Coltan har blivit Cobalt
Moderator: Redaktion
Coltan har blivit Cobalt
Fick idag upp ögonen för en konspiration som kan ha skapats kring Kobolt och hur den bryts i Kongo.
Jag blev inspirerad av Christine Tidåsen Facebook inlägg i gruppen Bensinupproret 3.0
Kobolt är ju en mineral som återfinns tillsammans med koppar eller nickel fyndigheter. Kobolt finns alltså i områden med grönblå nyans som koppar ger medan Coltan är brungråa klumpar i jorden.
Så jag gjorde en Bild-Googlin på Coltan Mine Congo och en på Copper Mine Congo och upptäckte att alla dessa bilder vi ser i media mer påminner om Coltan gruvorna än om Koppargruvorna. Någon verkar alltså ha förväxlat dessa två mineraler och sedan dragit igång ryktena om barnarbete.
Jag blev inspirerad av Christine Tidåsen Facebook inlägg i gruppen Bensinupproret 3.0
Kobolt är ju en mineral som återfinns tillsammans med koppar eller nickel fyndigheter. Kobolt finns alltså i områden med grönblå nyans som koppar ger medan Coltan är brungråa klumpar i jorden.
Så jag gjorde en Bild-Googlin på Coltan Mine Congo och en på Copper Mine Congo och upptäckte att alla dessa bilder vi ser i media mer påminner om Coltan gruvorna än om Koppargruvorna. Någon verkar alltså ha förväxlat dessa två mineraler och sedan dragit igång ryktena om barnarbete.
Re: Coltan har blivit Cobalt
Skumt... Verkar ju helt klart vinklat.
Wiki är lite märklig https://en.wikipedia.org/wiki/Coltan
Endast i ingressen nämns att det också används till elbilsbatterier. Ingen annan stans i texten. Där behandlas bara "tantalum capacitors".
"Tantalum from coltan is used to manufacture batteries for electric cars and, in tantalum capacitors, it is used in electronic products. Coltan mining[2][3] has helped to finance serious conflict in the Democratic Republic of Congo, for example the Ituri conflict and the Second Congo War.[4][5][6]"
Wiki är lite märklig https://en.wikipedia.org/wiki/Coltan
Endast i ingressen nämns att det också används till elbilsbatterier. Ingen annan stans i texten. Där behandlas bara "tantalum capacitors".
"Tantalum from coltan is used to manufacture batteries for electric cars and, in tantalum capacitors, it is used in electronic products. Coltan mining[2][3] has helped to finance serious conflict in the Democratic Republic of Congo, for example the Ituri conflict and the Second Congo War.[4][5][6]"
Re: Coltan har blivit Cobalt
Den artikeln borde kanske redigeras.
Tantalum används annars mest till elektronik:
Tantalum används annars mest till elektronik:
The major use for tantalum, as the metal powder, is in the production of electronic components, mainly capacitors and some high-power resistors. Tantalum electrolytic capacitors exploit the tendency of tantalum to form a protective oxide surface layer, using tantalum powder, pressed into a pellet shape, as one "plate" of the capacitor, the oxide as the dielectric, and an electrolytic solution or conductive solid as the other "plate". Because the dielectric layer can be very thin (thinner than the similar layer in, for instance, an aluminium electrolytic capacitor), a high capacitance can be achieved in a small volume. Because of the size and weight advantages, tantalum capacitors are attractive for portable telephones, personal computers, automotive electronics and cameras.[59]
Re: Coltan har blivit Cobalt
Intressant.
Tesla använder dessutom inga mineraler från den här regionen ändå. Iaf inte enligt de rapporter Tesla har gett ut.
Tesla använder dessutom inga mineraler från den här regionen ändå. Iaf inte enligt de rapporter Tesla har gett ut.
Re: Coltan har blivit Cobalt
Tantal är en av de så kallade konfliktmineralerna som hanteras under Dodd-Frank Act sektion 1502 (de andra är guld, tenn och wolfram). Det innebär att alla amerikanska företag som tillverkar produkter där dessa används måste se till att de inte köper det från konfliktdrabbade områden i DRC. I praktiken kan de behöva följa upp långa kedjor av underleverantörer för att komma till källan, och varje underleverantör måste i sin tur fråga sina leverantörer varifrån de får sina mineraler.
Jag råkar veta detta eftersom jag själv behövt fylla i ett sånt formulär på jobbet.
Jag råkar veta detta eftersom jag själv behövt fylla i ett sånt formulär på jobbet.
Re: Coltan har blivit Cobalt
Om vi nu titta på den klassiska bilden i DalyMail så ser det ut som en koppargruva eller ett Coltanfält? För mig är det ganska självklart att journalisten blandade ihop namnen för att kunna driva sin åsikt om de smutsiga batterierna.
Re: Coltan har blivit Cobalt
Jag kände mig ganska nöjd efter att Tesla släppte sin rapport om att deras batterier aldrig någonsin innehållit kobolt från Kongo. Det känns som det lättaste argumentet att avfärda kritiken kring elbilar som "främjar barnarbete i Kongo".
Men nu när jag läser detta, och fortsatte med mina egna googlingar på området. Så är det ju skrämmande vilken extrem okunskap som finns där ute! Även hos mig själv fram till för någon timme sedan.
Hur i hela friden ska man nu sammanfatta detta för att sprida lite allmänbildning?
1. Kobolt förbrukas inte i en elbil utan finns som permanent del av batteriet, men minutiösa mängder förbrukas vid varenda nyckelvridning i en bensin/diesel.
2. Kobolt är ingen konfliktmetall och kan inte utvinnas genom barnarbete, det finns inte ens tillgängligt i de regioner där konflikterna och barnarbetet finns (finns ffa i södra Kongo). Kobolt går även att utvinna i Sverige om vi så skulle vilja, det är en produkt som är dyr att framställa vid kopparbrytning.
3. Coltan (colombit-tantalit) är en helt separat mineral, som finns i överflöd i de drabbade regionerna (ffa norra Kongo). Är lika lätt att utvinna som att plocka potatis på 50-80cm djup, barnarbete förekommer i stor utsträckning.
4. Coltanet används inte någon ökad mängd i en elbil, men finns i alla kretskort i alla apparater inklusive elbilar, men särskilt mobiler och laptops.
Wow, vilken ögonöppnare den här kvällen blev.
Men nu när jag läser detta, och fortsatte med mina egna googlingar på området. Så är det ju skrämmande vilken extrem okunskap som finns där ute! Även hos mig själv fram till för någon timme sedan.
Hur i hela friden ska man nu sammanfatta detta för att sprida lite allmänbildning?
1. Kobolt förbrukas inte i en elbil utan finns som permanent del av batteriet, men minutiösa mängder förbrukas vid varenda nyckelvridning i en bensin/diesel.
2. Kobolt är ingen konfliktmetall och kan inte utvinnas genom barnarbete, det finns inte ens tillgängligt i de regioner där konflikterna och barnarbetet finns (finns ffa i södra Kongo). Kobolt går även att utvinna i Sverige om vi så skulle vilja, det är en produkt som är dyr att framställa vid kopparbrytning.
3. Coltan (colombit-tantalit) är en helt separat mineral, som finns i överflöd i de drabbade regionerna (ffa norra Kongo). Är lika lätt att utvinna som att plocka potatis på 50-80cm djup, barnarbete förekommer i stor utsträckning.
4. Coltanet används inte någon ökad mängd i en elbil, men finns i alla kretskort i alla apparater inklusive elbilar, men särskilt mobiler och laptops.
Wow, vilken ögonöppnare den här kvällen blev.
Re: Coltan har blivit Cobalt
Ja, det är verkligen skrämmande! Särskilt med tanke på vad mycket utrymme detta har fått i medier världen över. Alltså har tidigare ingen av alla rutinerade undersökande journalister som finns därute undersökt dessa påståenden i grunden. Otroligt!Eric Exar skrev:Jag kände mig ganska nöjd ...
Re: Coltan har blivit Cobalt
Fast är det inte lite naivt att tro att barnarbete är isolerat till specifika områden?
Jobbar själv inom modebranschen och det spelar ingen roll hur många certifikat man har eller hur många organisationer man är med i (eller hur mycket man bild-googlar på fabrikerna man arbetar med...), vid internkontroll så ser man ändå att det förekommer.
Baksidan av kapitalismen är svår att komma ifrån.
Jobbar själv inom modebranschen och det spelar ingen roll hur många certifikat man har eller hur många organisationer man är med i (eller hur mycket man bild-googlar på fabrikerna man arbetar med...), vid internkontroll så ser man ändå att det förekommer.
Baksidan av kapitalismen är svår att komma ifrån.
Don't let your outrage for injustice end where your selfishness begins.
Re: Coltan har blivit Cobalt
Men när det kommer till storskalig gruvdrift där tunga och dyra maskiner är inblandade så är knappast så stor sannolikhet att barn är inblandade. Det skulle aldrig löna sig. Det är storskillnad mot mjukare industrier som t.ex. den textila.dd88 skrev:Fast är det inte lite naivt att tro att barnarbete är isolerat till specifika områden?
Jobbar själv inom modebranschen och det spelar ingen roll hur många certifikat man har eller hur många organisationer man är med i (eller hur mycket man bild-googlar på fabrikerna man arbetar med...), vid internkontroll så ser man ändå att det förekommer.
Baksidan av kapitalismen är svår att komma ifrån.
Re: Coltan har blivit Cobalt
Jag vill gärna tro att en privatperson, spekulerande på bensinupproret, har rätt, men en upptäckt som går tvärt emot vad all världens grävande medier har uttryckt under flera år verkar osannolikt. Såvitt jag tolkar det hela är BÅDE Coltan och Kobolt ett problem. Coltan verkar mycket riktigt vara orsaken till Kongokriget enligt de källor jag kan hitta, och merparten av kobolten verkar komma från övrigt storskalig gruvbrytning, men finns flera rapporter på att 15-25 % grävs upp småskaligt i form av heterogenit, säljs till kinesiska handelsmän, och - det stora problemet - blandas sedan upp med industriellt framställd kobolt i kina. Därför svårt att köpa koboltresurser som enbart är framgrävda på ett någorlunda hållbart sätt.
En konspirationsteori brukar vara en konspirationsteori, men det är helt klart lättare att ta till sig när man själv gagnad av att tro på den. Problemet här är ju att det är svårt att hitta objektiva fakta, men finns ju journalister som varit på plats, exv https://www.google.se/amp/s/amp.theguar ... -mines-drc . De kan ju förstås ha missförstått helt vad som grävs upp, men det verkar långsökt. Tills vidare bör vi nog fortsätta vara skeptiska mot det mesta som kommer från kongoregionen, både kobolt och Coltan. Och kanske acceptera att vi i västvärlden med mineralresurser måste dra vårt strå till stacken och faktiskt tillåta att nya svenska gruvor öppnas upp.
En konspirationsteori brukar vara en konspirationsteori, men det är helt klart lättare att ta till sig när man själv gagnad av att tro på den. Problemet här är ju att det är svårt att hitta objektiva fakta, men finns ju journalister som varit på plats, exv https://www.google.se/amp/s/amp.theguar ... -mines-drc . De kan ju förstås ha missförstått helt vad som grävs upp, men det verkar långsökt. Tills vidare bör vi nog fortsätta vara skeptiska mot det mesta som kommer från kongoregionen, både kobolt och Coltan. Och kanske acceptera att vi i västvärlden med mineralresurser måste dra vårt strå till stacken och faktiskt tillåta att nya svenska gruvor öppnas upp.
Re: Coltan har blivit Cobalt
Vid slutet av 1400talet bröt man över 300ton koppar i Falu koppargruva så det går nog fint att bryta koppar utan vidare industriella hjälpmedel eller säkerhetstänkande i Kongo också. Även jag googlade detta och finns gott om trovärdigt stöd för att kobolt bryts under tveksamma förhållanden i kongo.
LGchems audit rapport tex https://www.lgchem.com/upload/file/prin ... M_2018.pdf
Tolkar deras slutsats som att de hoppas sina leverantörer har hyfsad koll men ser att det finns en påtaglig risk för att kobolt från kongo bryts under dåliga förhållanden. Merparten sker nog storskaligt och industriellt men bidraget från småproducenter är betydande.
LGchems audit rapport tex https://www.lgchem.com/upload/file/prin ... M_2018.pdf
Tolkar deras slutsats som att de hoppas sina leverantörer har hyfsad koll men ser att det finns en påtaglig risk för att kobolt från kongo bryts under dåliga förhållanden. Merparten sker nog storskaligt och industriellt men bidraget från småproducenter är betydande.
Re: Coltan har blivit Cobalt
Jag vet inte om de barn som fräts tills döds av kemikalier eller blir krossade av tygrullar på ett par ton skulle hålla med om din bild där barn enbart verkar sitta och sy kläder vid en symaskin.Jerker skrev:Men när det kommer till storskalig gruvdrift där tunga och dyra maskiner är inblandade så är knappast så stor sannolikhet att barn är inblandade. Det skulle aldrig löna sig. Det är storskillnad mot mjukare industrier som t.ex. den textila.dd88 skrev:Fast är det inte lite naivt att tro att barnarbete är isolerat till specifika områden?
Jobbar själv inom modebranschen och det spelar ingen roll hur många certifikat man har eller hur många organisationer man är med i (eller hur mycket man bild-googlar på fabrikerna man arbetar med...), vid internkontroll så ser man ändå att det förekommer.
Baksidan av kapitalismen är svår att komma ifrån.
Sen tror jag inte heller att de hundratusentals barn som arbetar inom gruvdrift sitter med en hardhat och säkerhetsväst i en bulldozer.
Don't let your outrage for injustice end where your selfishness begins.
Re: Coltan har blivit Cobalt
Washington posts artikel från 2016 visar hur de gräver rätt djupt och verkar bryta malm mer än "plocka potatis". Kan tänka mig att både Coboltmalm och coltan utnyttjar folk på dåligt sätt.
Skickat från min moto x4 via Tapatalk
Skickat från min moto x4 via Tapatalk
Re: Coltan har blivit Cobalt
Fast de här bolagen i Afrika ägs mest av företag från Socialistiska stater, mest Kina, där respekten för mänskliga rättigheter är minimal. De företag från väst som sysslar med sådant här vet att de har öppen press som granskar deras göromål, vilket gör att de har större incitament att sköta sig.dd88 skrev:Baksidan av kapitalismen är svår att komma ifrån.
Att en del av Teslas mineraler bryts i Kuba oroar förstås. Men bolaget som driver gruvorna är Kanadensiskt, och det gör att man kan ha ett hopp om att de som jobbar där har justa vilkor.
Model S85 uttagen juli 2014. Nästa bil blir en Model ≡ P1xxD
Re: Coltan har blivit Cobalt
Med den logiken så är Lundin Petroleum reko för att det är svenskt, vilket inte riktigt håller.Bod skrev:Fast de här bolagen i Afrika ägs mest av företag från Socialistiska stater, mest Kina, där respekten för mänskliga rättigheter är minimal. De företag från väst som sysslar med sådant här vet att de har öppen press som granskar deras göromål, vilket gör att de har större incitament att sköta sig.dd88 skrev:Baksidan av kapitalismen är svår att komma ifrån.
Att en del av Teslas mineraler bryts i Kuba oroar förstås. Men bolaget som driver gruvorna är Kanadensiskt, och det gör att man kan ha ett hopp om att de som jobbar där har justa vilkor.
Kina och Afrika har ju en rätt speciell historia, exploateringen som startade efter andra världskriget och eskalerade under 80-talet. Vet inte hur långt ifrån socialism man kan komma och fortfarande kunna kalla det socialism, men det är klart, vill man sätta det epitetet på allt som berör Kina så förenklar det världsbilden en hel del.
Don't let your outrage for injustice end where your selfishness begins.
Re: Coltan har blivit Cobalt
Det handlar alltså om två olika industrier. En industri där det bryts malm med stora maskiner och dynamit och en där enstaka klumpar plockas upp ur marken. I den ena verksamheten är det logiskt och rimligt att använda barn och i den andra är det inte det. Naturligtvis kan det förekomma att barn även hittas arbetande med de tunga maskinerna eller hackande efter koppar. Jag är uppvuxen På landet så jag vet hur det går till även i prydliga fina Sverige. Men det stora flertalet finns på Coltan fälten och det är därifrån bilderna kommer.
Detta har hamrats in så länge att det är svårt att hitta ren fakta längre. Allt snurrar kring Cobalt när man gör sökningar. Jag hoppas verkligen att någon med kompetens och intresse kan gräva djupare i detta, kanske en journalist om de nu finns kvar.
Detta har hamrats in så länge att det är svårt att hitta ren fakta längre. Allt snurrar kring Cobalt när man gör sökningar. Jag hoppas verkligen att någon med kompetens och intresse kan gräva djupare i detta, kanske en journalist om de nu finns kvar.
Re: Coltan har blivit Cobalt
Men det finns ju journalister som granskar detta. Kobolt kan fås fram BÅDE som restprodukt in storindustri och hackas fram för hand i 10-20 m djupa, handgrävda hål i marken. I det senare förekommer barnarbete. Likaså förekommer säkerligen barnarbete i Coltanindustrin. Båda två finns. Det rör sig inte om att någon förväxlat de likartade orden.LarsL skrev:Det handlar alltså om två olika industrier. En industri där det bryts malm med stora maskiner och dynamit och en där enstaka klumpar plockas upp ur marken. I den ena verksamheten är det logiskt och rimligt att använda barn och i den andra är det inte det. Naturligtvis kan det förekomma att barn även hittas arbetande med de tunga maskinerna eller hackande efter koppar. Jag är uppvuxen På landet så jag vet hur det går till även i prydliga fina Sverige. Men det stora flertalet finns på Coltan fälten och det är därifrån bilderna kommer.
Detta har hamrats in så länge att det är svårt att hitta ren fakta längre. Allt snurrar kring Cobalt när man gör sökningar. Jag hoppas verkligen att någon med kompetens och intresse kan gräva djupare i detta, kanske en journalist om de nu finns kvar.
Re: Coltan har blivit Cobalt
Måste vara en försvinnande liten del som hackas fram av barnhänder, om det finns jättestora grävmaskiner och dumprar som gör samma sak.
Re: Coltan har blivit Cobalt
LarsL skrev:Måste vara en försvinnande liten del som hackas fram av barnhänder, om det finns jättestora grävmaskiner och dumprar som gör samma sak.
https://www.theguardian.com/global-deve ... -mines-drc
20% som hackas av icke-industriländer enligt denna journalist, som hänvisar till kongolesiska myndigheten för gruvdrift. Hur mycket av dessa 20% som är barnarbete framgår inte. Har inte kontrollerat ursprungskällan då min franska är lite knagglig.
Re: Coltan har blivit Cobalt
Hittade filen som är källan till bilden där den inringade handen höjs mot ett barn, han slår inte barnet på filmen.
Återigen jämför det barnen letar efter i filmen med hur bilderna för Cobalt mineral och Coltan mineral ser ut.
Från filmen:
Ser det ut som Cobalt?
Eller som Coltan?
Återigen jämför det barnen letar efter i filmen med hur bilderna för Cobalt mineral och Coltan mineral ser ut.
Från filmen:
Ser det ut som Cobalt?
Eller som Coltan?
Re: Coltan har blivit Cobalt
Så intressant detta! Något nytt i ämnet?
Model S 75 2017 (corked) AP3 FSD
Re: Coltan har blivit Cobalt
Vad har Lundin gjort för fel tycker du?dd88 skrev:Med den logiken så är Lundin Petroleum reko för att det är svenskt, vilket inte riktigt håller.Bod skrev:Fast de här bolagen i Afrika ägs mest av företag från Socialistiska stater, mest Kina, där respekten för mänskliga rättigheter är minimal. De företag från väst som sysslar med sådant här vet att de har öppen press som granskar deras göromål, vilket gör att de har större incitament att sköta sig.dd88 skrev:Baksidan av kapitalismen är svår att komma ifrån.
Att en del av Teslas mineraler bryts i Kuba oroar förstås. Men bolaget som driver gruvorna är Kanadensiskt, och det gör att man kan ha ett hopp om att de som jobbar där har justa vilkor.
Kina och Afrika har ju en rätt speciell historia, exploateringen som startade efter andra världskriget och eskalerade under 80-talet. Vet inte hur långt ifrån socialism man kan komma och fortfarande kunna kalla det socialism, men det är klart, vill man sätta det epitetet på allt som berör Kina så förenklar det världsbilden en hel del.
Jag ser faktiskt att det är krigsherrar, socialistiska diktaturer och andra tveksamma statsbildningar som är grunden till problem. Företagen rättar sig bara efter gällande spelregler. Det är inte de som sätter upp de.
M3LR
”Vi har i Sverige billig el, vi har ren el, vi har säker el, vi har kort sagt den energiförsörjning som alla andra länder skulle vilja ha. Och vårt huvudsakliga bekymmer är hur vi på kortast möjliga tid ska komma ur denna situation.” - Percy Barnevik
”Vi har i Sverige billig el, vi har ren el, vi har säker el, vi har kort sagt den energiförsörjning som alla andra länder skulle vilja ha. Och vårt huvudsakliga bekymmer är hur vi på kortast möjliga tid ska komma ur denna situation.” - Percy Barnevik
Re: Coltan har blivit Cobalt
martinot skrev:Vad har Lundin gjort för fel tycker du?dd88 skrev:Med den logiken så är Lundin Petroleum reko för att det är svenskt, vilket inte riktigt håller.Bod skrev:Fast de här bolagen i Afrika ägs mest av företag från Socialistiska stater, mest Kina, där respekten för mänskliga rättigheter är minimal. De företag från väst som sysslar med sådant här vet att de har öppen press som granskar deras göromål, vilket gör att de har större incitament att sköta sig.dd88 skrev:Baksidan av kapitalismen är svår att komma ifrån.
Att en del av Teslas mineraler bryts i Kuba oroar förstås. Men bolaget som driver gruvorna är Kanadensiskt, och det gör att man kan ha ett hopp om att de som jobbar där har justa vilkor.
Kina och Afrika har ju en rätt speciell historia, exploateringen som startade efter andra världskriget och eskalerade under 80-talet. Vet inte hur långt ifrån socialism man kan komma och fortfarande kunna kalla det socialism, men det är klart, vill man sätta det epitetet på allt som berör Kina så förenklar det världsbilden en hel del.
Jag ser faktiskt att det är krigsherrar, socialistiska diktaturer och andra tveksamma statsbildningar som är grunden till problem. Företagen rättar sig bara efter gällande spelregler. Det är inte de som sätter upp de.
Nu skojar min herre!
- Skyvandrare
- Teslaägare
- Inlägg: 117
- Blev medlem: 23 mar 2020 21:30
- Ort: Degerfors
- Referralkod: ts.la/filip98503
Re: Coltan har blivit Cobalt
En annan vinkel på koboltdebatten är att lyssna på Amnesti som var med och alarmerande om barnarbete. De har enligt mig en sund syn.
-Sluta inte köpa kobolt från Kongo men säkra att den utvunnits med schysta villkor.
Norska Elbilpodden #24
-Sluta inte köpa kobolt från Kongo men säkra att den utvunnits med schysta villkor.
Norska Elbilpodden #24
MYP 2022
M3 SR+ 2020
Passat Alltrack 2017 HVO100
M3 SR+ 2020
Passat Alltrack 2017 HVO100