Bensinupproret

[mati]

Dags för människa 2.0 kanske?

Men skämt åsido. Det där kan ju knappast vara på riktigt. För mig känns det som att Aftonblasket har iscensatt detta högst begåvade samtalet. Och så har de klippt ihop det lite snyggt så att kvinnan i filmen ser så dum ut som möjligt. Jag hoppas verkligen att det är så. Annars är det här ett bevis på att evolutionsteorin är fel i grunden eftersom människan annars aldrig hade kunnat lämna apstadiet. Eller så har vi inte gjort det.
Det måste vara fejk.

[Jeppe_E]

Dags för människa 2.0 kanske?

Men skämt åsido. Det där kan ju knappast vara på riktigt. För mig känns det som att Aftonblasket har iscensatt detta högst begåvade samtalet. Och så har de klippt ihop det lite snyggt så att kvinnan i filmen ser så dum ut som möjligt. Jag hoppas verkligen att det är så. Annars är det här ett bevis på att evolutionsteorin är fel i grunden eftersom människan annars aldrig hade kunnat lämna apstadiet. Eller så har vi inte gjort det.
Det måste vara fejk.

Nej, alltså jag har kollat på hela inslaget och visst är det klippt. Men klippningen är inte mellan själva frågan och svaret. Jag önskar verkligen att det hade varit det...men nä. Men det platsar väl väl in i gruppen Vi-som-borde-vara-tysta-men-som-ändå-öppnar-munnen. Finns ju en hel del youtube-stjärnor som man kan titta på om man vill känna sig lite smart

Det finns (tyvärr) en hel del människor som lever i en liten liten låda och som är helt faktaresistenta. Eller rättare sagt, har de läst något som stämmer in med deras världsbild i lådan så tar de detta till sig och förkastar all annan fakta. Hon har ju för bövelen läst rapporter och så om det...

[mati]

En viss faktaresistens är väl mer eller mindre normalt för alla människor. Och i en bubbla lever alla. Man ser sin lilla värld. Hjärnan filtrerar bort allt som anses onödigt. Det är så vi fungerar. Sen finns olika begåvningsnivåer. Vissa har lättare för att ta till sig ny information, även om det kanske inte passar in i den aktuella världsbilden. Och då får man revidera sin världsbild. Det är väl i princip så all form av forskning och utveckling fungerar. Världen fungerar bra för mig tills någon annan bevisar för mig att jag har fel och då är det bara bekänna färg och tänka om. Men det är lättare sagt än gjort.

Andra kan inte tänka sig överhuvudtaget att ändra uppfattning. Uttrycket "jag tror inte på detta" är ganska synonymt för denna världsbild. Min mor som var lärare, brukade säga, tro får man göra i kyrkan. Och det sammanfattar nog det hela ganska bra. Man har byggt sig en världsbild som bygger på tro, känsla och gissningar, samtidigt som man saknar förmåga att ändra sin åsikt. Det är väl så religion fungerar i stort sett. Och det har ju tydligen varit ett ganska framgångsrikt koncept hittills.

[Kevork]

[tor-ake]

När hon säger att man suger el ur jorden så menar hon troligen att kol (som genererar fossil el) och kobolt mm.( som behövs till batterier) är ändliga resurser.

Hon är inte så bra på att förmedla sin mentala modell av hur saker hänger ihop, bara. Men det är det inte så många som kan, helt oförberett.

[nek0]

Hur tillagar man lövbiff med köttfärssås? Har någon recept och är villig att dela med sig? Jag är lite sugen på att smaka på det
Sedan vill jag ha några ton el helst 800V och förpackat i plastdunkar de håller bättre än metall

[tor-ake]

Findus kan göra lövbiff av färs.

[nek0]

Findus kan göra lövbiff av färs.

Fast det var lövtunn bit inte biff

[Hammar]

Hur tillagar man lövbiff med köttfärssås? Har någon recept och är villig att dela med sig? Jag är lite sugen på att smaka på det
Sedan vill jag ha några ton el helst 800V och förpackat i plastdunkar de håller bättre än metall

Här är en veckomatsedel. Smaklig måltid

https://www.tasteline.com/recept/farsfy ... dragonsas/
http://kicki.fagotten.ac/recept/fylld_biff_fers.htm
https://www.kokaihop.se/recept/faersfylld-loevbiff
https://matmorsann.blogg.se/2010/januar ... vbiff.html
https://recept.allas.se/recept/farsfyll ... srullader/
https://www.mathem.se/recept/lovbiff-med-champinjonkram
https://matmorsann.blogg.se/2013/decemb ... vbiff.html

[nek0]

Hur tillagar man lövbiff med köttfärssås? Har någon recept och är villig att dela med sig? Jag är lite sugen på att smaka på det
Sedan vill jag ha några ton el helst 800V och förpackat i plastdunkar de håller bättre än metall

Här är en veckomatsedel. Smaklig måltid

https://www.tasteline.com/recept/farsfy ... dragonsas/
http://kicki.fagotten.ac/recept/fylld_biff_fers.htm
https://www.kokaihop.se/recept/faersfylld-loevbiff
https://matmorsann.blogg.se/2010/januar ... vbiff.html
https://recept.allas.se/recept/farsfyll ... srullader/
https://www.mathem.se/recept/lovbiff-med-champinjonkram
https://matmorsann.blogg.se/2013/decemb ... vbiff.html

Tack men det var inte "lövbiff med köttfärssås"

[Mickep]

Tycker det är lite för mycket misskreditering av människor. Därför behövs det lite förståelse över deras situation.
När man läser historierna som folk berättar slår det en att många utav dem är låginkomsttagare, deras löner har inte hängt med i kpi utveklingen. De bor oftast så kollektivtrafiken inte passar eller inte alls (orimliga pendlingstider eller för att få livspuisslet att gå ihop). En stor del av deras lön går till bensin. Det blir som ett moment 22 för dem, de har inte råd att köpa ny/annan bil. Lösningen blir för många att bryta upp sitt liv och samhälle och flytta närmare staden (vilket en del inte kommer klara). De är liksom fast i en rävsax och den lata förklaringen att det är bara att flytta eller byta jobb är väldigt okänslig. En sänkning av bensinkostnaden skulle underlätta för dem, de är helt klart och det är halmstrået de drar efter. Så för dem så är klimatet lägre prioriterat eftersom deras liv och leverne står högre i kurs än den lilla påverkan de gör. många har minskat sitt bilåkande så mycket de kan.
Hur ser deras möjlighet att få igenom sina krav? Små, för att inte säga obefintliga. men det beror inte på klimatet utan främst ekonomipolitiken.
I Norge har man incitament att flytta ut på landsbygden. De kommuner som har naturtillgångar får beskatta dem där. Sånt är svårt att införa i Sverige där det är ett mer kolonitänkande. och att sänka skatten, det kommer aldrig att ske.punkt. möjligtvis om det blir andra lättnader/bidrag/åtgärder.

I miljöbalken har man tex en rimlighetsavvägning (Rimlighetsavvägning, 2 kap. 7 §) att kraven som ställs skall vara miljömässigt motiverade utan att vara ekonomiskt orimliga att genomföra. När skall bensinpriset anses som orimligt? Jag tror att en del folk skulle klara ett högre pris, men det skulle inte bli kul. vid 50 kr (dubblering) skulle man se att folk skulle börja slås ut, då är det semestrar folk får skippa. det är realiteten för många.
Så de ligger redan ned, att sparka på den som ligger får den som vill göra. jag tror att det bästa är att lyssna på dem och beklaga, för det kommer bara bli värre för dem.

[EnTraktor]

Tycker det är lite för mycket misskreditering av människor. Därför behövs det lite förståelse över deras situation.
När man läser historierna som folk berättar slår det en att många utav dem är låginkomsttagare, deras löner har inte hängt med i kpi utveklingen. De bor oftast så kollektivtrafiken inte passar eller inte alls (orimliga pendlingstider eller för att få livspuisslet att gå ihop). En stor del av deras lön går till bensin. Det blir som ett moment 22 för dem, de har inte råd att köpa ny/annan bil. Lösningen blir för många att bryta upp sitt liv och samhälle och flytta närmare staden (vilket en del inte kommer klara). De är liksom fast i en rävsax och den lata förklaringen att det är bara att flytta eller byta jobb är väldigt okänslig. En sänkning av bensinkostnaden skulle underlätta för dem, de är helt klart och det är halmstrået de drar efter. Så för dem så är klimatet lägre prioriterat eftersom deras liv och leverne står högre i kurs än den lilla påverkan de gör. många har minskat sitt bilåkande så mycket de kan.
Hur ser deras möjlighet att få igenom sina krav? Små, för att inte säga obefintliga. men det beror inte på klimatet utan främst ekonomipolitiken.
I Norge har man incitament att flytta ut på landsbygden. De kommuner som har naturtillgångar får beskatta dem där. Sånt är svårt att införa i Sverige där det är ett mer kolonitänkande. och att sänka skatten, det kommer aldrig att ske.punkt. möjligtvis om det blir andra lättnader/bidrag/åtgärder.

Det ligger absolut nått i det du skriver. Men om vi räknar damen med lövbiffen, så har hon enligt uppgift 10 mil till jobbet, vilket ger ca 200 mil i månaden för jobbresor. Gånger 0,75 i förbrukning ger 150 liter soppa per månad. Om man skulle sänka bensinskatten med 2-3 kr/liter så skulle det ge henne 300-400 kr/mån. Det skulle inte förändra hennes ekonomi nämnvärt och än mindre skulle det förändra hennes miljöavtryck eller möjligheten att köpa en miljövänligare bil i framtiden. Samtidigt skulle svenska staten tappa enorma skatteintäkter.

Om man istället t.ex. skulle ta bort momsen på elbilar så skulle det snabba på omställningen och om bara 1-2 år skulle utbudet begagnade elbilar explodera. Så det gäller att rika insatserna rätt och sänkt bensinskatt är det absolut sämsta alternativet.

[Verdi]

Att sänka bensinpriset är ett väldigt trubbigt instrument. Det gynnar alla som kör bil oavsett ekonomi och missgynnar de som inte kör. De som är allra svagast har inte råd med bil alls.

[Jeppe_E]

Det ligger absolut nått i det du skriver. Men om vi räknar damen med lövbiffen, så har hon enligt uppgift 10 mil till jobbet, vilket ger ca 200 mil i månaden för jobbresor. Gånger 0,75 i förbrukning ger 150 liter soppa per månad. Om man skulle sänka bensinskatten med 2-3 kr/liter så skulle det ge henne 300-400 kr/mån. Det skulle inte förändra hennes ekonomi nämnvärt och än mindre skulle det förändra hennes miljöavtryck eller möjligheten att köpa en miljövänligare bil i framtiden. Samtidigt skulle svenska staten tappa enorma skatteintäkter.

Om man istället t.ex. skulle ta bort momsen på elbilar så skulle det snabba på omställningen och om bara 1-2 år skulle utbudet begagnade elbilar explodera. Så det gäller att rika insatserna rätt och sänkt bensinskatt är det absolut sämsta alternativet.

Fast hon sa ju själv att nästan halva hennes lön gick till bensin. Då tänker jag lite som du. 200 liter soppa per månad á 17 kr = 3400 kr. Har verkligen en postanställd bara 7000 kr ut i månaden?

[juristen]

Jag är för att sänka bensinskatten. Inte bara för att jag bor på landsbygden, men för att staten måste minska sitt ekonomiska beroende av fossila bränslen som inkomstkälla. Omställningen till fossilfritt kommer hämmas om staten förlorar pengar på den.

Staten har målat in sig själv i ett hörn här. Själva idén med att bränslet är dyrt så man betalar mer i proportion till hur mycket man kör är i och för sig god. Problemet är att det blivit en allmän inkomstkällan till statens svarta hål, förlåt - statskassan - istället för att vara öronmärkta pengar som går till att motverka den klimatpåverkan som utsläppen från bränslet ställer till med.

Sen anser jag det vara ett likabehandlingsproblem att bränsleskatt i praktiken innebär en skatteväxling FRÅN de som bor på landsbygden (och är beroende av bil i vardagen) TILL de i städerna (som har möjlighet att åka kollektivt). Samma landsbygd har dessutom generellt BÅDE lägre löner OCH högre skattetryck.

[joel80]

Så kanske att höja bensinpriset ännu mer men samtidigt införa en högre milersättning och lägre gräns för när man får tillbaka för resor till jobbet för de som bor i glesbygd?
Är helt övertygad om att väldigt många av de som klagar även är de som sitter och trängs (med mig ibland) på Essigeleden eller i Tingstatunneln.. Men att gå på "synd om landsbygdenfolk" funkar bättre än "jag vill ha lägre bensinkostnad för jag vill inte åka buss trots att det går bussar var 3:e minut".



Om det är glesbygden vi ska gynna (vilket jag tycker är helt rätt. Hela landet behöver kunna leva och jag tror vi alla tjänar på en levande glesbygd) är som tidigare sagts, bensinpriset ett extremt trubbigt verktyg. Då är det bättre med direkta insatser. Låta små skolor vara kvar, se till att folk har någon vårdcentral... Kanske införa distriktsläkare mer igen.

En högre nationell "sponsring" av glesbygdskommuner för att de ska kunna liknande inkomstskatt som städer (det som väl många kallat robin hood-skatt) vore bättre än att sänka bensinpriset.

[hooked]

Sen anser jag det vara ett likabehandlingsproblem att bränsleskatt i praktiken innebär en skatteväxling FRÅN de som bor på landsbygden (och är beroende av bil i vardagen) TILL de i städerna (som har möjlighet att åka kollektivt). Samma landsbygd har dessutom generellt BÅDE lägre löner OCH högre skattetryck.

Du tänker inte på att boendekostnaderna i storstäderna är mångdubbel landsbyggden? De som har en bra kollektivtrafik att tillgå betalar mångdubbelt för sitt boende och kostnader generellt är mycket högre. Det är klart att lönerna då också måste vara högre.

Vad är nästa grej? Att storstadsbor gör uppror över de höga boendepriserna jämfört med hur billigt alla på landsbyggden har det? Att priset för en kaffe på stan kostar mer? Att dagens lunch om man jobbar i stan inte går att få för under 100-lappen? Att garageplats i stan kan kosta 4000kr/månad om man väljer att köra bil? Att man som storstadsbo blir påtvingad att andas in andras avgaser varje dag när man går till jobbet och riskerar att dö 5 år i förtid?

Är så trött på allt gnäll om landsbyggden kontra storstäder. För- och nackdelar med båda alternativen och det är ett fritt val var man väljer att bo.

[ovelundkvist]

+1

[mickeisol]

Håller med ett gäng här i tråden som är inne på att vi främst borde rikta in oss på att få stopp på nybilsförsäljningen av fossilbilar för att undvika att kostnaderna för omställningen drabbar låginkomsttagare på landsbygd som ändå i praktiken inte har något alternativ till att fortsätta tanka bensin idag.

Blev dessutom ombedd av Aftonbladet att skriva ett inlägg i frågan i slutet på förra veckan eftersom jag har varit ute och vevat i stad/land-debatten tidigare. Det publicerades nyss på webben och ska gå i tidningen imorgon tillsammans med ett helt paket om Bensinskatteupporet 3.0.

Sprid gärna om ni tycker det finns något vettigt i det.

https://www.aftonbladet.se/debatt/a/Xg4 ... ivna-bilar

Och återigen så är ju lösningen solklar: sänk soppan med 5kr litern och genomför ovanstående, så snabbas övergången på till en fossilfri bilflotta genom att nya bilar som säljs blir företrädesvis elbilar.
Samtidigt som dom som inte kan byta till elbilar än får lättnad.

[joel80]

Inom några få år krashar oljepriset p.g.a elbilar.. så då får vi en naturlig sänkning av bensin och dieselpriserna. Det kommer börja bli olönsamt för många länder att plocka upp olja.

[Teslaspolen]

Jag tror man måste tänka på vad de olika alternativen gör

Vi jämför Norge med Sverige. Ja, fullt medveten om att Norge beskattar bensin/doesel hårt också, men i alla fall...

Den svenska modellen att bli fossilfria verkar glömma att vi inte är ensamma i världen att göra utsläpp. Skulle vi stänga av hela landet så är det fortfarande mindre än 1% av de globala CO2 utsläppen. Med andra ord spelar det ingen roll alls egentligen hur vi skattar oljan, globalt sett.

Den norska elbilssatsningen har däremot sparkstartat en teknikrevolution genom att agera testmark åt de tidiga elbilarna för ett årtionde sedan, vilket i sin tur leddd till att tekniken blsv mogen mycket snabbare ocg kan börja ta över internationellt, till och med utan subventioner. 2025 spås avgasbilen vara död i nyfösäljning, skulle det resultatet vara möjligt alls med bara skatter på fossil soppa? En kombination av dessar fantastiskt effektiv däremot.

Jag är inte emot att man skattar för CO2 utsläpp, men det finns en del... Brister i dagens system i Sverige, och andra länder med för den delen.

[Laban]

Jag ser faktiskt inte några större problem med nuvarande modell. 60k är relativt mycket pengar, speciellt på de billigare modellerna. Nu är det mer upp till fabrikanterna. Vi ser att det är 1+ års väntetid på Kona, e-Niro. Det hjälper knappast att då ge ännu mer subventioner. Personligen tror jag att efterfrågan är löst och de närmsta åren kommer det att släppas en stod mängd modeller som täcker in 90+% av marknadens eftergrågan, åtminstone i Europa. ID.3, Q4 e-tron, Model Y osv.

Mer intressant är enligt min mening att Fiat-Chrysler kommer att få betala $2 000 000 000 till Tesla för att få fortsätta sälja fossilbilar. Höj dessa krav istället, dvs sänkta genomsnittliga CO2 utsläpp/tillverkare. Då kommer elbilarna att produceras. Köpare har vi redan med dagens subventioner.

[mickeisol]

Jag ser faktiskt inte några större problem med nuvarande modell. 60k är relativt mycket pengar, speciellt på de billigare modellerna. Nu är det mer upp till fabrikanterna. Vi ser att det är 1+ års väntetid på Kona, e-Niro. Det hjälper knappast att då ge ännu mer subventioner. Personligen tror jag att efterfrågan är löst och de närmsta åren kommer det att släppas en stod mängd modeller som täcker in 90+% av marknadens eftergrågan, åtminstone i Europa. ID.3, Q4 e-tron, Model Y osv.

Mer intressant är enligt min mening att Fiat-Chrysler kommer att få betala $2 000 000 000 till Tesla för att få fortsätta sälja fossilbilar. Höj dessa krav istället, dvs sänkta genomsnittliga CO2 utsläpp/tillverkare. Då kommer elbilarna att produceras. Köpare har vi redan med dagens subventioner.

Visst, men helt klart skulle elbilsförsäljningen öka ifall man fördyrar nya fossilbilar och tar bort skatter på elbilar (är avsaknad av skatt en subvention?).

Att samtidigt sänka skatten på soppan skulle ju underlätta för folk i bensinupproret och i princip göra dom nöjda.
Miljön skulle tjäna på att fler elbilar kommer ut. Visst, det är jättelånga väntetider på vissa elbilar, men dom dyra elbilarna skulle bli billigare och fler av dom skulle komma ut på begagnatmarknaden tidigare.

Och sist men inte minst, jag själv skulle trycka på köpknappen fortare på en tesla 3 LRAWD med dragkrok och sälja min peugeot ion till nån behövande som behöver pendla billigt .

[Verdi]

Jag tror man måste tänka på vad de olika alternativen gör

Vi jämför Norge med Sverige. Ja, fullt medveten om att Norge beskattar bensin/doesel hårt också, men i alla fall...

Den svenska modellen att bli fossilfria verkar glömma att vi inte är ensamma i världen att göra utsläpp. Skulle vi stänga av hela landet så är det fortfarande mindre än 1% av de globala CO2 utsläppen. Med andra ord spelar det ingen roll alls egentligen hur vi skattar oljan, globalt sett.

Den norska elbilssatsningen har däremot sparkstartat en teknikrevolution genom att agera testmark åt de tidiga elbilarna för ett årtionde sedan, vilket i sin tur leddd till att tekniken blsv mogen mycket snabbare ocg kan börja ta över internationellt, till och med utan subventioner. 2025 spås avgasbilen vara död i nyfösäljning, skulle det resultatet vara möjligt alls med bara skatter på fossil soppa? En kombination av dessar fantastiskt effektiv däremot.

Jag är inte emot att man skattar för CO2 utsläpp, men det finns en del... Brister i dagens system i Sverige, och andra länder med för den delen.

Att Norge kunnat göra elbilar momsfria beror väl på att de i årtionden haft oerhört höga straffskatter på nya bilar. Inför såna här i Sverige om du törs.

Dessutom är Norge rikt på grund av olja. De kommer aldrig någonsin kunna kompensera de utsläpp deras olja har orsakat. Tycker det blir lite fel när man helgonförklarar Norge.

[Teslaspolen]

Det är ju två huvudsakliga subventioner; straffskatt på nya fossiler, och avsaknaden av moms på elbilar.

Och det är sant, men också lite whataboutism. Man gör ju liknande på Island, även om befolkningen är mycket mindre så är principen samma. Skulle Finland, Danmark eller någon annan gjort samma så hade det varit dom som jag använt i exemplet. Norge bara den mest kända.

Edit: Men jag är med på noterna. Det är ett klurigt problem att lösa som inte görs i en handvändning.