Toriumdriven kärnkraft i Sverige

[12man]

här finns en websida man kan leka med http://en.openei.org/apps/TCDB/

8 % i sverige, 33% 2013 och 39% 2014 i danmark
http://energinet.dk/EN/El/Nyheder/Sider ... -2014.aspx, snart är vi ikapp där de var 2001, yippee

men 30+18 öre för vindkraft i sverige det måste ju vara ren kapitalkostnad, då råvaran ju är gratis eller, men storskalig då vill banken ha 6% ränta + bolaget 15% avkastning, dvs det kan bli ~20% billigare med O2 lösningen

men 30 öre för kärnkraft färdigbetald, hur stor del är driftkostnad hur mycket är kapital?, men det är här som lftr troligen kan sänka kostnaden rejält

solkraft storskaligt ligger under 6 us cent per kwh idag på nytecknade PPA, och har sjunkit som en sten sista åren

om detta stämmer och det mail jag fick från sollentuna energi med prognoser på elpris fram till 2020 med fluktuationer 33+/- 4öre över året, då har vi bara sett början på vattenfalls problem, de får se till att skriva av det som är kvar av nuon fort som f..

endera måste det satsas på batterier eller ledningar nord-syd öst-väst, 100-tals mil långa

men bioeldad vadsomhelst är feltänk, förlåt

[Wahll]

vågenergi funkar inte tillräckligt bra, var nyhet i veckan

Nja, nu läser du nyheter som fan läser bibeln.
Pelamis teknik fungerar bra men bolaget har inte ekonomiska muskler utan konkat. Visst det är ju ett misslyckande att inte nå kommersiell framgång men det är ju som att säga att bilar inte funkar för att SAAB gått i konkurs.
Finns väldigt många olika varianter av vågkraft och Göteborg ligger i framkant av utvecklingen. Seabased i Lysekil har väl kommit längst i komersialiseringen, dock.

[Olof Borjesson]

Kostnaden för att bygga stora landbaserade vindkraftverk lär ligga på 10-12 miljoner per Megawatt. Intermittensen ligger på 34% så årsproduktionen blir ungefär tre miljoner kilowattimmar/år och megawatt installerad effekt. Drivmedlet är gratis så Danska vindkraftverk producerar även när elpriset är negativt. Jämförelsen med Danmark haltar eftersom Danmark har mycket lägre elproduktion och konsumtion. Sverige har nu gått om Danmark och producerar mer vindel räknat i kilowattimmar.

[Kalle]

Vet nån va avbetalnings tiden är på ett vindkraftvärk? (Med underhåll och skatter betalda?)

[Svenssons]

.

[Olof Borjesson]

Man brukar räkna med en livslängd för ett vindkraftverk på 20-25 år även om givetvis markanläggningar, fundament och kablar säkert kan nyttjas mycket ängre. När ett vindkraftverk byts ut finns det ofta också ett restvärde i det gamla verket. Jag läste om en vindkraftspark där 15-20 år gamla verk ersattes med nya effektivare som då fick del av elcertifikaten i femton år vilket är tidsgränsen för stöd. De gamla verken renoverades upp och såldes till Irland.

[Kalle]

hmm, undra hur läget ser ut för en storskalig solcellsanlägning?
man får nog ganska mycket solceller för 10-12 miljoner.
få se nu..

så här säker wikipedia om kostnader för solceller nu:
"Solar panels are currently selling for as low as US$0.70 per watt (7-April-2012) in industrial quantities; the balance of system costs (inverters, racks, wiring, marketing) made the median price in 2011 of large (>100 kW) systems $2.60/watt in Germany" (1)

alltså 22 kr/watt för större anläggningar. så en 0,5Mw (500kw) anläggning kostar då 11miljoner kroner.
i svergie får man runt 1 000 kWh per installerad kWp (2)
alltså borde man få ca 500 MWh/ år av en sån anläggning, hur mycket får elbolag betalt av elen egentligen? är det noord pools dagspris? idag ligger de på 250kr/MWh
de skulle betyda att man bara knäar ungefär 125'000 kr/år på elen.. då blir de svårt att räkna hem...

men vänta nu, vad är detta med elcertifikat? (3) de värkar som om man får extra betalt för förnyelsebar el.
de verkar som att man får ett elcertifikat för varje MWh man producerat, de elcertificaten kan man sedan sälja till varierande priser (varierar mycket men ungefär 170 kr/certificat)
om vi räknar med 170 kr så ger det oss 85'000 kr/år extra.

vi skulle alltså få in ca 210'000 kr/år

räknar jag rätt här? de blir ju mer än 52 år att räkna hem utan utgifter!

(1) http://en.wikipedia.org/wiki/Price_per_watt

(2) http://www.vattenfall.se/sv/fragor-och- ... ch_success

(3) http://www.energimyndigheten.se/Foretag ... tsystemet/
http://www.energimyndigheten.se/Global/ ... 120228.pdf

[LarsL]

De solcells paket jag har sett för "hemmabruk", tex för att ladda en Tesla, skulle betala sig på 10år. Det får man ju säga är bra med tanke på att undersökningar visar att solceller kan ha en livslängd på mer än 25år.
Handlar alltså om att producera det egna behovet som man betalar 1-1,50kr/kWh för, i te för att sälja. Någon måste då producera el på natten och vintern som jag kan få tillbaka. Annars måste jag ha stora batterier (för vintern alltså).

http://www.energimyndigheten.se/Press/P ... inst-25-ar

[Olof Borjesson]

Det Svenska elcertifikatsystemet är teknikneutralt och ger samma stöd till all förnybar elproduktion och solceller har tydligen börjat komma in i sysyemet de senaste åren. Priserna på certifikaten är marknadsstyrda och har sjunkit på senare tid och är nu ca 15 öre. En nackdel med solkraft i Sverige är att den producerar mest på sommaren då elkonsumtionen är lägre än på vinten. Möjligen är elpriserna lägre då också. Det finns mecket intressant statistik på http://www.svenskenergi.se/Elfakta/Statistik/

[12man]

solcellspriser (PV) sjunker som bara den, siffror från 2012 kan inte användas idag, idag ligger det neråt 12sek per Wp, färdiginkopplat
det PPA(powerpurchaseagreement) som gjordes under 6 us cent per kwh var i öknen nånstans med dubbla utbytet mot Sverige, kanske 2,5ggr,

Vi har ju högsta timpriser på vintern men är tvärtom söderut, och då matchar solceller priskurvan bra,

Idag måste man nog använda moms och andra energiskatter på sin sida för att räkna hem det. Ge det 2-5 år till så kanske man kan räkna hem vid försäljning här också.

Finns nån privatperson i Usa som har satsat sin pensionspengar i solcellsanläggning, men han har/hade troligen mer sådana än undertecknad.

[Kalle]

solcellspriser (PV) sjunker som bara den, siffror från 2012 kan inte användas idag, idag ligger det neråt 12sek per Wp, färdiginkopplat

oj, ja de va skilnad.
då skulle en 1MW anläggning kosta 12m kr och ge ca 1GWh / år
250'000 kr av elen och 195'000 kr för elcertifikaten (om man räknar på 195,77 kr/ certifikat (1))
(445'000 kr/ år tar de alltså 27 år att betala av i sverige)

Priserna på certifikaten är marknadsstyrda och har sjunkit på senare tid och är nu ca 15 öre.

de lät väldigt lite, var hittar du de priset? de priset på 197,77kr/certificat hitta jag på energimyndigheten (1) (se länken här under)

(1) https://cesar.energimyndigheten.se/WebP ... yPage.aspx

[12man]

är nog skllnad per kwh och mwh

[Olof Borjesson]

Jag hittade priset som jag angav per kWh på Svensk Energi , sidan enl ovan. Här är en direktlänk till veckans statistik. Det står i slutet av dokumentet. http://www.svenskenergi.se/Global/Stati ... apport.pdf

[Teslaspolen]

bra video i ämnet tycker jag, men lite längre än ts video
https://www.youtube.com/watch?v=bbyr7jZOllI

det snygga med torium är bl.a att den har härdsmälta som normalläge isf tvärtom, kräver mindre säkerhet dvs kan byggas små och många, "bränner" bränslet långt över 1-2% som lättvattenreaktorer, kan användas för att elda upp kärnbränsle sopor, ger istället för vapenplutonium, isotoper som behövs i sjukvården bl.a

torium finns överallt, 1m3 vanlig jord var som helst innehåller lika mycket energi i form av torium som 30m3 olja gör för elproduktion, dvs ger inga möjligheter till handel och det

när 80% av världens fossila energi eldas för annat än transporter så är batteribilar inte en lösning på co2, men det skickar signaler

vi måste komma bort från biobränsle av alla typer inkl bioetanol vilket lur det är... etanol jesus
biogas borde inte tillverkas utan istället borde man göra proteiner av avfallet mha flugor, så slipper vi fiska haven tomma på protein till bl.a fiskodlingar
vi måste bort från tänket om god och ond co2 typ, pellets och annat

solenergi är bra men 24 timmars täckning? då måste vi ha batterilager eller kraftledningar öster och väster ut typ 8 tidzoner åt ena hållet går? inte, åt andra, vill vi?

vågenergi funkar inte tillräckligt bra, var nyhet i veckan

sen kommer vi behöva MYCKET mer energi i framtiden, avsalta havsvatten, tillverka konstgödsel, även diesel, t.o.m om alla bor i nollenergihus och sparar av bara h-vete

att smältsalt torium reaktorer inte kommit , beror troligen på att de inte kan ge något material till vapen och att de precis som solceller och vindkraft inte behöver
vara så stora för att fungera, dvs inte kan användas för att utpressa och skapa stora vinster, läs vattenfall och vad bl.a enron försökte

ni har säkert sett att elpriset sjunker över tid, funderat på varför?

Intressant video! Rätt mycket advancerat snack dock, så man måste vara intresserad av ämnet för att hänga med.

[mickeisol]

ja elpriset är ju intressant,
Har hållt på att kolla norpols spotpris för region 2

den 22 december hade lägre pris än i juli på dagen (när solcellerna funkar). så just nu är elpriset ganska stokastiskt.
men samtidigt så är det genomgående lite billigare på natten än på dagen, så solcellerna producerar ju på rätt tid.

[Olof Borjesson]

Strömmen från solceller synkar väldigt bra med elkonsumtionen. Detta syntes väldigt bra i Tyskland i Somras. Agora Energiewende har bra statistik och jag gjorde en bild över hur det såg ut i Juli i Somras.

[LarsL]

Då borde ju dealen med att jag kan ta tillbaka det jag producerar när jag behöver det, tex ladda en bil på natten mot el som producerade på dagen.
Med ett sådan upplägg som jag kan lita på i åtminstone 10 helst 25 år så skulle solceller helt klart vara intressanta.

[Teslaspolen]

Inte för att vara sådan, men hör inte solcellsdiskussionen hemma i solcellstråden?

Jag läser gärna om grön energi, men det var inte därför jag startade tråden.

[Olof Borjesson]

Om Toriumdrivna kärnkraftverk kan producera el för en kostnad som ligger väsentligt under 30 öre per kWh så kan det bli intressant i Sverige. Jag har svårt att tro att detta är fallet när nybyggd konventionell kärnkraft kräver ett garanterat elpris på en krona/kWh i 30 år för att byggas. Jag tycker att kostnaderna för el från förnybara källor är intressant eftersom det är detta som kärnkraften konkurrerar med i Norden där vi har mycket vattenkraft som kan kompensera för variationerna i vind och solinstrålning.

[Teslaspolen]

Om Toriumdrivna kärnkraftverk kan producera el för en kostnad som ligger väsentligt under 30 öre per kWh så kan det bli intressant i Sverige. Jag har svårt att tro att detta är fallet när nybyggd konventionell kärnkraft kräver ett garanterat elpris på en krona/kWh i 30 år för att byggas. Jag tycker att kostnaderna för el från förnybara källor är intressant eftersom det är detta som kärnkraften konkurrerar med i Norden där vi har mycket vattenkraft som kan kompensera för variationerna i vind och solinstrålning.

Självklart, och då tycker jag så klart att sol/vind/vatten är intressantare än kärnkraft, inte minst för att du kan sätta det lite överallt då det är så flexibelt.

[Sofie]

Ja det är dessutom billigare att riva och slutförvara sol och vind.

[LarsL]

Problemet med tex vattenkraft är ju att vi inte kan bygga så mycket mer. Men det är klart kan vi använda allt vatten när det inte blåser eller solen lyser så kanske det räcker ett tag till?
Går Toriumkraftverk använda som balans emot vind och sol?

[Olof Borjesson]

På sidan www.elstatistik.se kan man se hur vattenkraften kompenserar för variationer i förbrukning och vindkraft. Dagens kärnkraft är inte reglerbar. Problemet om man skulle ersätta all dagens kärnkraft med vind och sol är att vattenkraftens effekt inte räcker till riktigt kalla och vindstilla dagar. Smarta elnät med uppkopplade elbilar som kan sälja ström till nätet vid dessa tillfällen kan kanske fixa detta på sikt. Den norska vattenkraften används redan nu för att kompensera för Danmarks väldigt stora variationer i vindkraftsproduktion. Det öppnades en ny överföringsledning på ca 700MW för några veckor sedan så att elprisområde DK1, Jylland nu kan leverera 1400MW direkt till Norge blåsiga dagar. Då går den Norska vattenkraften på lägre effekt. Förra året hände det vid flera tillfällen att det Jylländska elpriset var negativt.

[TiborBlomhall]

Samlade batterikapaciteten av alla elbilar i hela Sverige uppgår till 140 MWh just nu, enligt elbilsstatistik.se

Kärnkraftverket Oskarshamns reaktor 1 producerar så mycket elektricitet på 20 minuter.

[Hammar]

Det kan ju vara lite intressant att spåna lite runt hur mycket reglerkraft som elbilarna kan bidra med om ett antal år.
Låt oss anta att Elbilarna kommer att användas som reglerkraft så lite som möjligt, och då korta stunder, när det är stora korta effekttoppar, eller tills det kan startas annan kraft.

2014 fanns det enligt SCB 4 585 520 personbilar i trafik.
Sveriges förbrukning ligger runt 20 000 MW

Om vi hade 1 000 000 elbilar inkopplade och tillgängliga som reglerkraft.
Om varje bil levererade 1kw, så skulle vi få ut 1 000 MW, Vilket är ca 5% av förbrukningen.
Om varje bil levererade 10kw så skulle vi få ut 10 000 MW, Vilket är ca 50% av förbrukningen.