% ofta.
Däremot ska man undvika att köra ner batteriet för lågt.

Det beror nog på att det inte är en exakt vetenskap det där. Ungefär som att äta fast-food. Gör du det ibland så gör det inte så mycket men om du bara lever på pommes och burgare så tar din hälsa skada på sikt. Typ.
Det kommer lite olika signaler t.o.m. från Tesla. Jag har fått höra på SC att man ska ladda till 100% en gång i månaden och låta bilen stå fulladdad över natten för att balansera cellerna i batteriet. Detta går alltså tvärsemot vad de flesta anser är bra för batteriet.
Generellt är det nog såhär att det är bättre att småladda ofta istället för att ladda sällan med fulla cykler. Alltså exempelvis 50-70% fem gånger i veckan är bättre än att ladda en gång 0-100%.

mati skrev:

TeslaSP85D-2015 skrev:

Kan inte hitta något i manualen om ökad risk för skador om man laddar 100% ofta.
Däremot ska man undvika att köra ner batteriet för lågt.

Det beror nog på att det inte är en exakt vetenskap det där. Ungefär som att äta fast-food. Gör du det ibland så gör det inte så mycket men om du bara lever på pommes och burgare så tar din hälsa skada på sikt. Typ.
Det kommer lite olika signaler t.o.m. från Tesla. Jag har fått höra på SC att man ska ladda till 100% en gång i månaden och låta bilen stå fulladdad över natten för att balansera cellerna i batteriet. Detta går alltså tvärsemot vad de flesta anser är bra för batteriet.
Generellt är det nog såhär att det är bättre att småladda ofta istället för att ladda sällan med fulla cykler. Alltså exempelvis 50-70% fem gånger i veckan är bättre än att ladda en gång 0-100%.

Jag laddar min dagligen när bilen ändå står här vid firman, har en Tesla vägg laddare och funkar utmärkt.
Är ju ändå garanti på batteripack så man kan ju ladda fullt

TeslaSP85D-2015 skrev:

Jag laddar min dagligen när bilen ändå står här vid firman, har en Tesla vägg laddare och funkar utmärkt.
Är ju ändå garanti på batteripack så man kan ju ladda fullt

Behöver du ladda fullt? Varför? Kör du 40 mil om dagen? Jag tror inte att bilen tillåter det hur länge som helst. Efter några dagar tror jag att den vill att du ställer tillbaka laddnivån till 90%.
Det som antagligen händer är inte att batteriet går sönder en vacker dag sådär pang. Däremot så är det troligt att kapaciteten minskar snabbare än vanligt. Du tappar räckvidd fortare än om du inte hade laddat fullt hela tiden. Det är ingenting som Tesla tar på garanti.

TeslaSP85D-2015 skrev:

mati skrev:

TeslaSP85D-2015 skrev:

Kan inte hitta något i manualen om ökad risk för skador om man laddar 100% ofta.
Däremot ska man undvika att köra ner batteriet för lågt.

Det beror nog på att det inte är en exakt vetenskap det där. Ungefär som att äta fast-food. Gör du det ibland så gör det inte så mycket men om du bara lever på pommes och burgare så tar din hälsa skada på sikt. Typ.
Det kommer lite olika signaler t.o.m. från Tesla. Jag har fått höra på SC att man ska ladda till 100% en gång i månaden och låta bilen stå fulladdad över natten för att balansera cellerna i batteriet. Detta går alltså tvärsemot vad de flesta anser är bra för batteriet.
Generellt är det nog såhär att det är bättre att småladda ofta istället för att ladda sällan med fulla cykler. Alltså exempelvis 50-70% fem gånger i veckan är bättre än att ladda en gång 0-100%.

Jag laddar min dagligen när bilen ändå står här vid firman, har en Tesla vägg laddare och funkar utmärkt.
Är ju ändå garanti på batteripack så man kan ju ladda fullt

Med tanke på att garantin är väldigt svårdefinierad(gäller ej mot normal degration) och säger vid normal användning så skulle jag inte laddat fullt varje dag.

Tesla kan säkert se att du ständigt laddar till 100% och om då batteriet har tappat kapacitet ovanligt fort så skulle de säkert kunna säga att anledningen är att du inte laddar det som du ska göra och därmed täcks det ej av garantin.

vigge50 skrev:

TeslaSP85D-2015 skrev:

Mats skrev:

Det finns en ökad risk för permanenta skador om batteriet laddas 100% eller urladdas väldigt djupt. Utöver detta kan tydligen tiden som batteriet är fulladdat och om batteriet är väldigt varmt även skada batteriet.

Men vi pratar om en ökad risk för skador inte att det alltid blir skador.

Tesla har marginal i batterierna men utöver den marginalen kan man ytterligare sänka risken för skador genom att hålla sig mellan 20-80% laddning mesta delen av tiden. Alltså rekommenderar tesla att man inte laddar 100% dagligen om det inte behövs. Telsa säger också att batteriet troligen går sönder om du lämnar bilen så att batteriet går ner till noll.

Eftersom tiden är en faktor så är det många som bara laddar full precis innan dom ska åka.

Ren riskhantering för att minska eller slippa permanenta skador.

Kan inte hitta något i manualen om ökad risk för skador om man laddar 100% ofta.
Däremot ska man undvika att köra ner batteriet för lågt.

Utdrag från manualen:

There is no advantage to waiting until the
Battery’s level is low before charging. In fact,
the Battery performs best when charged
regularly.

Kommer det inte upp en varningsruta ifall man i Tesla trycker i att den ska ladda upp till 100%?

Du får ingen varning när du ändrar till 100%, min X har ett spann mellan 50%-90% som är Daily use och det över är för Trip.
Dock börjar den varna när man närmar sig 10% om att det är hög tid att ladda.

TeslaSP85D-2015 skrev:

mati skrev:

TeslaSP85D-2015 skrev:

Kan inte hitta något i manualen om ökad risk för skador om man laddar 100% ofta.
Däremot ska man undvika att köra ner batteriet för lågt.

Det beror nog på att det inte är en exakt vetenskap det där. Ungefär som att äta fast-food. Gör du det ibland så gör det inte så mycket men om du bara lever på pommes och burgare så tar din hälsa skada på sikt. Typ.
Det kommer lite olika signaler t.o.m. från Tesla. Jag har fått höra på SC att man ska ladda till 100% en gång i månaden och låta bilen stå fulladdad över natten för att balansera cellerna i batteriet. Detta går alltså tvärsemot vad de flesta anser är bra för batteriet.
Generellt är det nog såhär att det är bättre att småladda ofta istället för att ladda sällan med fulla cykler. Alltså exempelvis 50-70% fem gånger i veckan är bättre än att ladda en gång 0-100%.

Jag laddar min dagligen när bilen ändå står här vid firman, har en Tesla vägg laddare och funkar utmärkt.
Är ju ändå garanti på batteripack så man kan ju ladda fullt

Om batterikapaciteten inte betyder något för dig så har du helt rätt. Om batteriets degradering inte har någon betydelse så har du också rätt. Tänk dock på att din laddningsmetodik loggas av Tesla och denna loggning kan användas mot dig i ett framtida garantiärende. Garantin gäller inte normal degradering av batteripacket. Med andra ord: Ladda till 100% bara om du behöver.

Jodå, det kommer en varningsruta om man laddar till 100% ett antal gånger i rad. Och det är väl lite det som är kruxet... Om du gör något och får en varning av bilen att ditt beteende kan skada bilen, och du ignorerar den varningen och fortsätter, då lär inte garantin gälla. De har nämligen en klausul om att ignorera aktiva varningssignaler i batterigarantin:

mati skrev:

TeslaSP85D-2015 skrev:

Jag laddar min dagligen när bilen ändå står här vid firman, har en Tesla vägg laddare och funkar utmärkt.
Är ju ändå garanti på batteripack så man kan ju ladda fullt

Behöver du ladda fullt? Varför? Kör du 40 mil om dagen? Jag tror inte att bilen tillåter det hur länge som helst. Efter några dagar tror jag att den vill att du ställer tillbaka laddnivån till 90%.
Det som antagligen händer är inte att batteriet går sönder en vacker dag sådär pang. Däremot så är det troligt att kapaciteten minskar snabbare än vanligt. Du tappar räckvidd fortare än om du inte hade laddat fullt hela tiden. Det är ingenting som Tesla tar på garanti.

Nu blev det fel, jag laddar inte fullt 100% av kapaciteten dagligen!!
Har bara testat det en gång för att se hur mycket mer räckvidd jag fick.
Jag laddar "fullt" dagligen till den 85% nivå jag har inställd, detta ger
ca 350km räckvidd enligt bilen men i verkligheten skulle jag säga nästan
bara hälften nu vintertid och då jag kör ca 15mil/dygn så behöver jag
ladda upp bilen varje dag.
Så därav min fråga varför man inte kan/ska ladda 100% av kapacitet
för ofta.
Hade räknat med iaf 400km verklig räckvidd när jag köpte denna bil
men kanske når dit till sommaren när det är varmt????
Jag hade aldrig klarat mig på bara en model S med denna dåliga räckvidd
som jag upplever nu i vinter, därav har jag kvar min Bensin bil också

TeslaSP85D-2015 skrev:

Nu blev det fel, jag laddar inte fullt 100% av kapaciteten dagligen!!
Har bara testat det en gång för att se hur mycket mer räckvidd jag fick.
Jag laddar "fullt" dagligen till den 85% nivå jag har inställd, detta ger
ca 350km räckvidd enligt bilen men i verkligheten skulle jag säga nästan
bara hälften nu vintertid och då jag kör ca 15mil/dygn så behöver jag
ladda upp bilen varje dag.
Så därav min fråga varför man inte kan/ska ladda 100% av kapacitet
för ofta.
Hade räknat med iaf 400km verklig räckvidd när jag köpte denna bil
men kanske når dit till sommaren när det är varmt????
Jag hade aldrig klarat mig på bara en model S med denna dåliga räckvidd
som jag upplever nu i vinter, därav har jag kvar min Bensin bil också

Jaha okej. Den nivån du ställer in för daglig laddning ska ligga mellan 50% och 90%. Du kan ställa in 90% och så sköter bilen resten.
Du kan köra 40mil med 100% laddning. Du kan nog köra mer om bilen lovar 35 mil vid 85% laddning. Min bil lovar 34 mil vid 90% och jag har kört 40 mil med marginal på landsväg och 36 mil i rask motorvägsfart. Det behöver inte vara sommar, men det ska inte vara så kallt som det är nu och helst ska det vara torrt på vägarna.

mati skrev:

TeslaSP85D-2015 skrev:

Nu blev det fel, jag laddar inte fullt 100% av kapaciteten dagligen!!
Har bara testat det en gång för att se hur mycket mer räckvidd jag fick.
Jag laddar "fullt" dagligen till den 85% nivå jag har inställd, detta ger
ca 350km räckvidd enligt bilen men i verkligheten skulle jag säga nästan
bara hälften nu vintertid och då jag kör ca 15mil/dygn så behöver jag
ladda upp bilen varje dag.
Så därav min fråga varför man inte kan/ska ladda 100% av kapacitet
för ofta.
Hade räknat med iaf 400km verklig räckvidd när jag köpte denna bil
men kanske når dit till sommaren när det är varmt????
Jag hade aldrig klarat mig på bara en model S med denna dåliga räckvidd
som jag upplever nu i vinter, därav har jag kvar min Bensin bil också

Jaha okej. Den nivån du ställer in för daglig laddning ska ligga mellan 50% och 90%. Du kan ställa in 90% och så sköter bilen resten.
Du kan köra 40mil med 100% laddning. Du kan nog köra mer om bilen lovar 35 mil vid 85% laddning. Min bil lovar 34 mil vid 90% och jag har kört 40 mil med marginal på landsväg och 36 mil i rask motorvägsfart. Det behöver inte vara sommar, men det ska inte vara så kallt som det är nu och helst ska det vara torrt på vägarna.

Det lovar ju gott!
Min ca15mil/dygn blir ju uppdelat på flera körningar, den kortaste när jag bara kör några kilometer på lunchen.

Tack för alla kunniga svar man får på forumet
Kanon när man är ny med elbil.

TeslaSP85D-2015 skrev:

mati skrev:

TeslaSP85D-2015 skrev:

Nu blev det fel, jag laddar inte fullt 100% av kapaciteten dagligen!!
Har bara testat det en gång för att se hur mycket mer räckvidd jag fick.
Jag laddar "fullt" dagligen till den 85% nivå jag har inställd, detta ger
ca 350km räckvidd enligt bilen men i verkligheten skulle jag säga nästan
bara hälften nu vintertid och då jag kör ca 15mil/dygn så behöver jag
ladda upp bilen varje dag.
Så därav min fråga varför man inte kan/ska ladda 100% av kapacitet
för ofta.
Hade räknat med iaf 400km verklig räckvidd när jag köpte denna bil
men kanske når dit till sommaren när det är varmt????
Jag hade aldrig klarat mig på bara en model S med denna dåliga räckvidd
som jag upplever nu i vinter, därav har jag kvar min Bensin bil också

Jaha okej. Den nivån du ställer in för daglig laddning ska ligga mellan 50% och 90%. Du kan ställa in 90% och så sköter bilen resten.
Du kan köra 40mil med 100% laddning. Du kan nog köra mer om bilen lovar 35 mil vid 85% laddning. Min bil lovar 34 mil vid 90% och jag har kört 40 mil med marginal på landsväg och 36 mil i rask motorvägsfart. Det behöver inte vara sommar, men det ska inte vara så kallt som det är nu och helst ska det vara torrt på vägarna.

Det lovar ju gott!
Min ca15mil/dygn blir ju uppdelat på flera körningar, den kortaste när jag bara kör några kilometer på lunchen.

Tack för alla kunniga svar man får på forumet
Kanon när man är ny med elbil.

Till nästa vinter får du se till att jobbet och/eller lunchstället har laddare som du kan nyttja så behöver du inte ladda mer än 85% ändå...

TeslaSP85D-2015 skrev:

mati skrev:

TeslaSP85D-2015 skrev:

Nu blev det fel, jag laddar inte fullt 100% av kapaciteten dagligen!!
Har bara testat det en gång för att se hur mycket mer räckvidd jag fick.
Jag laddar "fullt" dagligen till den 85% nivå jag har inställd, detta ger
ca 350km räckvidd enligt bilen men i verkligheten skulle jag säga nästan
bara hälften nu vintertid och då jag kör ca 15mil/dygn så behöver jag
ladda upp bilen varje dag.
Så därav min fråga varför man inte kan/ska ladda 100% av kapacitet
för ofta.
Hade räknat med iaf 400km verklig räckvidd när jag köpte denna bil
men kanske når dit till sommaren när det är varmt????
Jag hade aldrig klarat mig på bara en model S med denna dåliga räckvidd
som jag upplever nu i vinter, därav har jag kvar min Bensin bil också

Jaha okej. Den nivån du ställer in för daglig laddning ska ligga mellan 50% och 90%. Du kan ställa in 90% och så sköter bilen resten.
Du kan köra 40mil med 100% laddning. Du kan nog köra mer om bilen lovar 35 mil vid 85% laddning. Min bil lovar 34 mil vid 90% och jag har kört 40 mil med marginal på landsväg och 36 mil i rask motorvägsfart. Det behöver inte vara sommar, men det ska inte vara så kallt som det är nu och helst ska det vara torrt på vägarna.

Det lovar ju gott!
Min ca15mil/dygn blir ju uppdelat på flera körningar, den kortaste när jag bara kör några kilometer på lunchen.

Tack för alla kunniga svar man får på forumet
Kanon när man är ny med elbil.

Ja, om det är uppdelat på flera körningar blir det värre eftersom bilen kommer värma upp både kupen men även batteriet varje gång du kör vilket gör att förbrukningen blir väldigt hög per km.

TeslaSP85D-2015 skrev:

Det lovar ju gott!
Min ca15mil/dygn blir ju uppdelat på flera körningar, den kortaste när jag bara kör några kilometer på lunchen.

Det är nog det som får dig att uppleva att räckvidden är kass. Bilen drar massor med el på korta sträckor eftersom den måste värma kupén och batteriet hela tiden. Har man väl fått upp temperaturen så sjunker förbrukningen enormt. Men så fort du stannar en längre stund så blir batteriet kallt igen och det hela börjar på nytt.
Ju högre utetemperatur desto mindre uppvärmning krävs för att få batteriet på gott humör. Ett tips är att kolla i energi-appen. Sätt körsträckan till 10km när du har kört några mil och bilen är varm. Du kommer att se att snittförbrukningen den senaste milen är mycket lägre än de senaste 50 km.

Det gyllene undantaget från regeln är ju 60 kwh batteriet, det kan man ladda max hela tiden då dess egentliga max är 75 kwh (För visst är alla 60-batterier nedprogrammerade 75or? Eller finns det äldre S60-modeller där det är 60 kwh fysisk maxkapacitet på batteriet?)

Legato skrev:

Det gyllene undantaget från regeln är ju 60 kwh batteriet, det kan man ladda max hela tiden då dess egentliga max är 75 kwh (För visst är alla 60-batterier nedprogrammerade 75or? Eller finns det äldre S60-modeller där det är 60 kwh fysisk maxkapacitet på batteriet?)

De är endast de nya 60 som är nedgraderadr 75or, enklast att veta vilken som är vilken är att alla 60 med facelift har 75 kWh batteri och de 60 med gamla fronten har ett 60 kWh batteri.

TeslaSP85D-2015 skrev:

mati skrev:

TeslaSP85D-2015 skrev:

Nu blev det fel, jag laddar inte fullt 100% av kapaciteten dagligen!!
Har bara testat det en gång för att se hur mycket mer räckvidd jag fick.
Jag laddar "fullt" dagligen till den 85% nivå jag har inställd, detta ger
ca 350km räckvidd enligt bilen men i verkligheten skulle jag säga nästan
bara hälften nu vintertid och då jag kör ca 15mil/dygn så behöver jag
ladda upp bilen varje dag.
Så därav min fråga varför man inte kan/ska ladda 100% av kapacitet
för ofta.
Hade räknat med iaf 400km verklig räckvidd när jag köpte denna bil
men kanske når dit till sommaren när det är varmt????
Jag hade aldrig klarat mig på bara en model S med denna dåliga räckvidd
som jag upplever nu i vinter, därav har jag kvar min Bensin bil också

Jaha okej. Den nivån du ställer in för daglig laddning ska ligga mellan 50% och 90%. Du kan ställa in 90% och så sköter bilen resten.
Du kan köra 40mil med 100% laddning. Du kan nog köra mer om bilen lovar 35 mil vid 85% laddning. Min bil lovar 34 mil vid 90% och jag har kört 40 mil med marginal på landsväg och 36 mil i rask motorvägsfart. Det behöver inte vara sommar, men det ska inte vara så kallt som det är nu och helst ska det vara torrt på vägarna.

Det lovar ju gott!
Min ca15mil/dygn blir ju uppdelat på flera körningar, den kortaste när jag bara kör några kilometer på lunchen.

Tack för alla kunniga svar man får på forumet
Kanon när man är ny med elbil.

Kör du kortare än 5 mil och stoppet är längre så tjänar du på att ha rangemode på

TeslaSP85D-2015 skrev:

Jag hade aldrig klarat mig på bara en model S med denna dåliga räckvidd
som jag upplever nu i vinter, därav har jag kvar min Bensin bil också

Bara undrar lite vad det är för resor du inte klarar av i en p85d där du behöver bensinbilen? Folk här kör ju landet runt utan större problem.. Att stanna 15-20 minuter på en supercharger efter 3 timmars resa bör väl inte vara så extremt? Om man inte gör sånna resor väldigt ofta och i tidspress ser jag inte varför man skulle behöva binsinbilen kvar...?