Nu börjas det så smått (km skatt på bil)
Moderator: Redaktion
Re: Nu börjas det så smått (km skatt på bil)
Grundproblemet är fortfarande att man inte visar någon form av ärlighet i frågan över huvudtaget. Nej det är Solklart inte en miljö fråga, lika lite handlar det om trängsel. Lika lite som koldioxidskatten har med miljö att göra, eller trängsel skatten har med trängsel att göra idag. Man måste helt enkelt ha in pengar.
Om man inte kan vara rakryggad nog att åtminstone se folk i ögonen och vara hederlig i en sådan här fråga är det faktiskt inte så underligt att diskussionen urartar.
Det är väldigt frustrerande att diskutera med ynkryggar av det slaget.
Jag kan köpa att man vill ha in pengar för att drifta vårt samhälle, men för höge d-vulen, låt oss då diskutera den biten. Låtsas inte att det är något det inte är.
Om man inte kan vara rakryggad nog att åtminstone se folk i ögonen och vara hederlig i en sådan här fråga är det faktiskt inte så underligt att diskussionen urartar.
Det är väldigt frustrerande att diskutera med ynkryggar av det slaget.
Jag kan köpa att man vill ha in pengar för att drifta vårt samhälle, men för höge d-vulen, låt oss då diskutera den biten. Låtsas inte att det är något det inte är.
Re: Nu börjas det så smått (km skatt på bil)
Problemet kommer att aktualiseras och dessutom öka när folk kommer att generera egen el med solceller. Då försvinner även en stor inkomstkälla i form av elskatten.
Vi betalar väldigt mycket i skatt, men det är utspritt på olika poster i form av arbetsgivaravgifter, inkomstskatt, moms, punktskatter osv. Jag avstår från att säga om det är bra eller dåligt här men om det inte ”portionerades” ut som det görs idag och folk enkelt skulle kunna se direkt hur mycket de egentligen betalar i skatt skulle de bli mycket mer ovilliga att betala och samhället skulle få problem med finansieringen. Så det är klart att när stora finansieringskällor försvinner måste pengarna tas nån annan stans ifrån. Men som några påpekat. Ärlighet om varför man har en skatt och vad den används till är kritisk för betalningsviljan.
Vi betalar väldigt mycket i skatt, men det är utspritt på olika poster i form av arbetsgivaravgifter, inkomstskatt, moms, punktskatter osv. Jag avstår från att säga om det är bra eller dåligt här men om det inte ”portionerades” ut som det görs idag och folk enkelt skulle kunna se direkt hur mycket de egentligen betalar i skatt skulle de bli mycket mer ovilliga att betala och samhället skulle få problem med finansieringen. Så det är klart att när stora finansieringskällor försvinner måste pengarna tas nån annan stans ifrån. Men som några påpekat. Ärlighet om varför man har en skatt och vad den används till är kritisk för betalningsviljan.
"Elbilisterna satt i ett hörn och tissla och tesla."
Re: Nu börjas det så smått (km skatt på bil)
Äntligen lite rättvisa!
Varför ska en bil som körs 400 om året kosta 5000:- när en Tesla som kör 5000 kommer undan med 310:-(eller vad det nu är)
Varför ska en bil som körs 400 om året kosta 5000:- när en Tesla som kör 5000 kommer undan med 310:-(eller vad det nu är)
Re: Nu börjas det så smått (km skatt på bil)
Självklart ska man betala för att använda en värdefull resurs, annars blir det "allmänningarnas tragedi" med överutnyttjande som följd. Vi skrattar åt gamla bilder på köer till subventionerade varor i kommunistländer och undrar hur de kunde vara så korkade, samtidigt som vi behandlar våra vägar precis lika korkat med köer och trängsel som följd.
Sen är det fantastiskt hur bra IVL är på mediarelationer. Är det verkligen normalt att forskare lyckas få press på att de ska börja forska på något?
Sen är det fantastiskt hur bra IVL är på mediarelationer. Är det verkligen normalt att forskare lyckas få press på att de ska börja forska på något?
Re: Nu börjas det så smått (km skatt på bil)
Jag skulle gärna betala om jag fick något för det. Om tex trängselskatten gick till vägen jag åker. Nu suger staten ut pengar till den allmänna konkursen och då kanske det finns bättre skattebaser än vår rörlighet.
Re: Nu börjas det så smått (km skatt på bil)
Om staten borde få in mera pengar så sätt vägtullar överallt
- Oppfinnarn
- Teslaägare
- Inlägg: 484
- Blev medlem: 08 aug 2015 11:11
- Ort: Bjärred
Re: Nu börjas det så smått (km skatt på bil)
Ja ... och man skulle ju kunna uppfinna en schablonmässig "förmånsbeskattning" för de som har en elbil. Det är ju en verklig förmån att få köra miljövänligt, så det måste ju beskattasKulingen skrev:Om staten borde få in mera pengar så sätt vägtullar överallt
/M V H
Oppfinnaren - Innovationsdirektör på Skatteverket.
#Oppfinnarn went Electric 2015-10-02.... Blå Model S 70D samt ytterligare en Modell S 75D inköpt 2018-09-28 ... och efter mer än 32000 mil med elbil, varför bara ha två Tesla Model S... när man kan ha tre, så det blev en Model S AWD 2023-12-22 ....
Re: Nu börjas det så smått (km skatt på bil)
Kunde inte ha sagt det bättre själv hahaOppfinnarn skrev:Ja ... och man skulle ju kunna uppfinna en schablonmässig "förmånsbeskattning" för de som har en elbil. Det är ju en verklig förmån att få köra miljövänligt, så det måste ju beskattasKulingen skrev:Om staten borde få in mera pengar så sätt vägtullar överallt
/M V H
Oppfinnaren - Innovationsdirektör på Skatteverket.
Re: Nu börjas det så smått (km skatt på bil)
Det är ju i princip det en kilometerskatt innebär.Kulingen skrev:Om staten borde få in mera pengar så sätt vägtullar överallt
Model S 85 byggd okt 2014 | Flerlagersröd | Svart tak | Svart tygklädsel | Teknikpaket med autopilot | Skruvfjädring | Dubbelladdare | Säkerhetspaket | 19"-fälgar | LTE | CCS
Re: Nu börjas det så smått (km skatt på bil)
Skillnaden är stor, i vägtullar kan man styra kostnaden genom att få betala mera där ljud, trängsel, avgaser spelar rollbylund skrev:Det är ju i princip det en kilometerskatt innebär.Kulingen skrev:Om staten borde få in mera pengar så sätt vägtullar överallt
Re: Nu börjas det så smått (km skatt på bil)
Fast det är ju just detta IVL vill utreda att göra. I artikeln du länkade till när du skapade tråden står juKulingen skrev:Skillnaden är stor, i vägtullar kan man styra kostnaden genom att få betala mera där ljud, trängsel, avgaser spelar rollbylund skrev:Det är ju i princip det en kilometerskatt innebär.Kulingen skrev:Om staten borde få in mera pengar så sätt vägtullar överallt
Så det funderar alltså på ett system som tar hänsyn till var och när. Att även ta hänsyn till bilens egenskaper, som t ex utsläpp, är ju en smal sak.– Vi vet att de samhällsekonomiska kostnaderna för trängsel, buller och utsläpp skiljer sig stort om du kör i stadsmiljö kontra glesbygd. Det bör vara dyrare att köra bil i storstaden, säger han.
För störst effekt skulle en kilometerskatt kunna utformas med rörliga kostnader beroende på när på dagen du kör.
Det är därför jag tycker att det är så fånigt att de kallar det kilometerskatt, för det verkar det ju inte alls handla om.
Model S 85 byggd okt 2014 | Flerlagersröd | Svart tak | Svart tygklädsel | Teknikpaket med autopilot | Skruvfjädring | Dubbelladdare | Säkerhetspaket | 19"-fälgar | LTE | CCS
Re: Nu börjas det så smått (km skatt på bil)
Många verkar fått för sig att det här skulle bli en skatt "mot" elbilar.
Min uppfattning av vad det verkar vara som man nu ska börja utreda är en kilometerskatt för personbilar.
Alltså det står ingenstans att det skulle vara specifikt för elbilar, och jag har svårt att se att man i en utredning skulle komma fram till att endast elbilar ska betala.
Det kommer malas fram och tillbaka i all evinnerlighet det här... och vi kommer bytt regering både 2 och 3 gånger innan vi är framme... så att börja nojja över nån skatt, som man dessutom tror endast ska läggas på elbilar, känns lite som att ropa varg.
Min uppfattning av vad det verkar vara som man nu ska börja utreda är en kilometerskatt för personbilar.
Alltså det står ingenstans att det skulle vara specifikt för elbilar, och jag har svårt att se att man i en utredning skulle komma fram till att endast elbilar ska betala.
Det kommer malas fram och tillbaka i all evinnerlighet det här... och vi kommer bytt regering både 2 och 3 gånger innan vi är framme... så att börja nojja över nån skatt, som man dessutom tror endast ska läggas på elbilar, känns lite som att ropa varg.
**********************************************************************
Driving - Polestar 2, Dual motor LR
Driving - Polestar 2, Dual motor LR
Re: Nu börjas det så smått (km skatt på bil)
Det står i artikeln att det kommer dröja 10-15 år,då kommer bensin och diesel bilar nästan försvunnit och regeringen behöver sina 80.000 miljoner som dessa bilar har skattat varje år. Så alla bilar inklusive elbilar kommer få denna skatt då, men de kvarvarande få extra högjoel80 skrev:Många verkar fått för sig att det här skulle bli en skatt "mot" elbilar.
Min uppfattning av vad det verkar vara som man nu ska börja utreda är en kilometerskatt för personbilar.
Alltså det står ingenstans att det skulle vara specifikt för elbilar, och jag har svårt att se att man i en utredning skulle komma fram till att endast elbilar ska betala.
Det kommer malas fram och tillbaka i all evinnerlighet det här... och vi kommer bytt regering både 2 och 3 gånger innan vi är framme... så att börja nojja över nån skatt, som man dessutom tror endast ska läggas på elbilar, känns lite som att ropa varg.
Re: Nu börjas det så smått (km skatt på bil)
Eftersom IVL verkar vara befolkat av elbilsfientliga personer med agenda från Volvo så räknar jag med att skatten bara kommer gälla elbilar. Det är också bara elbilar som behöver skatten fossilbilarna betalar ju redan via bränslet, vilket är enklare.
Re: Nu börjas det så smått (km skatt på bil)
Kan vara så men om det är något som talar mot detta är ju att dom vill ha in mera skatt om du åker där det är mycket trafik, om du släpper ut mycket, om du bullrar mm. Men får hoppas att det dröjer massa årLarsL skrev:Eftersom IVL verkar vara befolkat av elbilsfientliga personer med agenda från Volvo så räknar jag med att skatten bara kommer gälla elbilar. Det är också bara elbilar som behöver skatten fossilbilarna betalar ju redan via bränslet, vilket är enklare.
Re: Nu börjas det så smått (km skatt på bil)
Kulingen skrev:Det står i artikeln att det kommer dröja 10-15 år,då kommer bensin och diesel bilar nästan försvunnit och regeringen behöver sina 80.000 miljoner som dessa bilar har skattat varje år. Så alla bilar inklusive elbilar kommer få denna skatt då, men de kvarvarande få extra högjoel80 skrev:Många verkar fått för sig att det här skulle bli en skatt "mot" elbilar.
Min uppfattning av vad det verkar vara som man nu ska börja utreda är en kilometerskatt för personbilar.
Alltså det står ingenstans att det skulle vara specifikt för elbilar, och jag har svårt att se att man i en utredning skulle komma fram till att endast elbilar ska betala.
Det kommer malas fram och tillbaka i all evinnerlighet det här... och vi kommer bytt regering både 2 och 3 gånger innan vi är framme... så att börja nojja över nån skatt, som man dessutom tror endast ska läggas på elbilar, känns lite som att ropa varg.
Om diesel och bensin skulle försvunnit om 10-15 år borde försäljningen av elbilar idag åtminstone passerat 50%.
Vi kan hoppas på att det går snabbt nu, speciellt med utbyggnad av batterifabriken och sen också elbilar så att det finns möjlighet att öka fort. Jag är rätt positivt lagd och har ofta en mer positiv bild än de flesta på hur snabbt det kommer gå, och har länge saft att kring 2025 kommer hälften av alla bilar som säljs vara elbilar. Jag tror inte det är en omöjlighet, men det är mycket som ska gå igenom för att det ska kunna bli så pass.
Då får vi tänka att närmsta 8 åren så kommer ca 70-80% av alla bilas som säljs vara bensin eller diesel. (runt 95% (eller 98% om vi inte ser till hybriderna) idag, och runt 50% 2025 alltså)
Om 10 år kan vi som bäst kanske ha kanske 20-25% elbilar i bilparken (det är nog rätt högt räknat). I absolut bästa scenariot kan vi väl då vara uppe i 50% 5 år senare.
Jag tror alltså inte det finns så stor chans att vi om 10-15 år ska ha en majoritet elbilar i bilparken.. Att det nästan bara säljs elbilar då är jag med på, men alla vare sig vill eller kan köpa nytt och dom bilar som säljs idag kommer troligen rulla 10-15 år.
Jag kan ha helt fel här också såklart och det skulle kunna bli ett scenario där fullt fungerande bensin och dieselbilar blir överivna i massor.. men då måste man fortfarnade ersätta en stor det av de med nya elbilar, och frågan är om kapacitet finns samt om folk kommer kunna ha råd.
Vi är nog överens om att det troligen inte specifikt kommer bli en elbilsskatt.
**********************************************************************
Driving - Polestar 2, Dual motor LR
Driving - Polestar 2, Dual motor LR
Re: Nu börjas det så smått (km skatt på bil)
LarsL skrev:Eftersom IVL verkar vara befolkat av elbilsfientliga personer med agenda från Volvo så räknar jag med att skatten bara kommer gälla elbilar. Det är också bara elbilar som behöver skatten fossilbilarna betalar ju redan via bränslet, vilket är enklare.
Vad har du fått det ifrån? Den där undersökningen som alla tidningar och folk tolkade helt annorluda utifrån vad IVL ville få fram?
De stod ju t.o.m och sa att elbilar dock var det man bör välja, men att det är viktigt att fokusera på att få ner utsläppen från batteritillverkningen.
**********************************************************************
Driving - Polestar 2, Dual motor LR
Driving - Polestar 2, Dual motor LR
Re: Nu börjas det så smått (km skatt på bil)
Du kan ju inte bara läsa en mening i rapporten.... Avsikten var ju uppenbart att försena införandet av elbilar. Det är klart att man 8 te skriver det rakt ut, då skulle det inte få samma effekt.joel80 skrev:LarsL skrev:Eftersom IVL verkar vara befolkat av elbilsfientliga personer med agenda från Volvo så räknar jag med att skatten bara kommer gälla elbilar. Det är också bara elbilar som behöver skatten fossilbilarna betalar ju redan via bränslet, vilket är enklare.
Vad har du fått det ifrån? Den där undersökningen som alla tidningar och folk tolkade helt annorluda utifrån vad IVL ville få fram?
De stod ju t.o.m och sa att elbilar dock var det man bör välja, men att det är viktigt att fokusera på att få ner utsläppen från batteritillverkningen.
Här har vi igen samma läge. De basunerar ut att de ska undersöka hur de ska beskatta elbilar högt och tydligt. För mig ganska uppenbar taktik.
Re: Nu börjas det så smått (km skatt på bil)
Det står ju:LarsL skrev:Du kan ju inte bara läsa en mening i rapporten.... Avsikten var ju uppenbart att försena införandet av elbilar. Det är klart att man 8 te skriver det rakt ut, då skulle det inte få samma effekt.joel80 skrev:LarsL skrev:Eftersom IVL verkar vara befolkat av elbilsfientliga personer med agenda från Volvo så räknar jag med att skatten bara kommer gälla elbilar. Det är också bara elbilar som behöver skatten fossilbilarna betalar ju redan via bränslet, vilket är enklare.
Vad har du fått det ifrån? Den där undersökningen som alla tidningar och folk tolkade helt annorluda utifrån vad IVL ville få fram?
De stod ju t.o.m och sa att elbilar dock var det man bör välja, men att det är viktigt att fokusera på att få ner utsläppen från batteritillverkningen.
Här har vi igen samma läge. De basunerar ut att de ska undersöka hur de ska beskatta elbilar högt och tydligt. För mig ganska uppenbar taktik.
I framtiden kan kilometerskatt på personbilar bli verklighet. Syftet är bland annat att minska utsläpp och buller – men också att få in nya skatteintäkter när allt fler väljer elbilar.
Och:
Ett av huvudskälen är att dagens bränsleskatt missgynnar körning i glesbygd, säger Anders Roth, projektledare och expert på hållbar mobilitet vid IVL.
– Vi vet att de samhällsekonomiska kostnaderna för trängsel, buller och utsläpp skiljer sig stort om du kör i stadsmiljö kontra glesbygd. Det bör vara dyrare att köra bil i storstaden, säger han.
För störst effekt skulle en kilometerskatt kunna utformas med rörliga kostnader beroende på när på dagen du kör.
– Så att du hela tiden får en signal om att ”när du kör vid den här tidpunkten är det sämre ur trängsel- och luftkvalitetsynpunkt och dyrare än vid en annan tidpunkt”. På så sätt skulle man kunna uppmuntra till ”legal skattesmitning”, säger Anders Roth.
Allt detta tyder på att det kommer gälla alla bilar, men varför denna utredning kommer nu beror på 97% på att en vacker dag kommer det finnas massa elbilar som inte kommer inbringa någon skatt annars.
Re: Nu börjas det så smått (km skatt på bil)
För i glesbygden måste man köra diesel? Om något så missgynnar ju en kilometerskatt glesbygden eftersom avstånden är större.Kulingen skrev:Och:
Ett av huvudskälen är att dagens bränsleskatt missgynnar körning i glesbygd, säger Anders Roth, projektledare och expert på hållbar mobilitet vid IVL.
Re: Nu börjas det så smått (km skatt på bil)
Dom kallade det bara"kilometerskatt" men det framkommer ju att det slår snett utan utredningen vill ju att få bort bilar från trafikerade gator och bullriga bilar. Hur man löser detta det är det som är fråganLarsL skrev:För i glesbygden måste man köra diesel? Om något så missgynnar ju en kilometerskatt glesbygden eftersom avstånden är större.Kulingen skrev:Och:
Ett av huvudskälen är att dagens bränsleskatt missgynnar körning i glesbygd, säger Anders Roth, projektledare och expert på hållbar mobilitet vid IVL.
Re: Nu börjas det så smått (km skatt på bil)
Genom att bygga vägar som är snabba och enkla att ta sig fram på. Om det tex funnits en motorväg runt eller under Göteborg hade ju ingen stått i köerna inne i centrum. Vi står ju för tusan inte där för att det är kul! Att det nu kostar extra att göra det ger ju inget när det inte finns något alternativ. Så det är alltså smartare att inse att vi kommer ha bilar och att vi måste anpassa vägarna för dem.Kulingen skrev:Dom kallade det bara"kilometerskatt" men det framkommer ju att det slår snett utan utredningen vill ju att få bort bilar från trafikerade gator och bullriga bilar. Hur man löser detta det är det som är fråganLarsL skrev:För i glesbygden måste man köra diesel? Om något så missgynnar ju en kilometerskatt glesbygden eftersom avstånden är större.Kulingen skrev:Och:
Ett av huvudskälen är att dagens bränsleskatt missgynnar körning i glesbygd, säger Anders Roth, projektledare och expert på hållbar mobilitet vid IVL.
Re: Nu börjas det så smått (km skatt på bil)
Jag tror att dom är ute efter att man måste dela med sig av sin GPS-position hela tiden. Då kan de debitera kilometerskatt när man kör på fel ställe eller på fel tid på dygnet. På köpet får polisen automatiskt fartkontroll av alla fordon samt lättare att reda ut vissa brott i efterskott, på samma sätt som man kan spåra mobiltelefoners positioner.
Senast redigerad av Jerker, redigerad totalt 1 gånger.
Re: Nu börjas det så smått (km skatt på bil)
Kan man ta på sig en foliehatt för att undvika detta?Jerker skrev:Jag tror att dom är ute efter att man måste dela med sig av sin GPS-position hela tiden. Då kan de debitera kilometerskatt när man kör på fel ställe eller på fel tid på dygnet. På köpet får polisen automatiskt fartkontroll av alla fordon samt lättare att reda vissa brott i efterskott, på samma sätt som man kan spåra mobiltelefoners positioner.
Det brukar ju alla Amerikanska konspirationsteorier ha som skydd
Re: Nu börjas det så smått (km skatt på bil)
Jerker skrev:Jag tror att dom är ute efter att man måste dela med sig av sin GPS-position hela tiden. Då kan de debitera kilometerskatt när man kör på fel ställe eller på fel tid på dygnet. På köpet får polisen automatiskt fartkontroll av alla fordon samt lättare att reda ut vissa brott i efterskott, på samma sätt som man kan spåra mobiltelefoners positioner.
Foliehatt på den alltså. Finns ju inte på kartan att de skulle kunna läsa av GPS-positioner från bilarna. Det är ett brott mot den personliga integriteten.
Eftersom jag under en tid har funderat över just den ekonomiska påverkan på Sverige som omställningen till fossilfri bilpark ska kompenseras, så ledde mig googlingen tillbaka his, till bl.a. Tibors artikel från förra året. Rent generellt så verkar de flesta sökträffar vara från 2017 (oktober) då detta blev en grej i svenska medier. Sedan dess är det enligt google rätt så tyst.
80-talet ringde och ville ha tillbaka sina stämpelur för kilometerskatten Jag tror jag betalade 1,10 per mil? Men å andra sidan så var ju dieseln fantastiskt mycket billigare än bensinen på den tiden....
Hittade ett blogginlägg som faktiskt tar upp en annan konsekvens av mindre skatteinkomster på drivmedel, nämligen att befolkningen får pengar att spendera på annat, t.ex. investera i andra miljösmarta produkter. Detsamma gäller ju för övrigt solel, för det pushas ju rätt hårt nu och om vi får en betydande del hushåll som producerar 50% (eller mer) av sin förbrukade energi (vilket förstås är väldigt positivt) så är det ju mer förlust för staten Sverige som måste kompenseras (ännu högre energiskatt?)
https://cornucopia.cornubot.se/2018/10/ ... ltank.html
Jag är genuint intresserad över att se hur kommande regeringar kommer att vilja hantera detta.
Beställt Model 3 LR AWD den 28/4 2019 - Levererad den 24/5 2019
Beställt Model Y Performance den 12/2 2022 - Levererad den 15/6 2022
"Man kan inte använda sig av media om man ska förstå världen" - Hans Rosling 1948-2017
Beställt Model Y Performance den 12/2 2022 - Levererad den 15/6 2022
"Man kan inte använda sig av media om man ska förstå världen" - Hans Rosling 1948-2017