Vilken biltillverkare har sämst framtidsstrategi

[zyax]

Att prata om Rex och andra hybrider i samband med framtidsstrategier är ju ett hån mot alla som väljer riktiga framtidsalternativ fria från fossiler.

Kinas alla rena BEV-tillverkare och Tesla ligger först självklart. Den som ligger sist är den som kramar fossilerna mest och dit hör ju självklart även hybrider (de vill ju bara dölja själva fossildelen).

[Bod]

Tänker nog mest FIAT i sammanhanget, men det kanske borde vara Dacia.

[Legato]

Många som skriver Fiat men jag har inte sett en enda motivering.

Har svårt att förstå att man kan se Fiat som värst, de har ju en elbil på marknaden. Är ju som sagt många tillverkare som inte har, och är väl tom några som inte ens har planer på det?

Vidhåller att Toyota är värst, de vill ju för allt i världen inte tillverka någon elbil, men verkar tvingas till det för att kunna stanna kvar på kinesiska marknaden.

[LarsL]

Många som skriver Fiat men jag har inte sett en enda motivering.
...

Därför att deras VD inte vill att folk köper deras elbil.

Att ha en VD som säger:
Jag hoppas ni inte köper bilen för varje gång jag säljer en så kostar det mig 14000 dollar

[Torkel]

Många som skriver Fiat men jag har inte sett en enda motivering.
...

Därför att deras VD inte vill att folk köper deras elbil.

Att ha en VD som säger:
Jag hoppas ni inte köper bilen för varje gång jag säljer en så kostar det mig 14000 dollar

Ja precis. Toyota vill ju faktiskt att folk ska köpa deras kommande elbilar, även om de inte har valt omställningen själva.

[bylund]

Många som skriver Fiat men jag har inte sett en enda motivering.
...

Därför att deras VD inte vill att folk köper deras elbil.

Att ha en VD som säger:
Jag hoppas ni inte köper bilen för varje gång jag säljer en så kostar det mig 14000 dollar

Och anledningen till det är att de bara har den för att få sälja fossilbilar i Kalifornien. De säljer bara precis så många som de måste.

[joel80]

Att prata om Rex och andra hybrider i samband med framtidsstrategier är ju ett hån mot alla som väljer riktiga framtidsalternativ fria från fossiler.

Du måste väl förstå att det ännu inte finns alternativ som fungerar så bra får väldigt många. Att kunna dra släp eller husvagn är ett krav för många av oss som bor i hus. Jag har möjlighet att ha två bilar i familjen så kommer kunna köpa en elbil istället för den ena bilen nästa gång. Vid förra bytet gick det inte.. Pendlar ca 32mil två dagar i veckan, där det rätt ofta är lite tajt med tid. Det var vara Model S som skulle funkat smidigt för mig och den var för allt dyr.

Om några år, när det finns mer alternativ (precis som med fossilbilar behövs det ju flera val.. Alla gillar inte samma sak..) kommer den riktiga boomen.. Och då kommer också hybriderna försvinna rätt fort tror jag.. Så länge man löst "problemen". T.ex med långresor (med vagn) även för bilar som inte har SuC..

Nu låter jag som värsta motvallsmänniskan... jag är ju egentligen helt övertygad om elbilens förträfflighet och att den inom kort kommer vara vad majoriteten väljer. Men att tycka att det är ett hån mot "alla som väljer riktiga framtidsalternativ" för en miljon eller mer gjorde att jag reagerade. Folk har olika förutsättningar och olika behov.

[zyax]

Att prata om Rex och andra hybrider i samband med framtidsstrategier är ju ett hån mot alla som väljer riktiga framtidsalternativ fria från fossiler.

Du måste väl förstå att det ännu inte finns alternativ som fungerar så bra får väldigt många. Att kunna dra släp eller husvagn är ett krav för många av oss som bor i hus. Jag har möjlighet att ha två bilar i familjen så kommer kunna köpa en elbil istället för den ena bilen nästa gång. Vid förra bytet gick det inte.. Pendlar ca 32mil två dagar i veckan, där det rätt ofta är lite tajt med tid. Det var vara Model S som skulle funkat smidigt för mig och den var för allt dyr.

Om några år, när det finns mer alternativ (precis som med fossilbilar behövs det ju flera val.. Alla gillar inte samma sak..) kommer den riktiga boomen.. Och då kommer också hybriderna försvinna rätt fort tror jag.. Så länge man löst "problemen". T.ex med långresor (med vagn) även för bilar som inte har SuC..

Nu låter jag som värsta motvallsmänniskan... jag är ju egentligen helt övertygad om elbilens förträfflighet och att den inom kort kommer vara vad majoriteten väljer. Men att tycka att det är ett hån mot "alla som väljer riktiga framtidsalternativ" för en miljon eller mer gjorde att jag reagerade. Folk har olika förutsättningar och olika behov.

Och då frågar jag mig varför regeringen eller andra ska hylla en satsning som inte leder någonvart framåt. Säg mig vad hybrider med förmåner leder till, jo det leder till att fler fossilbilar lever längre. Ni som prompt måste ha den här typen av lösning får klara er utan subvention, är det så konstigt? När vi får svaret om några år vad hybridbilars påverkan var för framtiden så är jag ganska säker på att det mer är en propp för riktiga lösningar än något annat. Man ska inte sälja fler s.k. miljöalternativ som inte är vad de utger sig för att vara!

[joel80]

Vi har diskuterat det här flera gånger i forumet tidigare.
Hybrider spelar en roll i övergången. Det får fler att få upp ögonen för eldrift, att det är en teknik som fungerar, att det finns laddplatser och att det är jävligt billigt att köra på el.

Som hybridbilist blir man lätt beroende av att köra så mkt som möjligt på el.

Alternativet för mig var ingen elbil. Det fanns ingen elbil jag kunde köpa då jag beställde bil i mitten av 2015. Ingen som funkade storleksmässigt, räckviddsmässigt och prismässigt.

Skulle det funnits en "vanlig" V70, Passat eller annan kombi med vettig körsträcka och ett pris på "bara" 100-150k över vad en fossil kostar hade jag kunnat köra på el idag. Men det fanns det inte, och nu kör jag istället ca 50% av mina mil på el och resten på diesel. Hur det kan vara sämre än om jag istället kört alla min på diesel ser jag inte.

När jag sen byter ut den här bilen mot en elbil är det troligt att jag köper ut dem privat, och då kommer den att gå minst 90% på el.

Jag tycker det är rätt att dom minskat premien för hybrider till 20k istället för 40k, men tycker samtidigt att det är rimligt att de som väljer en bil som delvis kan köras på el premieras före en som endast körs på fossila bränslen. Idag finns det inte ekonomiskt försvarbara alternativ på el till en stor familjebil för de flesta.. en hybrid kostar lite mer men ofta inte extremt mkt mer.

Hybriderna driver klart på utveklingen. Förfrågningarna om laddplatser och bara synen hos andra när dom ser att bilar står och laddar breder väg för en övergång med enbart elbilar. Räckvidden på de elbilar som inte kostat som Tesla har fram till typ nu varit för dålig för att många ska kunna ha en elbil som enda bil också. Klarar bilen bara 10-15 mil vintertid får många problem, då har hybriden fyllit en funktion.. Ju längre räckvidd kommande elbilar får och desto närmre i pris dom kommer, desto mindre incitament finns det för att skaffa en hybrid.

[LarsL]

Om vi håller oss till ämnet framtidsstrategi så har ju företag som har som strategi att bara göra hybrider en sämre strategi än de som satsar på rena elbilar. Det är ju bland annat därför jag inte tror på Toyota.

[Legato]

Många som skriver Fiat men jag har inte sett en enda motivering.
...

Därför att deras VD inte vill att folk köper deras elbil.

Att ha en VD som säger:
Jag hoppas ni inte köper bilen för varje gång jag säljer en så kostar det mig 14000 dollar

Ja precis. Toyota vill ju faktiskt att folk ska köpa deras kommande elbilar, även om de inte har valt omställningen själva.

Säg den fossilbils-VD som genuint vill att någon ska köpa deras elbilar... Personligen anser jag att det mest är en fråga om hur mkt de hycklar.

Gällande Toyota så är det självklart att de vill det, men den enda anledningen är ju att de måste sälja X elbilar för att få fortsätta sälja fossilbilar i Kina. Ingen som helst skillnad mot Fiat på det planet. Toyotas "stake" är ju dessutom mycket högre eftersom de satsat stenhårt på att bränslecellen ska spöa batteriet, så ingen hoppas nog så mycket som de på att batteribilen ska misslyckas.

[Legato]

Vi har diskuterat det här flera gånger i forumet tidigare.
Hybrider spelar en roll i övergången. Det får fler att få upp ögonen för eldrift, att det är en teknik som fungerar, att det finns laddplatser och att det är jävligt billigt att köra på el.

Jo, fast det finns ju inget facit. Det kan ju lika gärna visa sig att folk (likt mig) mest blir frustrerade på hybriden och skräms bort från elbilar. Att hela tiden behöva leta laddplats pga extremt dålig räckvidd samt aldrig få uppleva den rena elbilens fina acceleration och harmoni eftersom man är fast mellan två dåliga alternativ, att köra med ägg under pedalen eller köra aktivt men då skaka igång fossilhärket.

[zyax]

Vi har diskuterat det här flera gånger i forumet tidigare.
Hybrider spelar en roll i övergången. Det får fler att få upp ögonen för eldrift, att det är en teknik som fungerar, att det finns laddplatser och att det är jävligt billigt att köra på el.

Jo, fast det finns ju inget facit. Det kan ju lika gärna visa sig att folk (likt mig) mest blir frustrerade på hybriden och skräms bort från elbilar. Att hela tiden behöva leta laddplats pga extremt dålig räckvidd samt aldrig få uppleva den rena elbilens fina acceleration och harmoni eftersom man är fast mellan två dåliga alternativ, att köra med ägg under pedalen eller köra aktivt men då skaka igång fossilhärket.

Precis. Du visar framförallt på att man inte kommer långt på sin laddning plus att du har samma skit under huven som alla andra. Egentligen är det inte fel med hybrid, men det ska inte subventioneras, precis som etanol aldrig skulle för det finns BÄTTRE alternativ. hade det funnits ännu bättre alternativ än den rena elbilen så hade inte ens elbilen subventionerats. Ja, folk ska få köpa en hybrid, men att kalla det supermiljöbil är inte rätt.

Och jag är fortfarande säker på att vårt fossila avtryck varit totalt sett bättre helt utan laddhybriden som alternativ! De som idag köper laddhybrid hade tvingats till fossilhållet eller till den rena elbilen och totalt hade det varit bättre.

Jag kan själv tänka mig köpa en laddhybrid, men jag tycker inte att jag ska ha någon miljöbonus. Kommer nog inte att göra det, men det är främst för att jag aldrig igen vill byta olja, det känns totalt fel...

[joel80]

Mja.. vi är väl olika.. Jag uppskattar eldriften på hybriden väldigt mycket. Den är kvick iväg från rödljusen även fast det bara är 70hk.. Direkt vird gör mkt. (Såklart inga tesla-accelerationer, men jag är oftast iväg snabbare än 9 av 10..

Växellös acceleration är också väldigt bekvämt.. Man väljer sig snabbt och blir irriterad och nästan fundersam över om nått är fel när dieselmotorn är igång och "hackar" flera gånger under acceleration.

Jag fattar såklart att de här fördelarna jag har är så många gånger bättre när det är en riktig elbil, och längtar tills jag har möjlighet att ha en elbil som passar mig.

När det finns alternativ för hybriden som fungerar för de flesta anser jag att den premien ska bort, men inte i nuläget.

[Limbster]

Legato,
Jag säger Mr Carlos Ghosn

[far1far2]

Detdär var en ny och bra tankegång" att man är fast mellan 2 dåliga alternativ"! Själv har jag nog tänkt som många andra att hybride (ladd-) skulle vara en bra övergång för de tveksamma och att nästa steg per automatik skulle bli elbil. Men eftersom hybriden är så pass "dålig" på det som en bra elbil är bra på, acceleration, range, snabb laddning m m, så kanske hybriden avskräcker istället?

[LarsL]

Jag tror många företag har laddhybrider som ett showcase för hur jobbigt det är med elbilar. För i det formatet så visas ju elen upp från sin sämsta sida. Hade de viljat visa upp elbilen och dessutom ge köparna tryckheten i den gamla infrastrukturen så hade de t gjort fler bilar som i3 REX istället.

[Legato]

Legato,
Jag säger Mr Carlos Ghosn

Hehe, jo kanske. Undantaget som bekräftar regeln

[ovelundkvist]

BMW känns ju inte som sämst i klassen, men ändå så vilse...

BMW har inspirerats av Tesla och öppnat Showroom i köpcentret Nacka forum, men tror ni de visar något som har med framtiden att göra?

Nej, tre dieseltraktorer tror de är vad kunderna vill ha!

[LarsL]

Har för mig att BMW har gjort sådana där popupp butiker förut. Det fanns väl en på Avenyn för några årsedan tex. Är inte helt säker på vem som kopierat vem här.

[ovelundkvist]

Så kan det såklart vara, men det var liksom inte det som var poängen...

Varje gång jag och min Teslatokiga dotter går förbi frågar jag högt "Men BMW, var har ni elbilarna?" och hon svarar "I framtiden!!!"

[Smutt]

Har för mig att BMW har gjort sådana där popupp butiker förut. Det fanns väl en på Avenyn för några årsedan tex. Är inte helt säker på vem som kopierat vem här.

Det spelar ju ingen roll igentligen frågan är vilken butik som drar kunder?

[ovelundkvist]

Varje gång jag gått förbi BMW-storen har den varit tom...

[joel80]

Om frågan om vem som var först kommer upp bör man nog komma ihåg Marmorhallarna. http://naringslivshistoria.se/bizstorie ... bilnation/

[Surfaren]

Sergio Marchionne, VD:n för Fiat-Chrysler Group, som vi har skakat på huvet åt tidigare verkar ha fått upp ena ögat åtminstone. Maserati ska gå över till "elektrifierat" rakt av.

https://www.topgear.com/car-news/electr ... -heres-why

The new emphasis on electrification is a major change of heart for FCA. Remember, so far it has made just one solitary electric car, an electrified version of the Fiat 500 which sold from 2012 to 2016 to meet a California state law. Marchionne publicly urged people not to buy it, because he said Fiat would lose $10,000 on each one.