Kärnkraft är inte framtiden

[niklas12]

Frankrike har som mål att kunna starta upp alla de reaktorer som har genomgått revision samt de som har haft underhållsarbete till innan vintern.

https://www.ft.com/content/4bdff2aa-7b5 ... a0d449b7a2

Sen kan de åter bära upp bl.a. Tysklands dåligt planerade nedläggningen av planerbar elproduktion

Franska staten som är huvudägare i kärnkraften har garanterat en prisökning på Max 4% till franska invånare.
https://www.politico.eu/article/frances ... holds/amp/

Det enda man kan se i den låsta artikeln är att EDF är under hård press.
Står inget om att de förväntar sig lösa problemen.

Nyligen tvingades myndigheterna i Frankrike pumpa in 100 miljarder i EDF för att rädda det från undergång: https://www.reuters.com/markets/europe/ ... 022-07-19/

Kärnkraften är också så dyr att myndigheterna kände sig tvungna att kräva att EDF sänker priset, vilket fått EDF att stämma staten: https://www.bloomberg.com/news/articles ... iced-power

Kort sagt kostar kärnkraften Frankrikes skattebetalare hundratals miljarder, samtidigt som de betalar några av Europas högsta elpriser. Verkligen en framgångssaga...

Bifogar en sammanfattning av Frankrikes elexport under 2021.

När du påstår att den franska kärnkraften blöder pengar
Betyder det att Frankrike fick betala för att bli av med denna elen då ?

Om det är fallet så borde de verkligen sluta med exporten, annars kan man ju tänka sig att de franska skattebetalarna faktiskt tjänar rejält med pengar och samtidigt stabiliserar övriga Europeiska elnätet med co2 fri elproduktion

Det är 2022 nu. 32 av 56 reaktorer står still och man är kraftigt beroende av import.
Sen är det inte bara Frankrike som har grova problem. I Finland går det inte så bra med den nya Olkiluoto 3, och här i Sverige fick vi nyss veta att Ringhals kommer stå still över vintern.
Så återigen, hur kan man fortsätta hävda att kärnkraften är pålitlig när verkligheten visar något helt annat?

Här är en översikt från franska elproduktion där man tydligt ser deras kraftiga beroende av import

[Zalman3]

Det byggs allt fler batterilagringslösningar i Sverige.
Kan användas för att ge syntetisk svängmassa och frekvensstabiliseringstjänster.

Stor batteripark uppförs av Soltech i Varberg.

Soltechbolaget Soltech Energy Solutions har skrivit avtal med det kommunala energibolaget Varberg Energi om en stor batteripark i Varberg som kommer att bidra till att stabilisera elnätet och optimera effektuttaget. I projektet samarbetar bolaget även med systerbolaget Neabgruppen som kommer att utföra elinstallationsarbetet. Den totala investeringen för batteriparken uppgår till uppemot 100 MSEK.

Soltech Energy Solutions är Soltechkoncernens operativa bolag för produktutveckling och installation av avancerade energisystem, energilagring och storskaliga solenergilösningar. Nu har bolaget fått i uppdrag att uppföra det som blir ett av landets största batterilager åt Varberg Energi.

Rickard Lantz, affärsutvecklingschef på Soltech Energy Solutions, berättar mer om vikten av att både kunna erbjuda förnyelsebar elproduktion genom solenergi som ett svar på klimatutmaningen och storskaliga batterilager som optimerar effektuttaget och erbjuder flexibilitetstjänster för att stabilisera elnätet.

– Energilager i form av batterier blir ett viktigt komplement till elsystemet när alltmer förnybar elproduktion byggs i landet. Det här möjliggör att vi kan bygga ännu mer väderberoende kraft, såsom vind- och solenergi, som ofta är en utmaning för nätägarna eftersom de inte erbjuder stödtjänster som de planerbara produktionsanläggningarna normalt erbjuder. Med den här tekniken kan Varberg Energi vara en del av lösningen genom att erbjuda frekvensstabiliseringstjänster till Svenska kraftnät. En ökad mängd solenergi är som känt bra för miljön, men våra techlösningar bidrar också med stabilisering och frekvensreglering för att framtidens elnät ska kunna hantera ännu mer förnybar elproduktion, säger Rickard Lantz, affärsutvecklingschef på Soltech Energy Solutions.

Storskalig energilagring som stöttar elnätet
För att kunna accelerera utbyggnaden av förnybara energislag som solenergi och vindkraft, som är intermittenta energislag, är smarta och storskaliga energilösningar för att stabilisera elnätet nödvändiga.

Därför kommer Varberg Energis batteripark att vara ansluten till frekvensmarknaden och sälja stödtjänster i syfte att stabilisera elnätet och optimera effektuttaget. Energilager som detta bidrar till att skapa balans mellan produktion och förbrukning som blir allt viktigare när mängden förnybar elproduktion växer i takt med att elbehovet i samhället ökar.

– Det känns väldigt roligt att investera i ett stort batterilager. Framtidens energisystem behöver den här typen av lösningar för att kunna ta emot en ökande andel förnybar el från väderberoende energiproduktion såsom vind och sol. Det här ligger helt i linje med vår positionering mot ett mer flexibelt nyttjande av elsystemet och vi ser fram emot att få batteriet på plats, säger Hans Ljungström, vice vd på Varberg Energi.

https://www.energinyheter.se/20220914/2 ... -i-varberg

[niklas12]

Det byggs allt fler batterilagringslösningar i Sverige.
Kan användas för att ge syntetisk svängmassa och frekvensstabiliseringstjänster.

Stor batteripark uppförs av Soltech i Varberg.

Soltechbolaget Soltech Energy Solutions har skrivit avtal med det kommunala energibolaget Varberg Energi om en stor batteripark i Varberg som kommer att bidra till att stabilisera elnätet och optimera effektuttaget. I projektet samarbetar bolaget även med systerbolaget Neabgruppen som kommer att utföra elinstallationsarbetet. Den totala investeringen för batteriparken uppgår till uppemot 100 MSEK.

Soltech Energy Solutions är Soltechkoncernens operativa bolag för produktutveckling och installation av avancerade energisystem, energilagring och storskaliga solenergilösningar. Nu har bolaget fått i uppdrag att uppföra det som blir ett av landets största batterilager åt Varberg Energi.

Rickard Lantz, affärsutvecklingschef på Soltech Energy Solutions, berättar mer om vikten av att både kunna erbjuda förnyelsebar elproduktion genom solenergi som ett svar på klimatutmaningen och storskaliga batterilager som optimerar effektuttaget och erbjuder flexibilitetstjänster för att stabilisera elnätet.

– Energilager i form av batterier blir ett viktigt komplement till elsystemet när alltmer förnybar elproduktion byggs i landet. Det här möjliggör att vi kan bygga ännu mer väderberoende kraft, såsom vind- och solenergi, som ofta är en utmaning för nätägarna eftersom de inte erbjuder stödtjänster som de planerbara produktionsanläggningarna normalt erbjuder. Med den här tekniken kan Varberg Energi vara en del av lösningen genom att erbjuda frekvensstabiliseringstjänster till Svenska kraftnät. En ökad mängd solenergi är som känt bra för miljön, men våra techlösningar bidrar också med stabilisering och frekvensreglering för att framtidens elnät ska kunna hantera ännu mer förnybar elproduktion, säger Rickard Lantz, affärsutvecklingschef på Soltech Energy Solutions.

Storskalig energilagring som stöttar elnätet
För att kunna accelerera utbyggnaden av förnybara energislag som solenergi och vindkraft, som är intermittenta energislag, är smarta och storskaliga energilösningar för att stabilisera elnätet nödvändiga.

Därför kommer Varberg Energis batteripark att vara ansluten till frekvensmarknaden och sälja stödtjänster i syfte att stabilisera elnätet och optimera effektuttaget. Energilager som detta bidrar till att skapa balans mellan produktion och förbrukning som blir allt viktigare när mängden förnybar elproduktion växer i takt med att elbehovet i samhället ökar.

– Det känns väldigt roligt att investera i ett stort batterilager. Framtidens energisystem behöver den här typen av lösningar för att kunna ta emot en ökande andel förnybar el från väderberoende energiproduktion såsom vind och sol. Det här ligger helt i linje med vår positionering mot ett mer flexibelt nyttjande av elsystemet och vi ser fram emot att få batteriet på plats, säger Hans Ljungström, vice vd på Varberg Energi.

https://www.energinyheter.se/20220914/2 ... -i-varberg

Man blir alltid lite nyfiken vad som styr dessa investeringar och vem som betalar för stödtjänster pga hög andel väderberoende kraftkällor ,och som väntat så är det inte kraftsslagen som bidrar till behovet av stödtjänster som behöver stå för kostnaderna utan det blir vi skattebetalare via SVK.


Enligt Jens Nordberg, chef för energihandel på Varberg Energi, är batterier perfekt lämpade för denna typ av snabb upp- och nedreglering och enligt deras kalkyler är nuvarande prisnivåer tillräckliga för att skapa lönsamhet i batteriinvesteringar. (Hittills under 2021 har man kunnat få ca 30 öre för att erbjuda en effekt på 1 kW under en timme för stödtjänsten FCR-N och ca 40 öre för att erbjuda en effekt på 1 kW under 20 minuter för FCR-D.)

Trots att batterierna är anpassade för specifika användningsområden påpekar både Arne Berlin och Jens Nordberg att det finns möjlighet att få ut flera nyttor av batterierna. Under sommarhalvåret finns möjligheten att använda batteriet på elmarknaden, framförallt genom att erbjuda just stödjänster till Svenska kraftnät. I Varberg Energis fall vilar kalkylen enligt Jens “till 90-95% på intäkter från stödtjänstmarknaderna” medan elprisarbitrage utgör den sista delen.

[taliz]

Frankrike har som mål att kunna starta upp alla de reaktorer som har genomgått revision samt de som har haft underhållsarbete till innan vintern.

https://www.ft.com/content/4bdff2aa-7b5 ... a0d449b7a2

Sen kan de åter bära upp bl.a. Tysklands dåligt planerade nedläggningen av planerbar elproduktion

Franska staten som är huvudägare i kärnkraften har garanterat en prisökning på Max 4% till franska invånare.
https://www.politico.eu/article/frances ... holds/amp/

Det enda man kan se i den låsta artikeln är att EDF är under hård press.
Står inget om att de förväntar sig lösa problemen.

Nyligen tvingades myndigheterna i Frankrike pumpa in 100 miljarder i EDF för att rädda det från undergång: https://www.reuters.com/markets/europe/ ... 022-07-19/

Kärnkraften är också så dyr att myndigheterna kände sig tvungna att kräva att EDF sänker priset, vilket fått EDF att stämma staten: https://www.bloomberg.com/news/articles ... iced-power

Kort sagt kostar kärnkraften Frankrikes skattebetalare hundratals miljarder, samtidigt som de betalar några av Europas högsta elpriser. Verkligen en framgångssaga...

Bifogar en sammanfattning av Frankrikes elexport under 2021.

När du påstår att den franska kärnkraften blöder pengar
Betyder det att Frankrike fick betala för att bli av med denna elen då ?

Om det är fallet så borde de verkligen sluta med exporten, annars kan man ju tänka sig att de franska skattebetalarna faktiskt tjänar rejält med pengar och samtidigt stabiliserar övriga Europeiska elnätet med co2 fri elproduktion

Det är 2022 nu. 32 av 56 reaktorer står still och man är kraftigt beroende av import.
Sen är det inte bara Frankrike som har grova problem. I Finland går det inte så bra med den nya Olkiluoto 3, och här i Sverige fick vi nyss veta att Ringhals kommer stå still över vintern.
Så återigen, hur kan man fortsätta hävda att kärnkraften är pålitlig när verkligheten visar något helt annat?

Här är en översikt från franska elproduktion där man tydligt ser deras kraftiga beroende av import

[RagWal]

Man blir alltid lite nyfiken vad som styr dessa investeringar och vem som betalar för stödtjänster pga hög andel väderberoende kraftkällor ,och som väntat så är det inte kraftsslagen som bidrar till behovet av stödtjänster som behöver stå för kostnaderna utan det blir vi skattebetalare via SVK.

Mer lokal svängmassa (klassiskt sett från tunga roterande synkronmaskiner) bidrar till nyttjande av överföringskapaciteten och därför tex till lägre priser i SE3 och SE4.
Vore skönt om vi äntligen kan få bort diskussionen att kärnkraften behövs för att skapa svängmassa i systemet. Nätkopplade batterier kan göra det jobbet bättre.

[taliz]

Man blir alltid lite nyfiken vad som styr dessa investeringar och vem som betalar för stödtjänster pga hög andel väderberoende kraftkällor ,och som väntat så är det inte kraftsslagen som bidrar till behovet av stödtjänster som behöver stå för kostnaderna utan det blir vi skattebetalare via SVK.

Mer lokal svängmassa (klassiskt sett från tunga roterande synkronmaskiner) bidrar till nyttjande av överföringskapaciteten och därför tex till lägre priser i SE3 och SE4.
Vore skönt om vi äntligen kan få bort diskussionen att kärnkraften behövs för att skapa svängmassa i systemet. Nätkopplade batterier kan göra det jobbet bättre.

Ja "svängmassa" är helt enkelt förlegat. Det handlar om att man behöver något som snabbt kan leverera kraft, vilket batterier är utmärkt lämpade till.

Förövrigt krävs det ju betydligt större och dyrare "stödtjänster" när en reaktor faller bort, som tex Ringhals nu senast.

[+46]

Man blir alltid lite nyfiken vad som styr dessa investeringar och vem som betalar för stödtjänster pga hög andel väderberoende kraftkällor ,och som väntat så är det inte kraftsslagen som bidrar till behovet av stödtjänster som behöver stå för kostnaderna utan det blir vi skattebetalare via SVK.

Mer lokal svängmassa (klassiskt sett från tunga roterande synkronmaskiner) bidrar till nyttjande av överföringskapaciteten och därför tex till lägre priser i SE3 och SE4.
Vore skönt om vi äntligen kan få bort diskussionen att kärnkraften behövs för att skapa svängmassa i systemet. Nätkopplade batterier kan göra det jobbet bättre.

Eftersom branschen är i en tidig expansionsfas så kommer kapitalet oftast från riskkapitalbolag.
Såg till exempel att Altor som är en av de mest framgångsrika riskkapitalbolagen har investerat i Svea Solar.

Altor’s new Head of ESG, Stephanie Hubold, joins with a clear mission. “Environmental, social, and governance topics are too often looked at from a pure compliance and risk angle.” she explains. “Actually, high ESG performance can be an important driver of financial value creation.”

[niklas12]

Man blir alltid lite nyfiken vad som styr dessa investeringar och vem som betalar för stödtjänster pga hög andel väderberoende kraftkällor ,och som väntat så är det inte kraftsslagen som bidrar till behovet av stödtjänster som behöver stå för kostnaderna utan det blir vi skattebetalare via SVK.

Mer lokal svängmassa (klassiskt sett från tunga roterande synkronmaskiner) bidrar till nyttjande av överföringskapaciteten och därför tex till lägre priser i SE3 och SE4.
Vore skönt om vi äntligen kan få bort diskussionen att kärnkraften behövs för att skapa svängmassa i systemet. Nätkopplade batterier kan göra det jobbet bättre.

Ja "svängmassa" är helt enkelt förlegat. Det handlar om att man behöver något som snabbt kan leverera kraft, vilket batterier är utmärkt lämpade till.

Förövrigt krävs det ju betydligt större och dyrare "stödtjänster" när en reaktor faller bort, som tex Ringhals nu senast.

Läggs kostnaden för dessa stödtjänster på de kraftsslag som skapar behovet av dom ?

Eller kan de fortsätta producera obehindrat med stora vinster?

[RagWal]

Man blir alltid lite nyfiken vad som styr dessa investeringar och vem som betalar för stödtjänster pga hög andel väderberoende kraftkällor ,och som väntat så är det inte kraftsslagen som bidrar till behovet av stödtjänster som behöver stå för kostnaderna utan det blir vi skattebetalare via SVK.

Mer lokal svängmassa (klassiskt sett från tunga roterande synkronmaskiner) bidrar till nyttjande av överföringskapaciteten och därför tex till lägre priser i SE3 och SE4.
Vore skönt om vi äntligen kan få bort diskussionen att kärnkraften behövs för att skapa svängmassa i systemet. Nätkopplade batterier kan göra det jobbet bättre.

Ja "svängmassa" är helt enkelt förlegat. Det handlar om att man behöver något som snabbt kan leverera kraft, vilket batterier är utmärkt lämpade till.

Förövrigt krävs det ju betydligt större och dyrare "stödtjänster" när en reaktor faller bort, som tex Ringhals nu senast.

Läggs kostnaden för dessa stödtjänster på de kraftsslag som skapar behovet av dom ?

Eller kan de fortsätta producera obehindrat med stora vinster?

SVK betalar för dem är väl det raka svaret.
Dock tror jag att batterilager betalar sig själva om trenden med volatil kraft och förbrukning fortsätter tex genom mer vindkraft. Senaste månaderna har batterier varit extremt lönsamt över dygnet. Ladda för nån krona och sälja för flera kronor.
I slutändan ett självreglerande system där investeringarna hamnar på det som ger mest tillbaka.

Mer batterier ger lägre prisskillnader mellan dyrt och billigt, mer vindkraft ger större skillnad mellan dyrt och billigt.

Kombon vind (billig energi), batterier (dämpar volatilitet, "svängmassa" millisekunder till timmar, skapar robusthet i näten mm) och vattenkraft (stor energibuffert) är lysande.

[Klintan]

Vem betalar SVK?

[Fredrik j]

Man blir alltid lite nyfiken vad som styr dessa investeringar och vem som betalar för stödtjänster pga hög andel väderberoende kraftkällor ,och som väntat så är det inte kraftsslagen som bidrar till behovet av stödtjänster som behöver stå för kostnaderna utan det blir vi skattebetalare via SVK.

Mer lokal svängmassa (klassiskt sett från tunga roterande synkronmaskiner) bidrar till nyttjande av överföringskapaciteten och därför tex till lägre priser i SE3 och SE4.
Vore skönt om vi äntligen kan få bort diskussionen att kärnkraften behövs för att skapa svängmassa i systemet. Nätkopplade batterier kan göra det jobbet bättre.

Ja "svängmassa" är helt enkelt förlegat. Det handlar om att man behöver något som snabbt kan leverera kraft, vilket batterier är utmärkt lämpade till.

Förövrigt krävs det ju betydligt större och dyrare "stödtjänster" när en reaktor faller bort, som tex Ringhals nu senast.

Läggs kostnaden för dessa stödtjänster på de kraftsslag som skapar behovet av dom ?

Eller kan de fortsätta producera obehindrat med stora vinster?

Det är tydligen snart slut på vinster inom elproduktion. Zalman3 har ju gång på gång berättat att el kommer bli gratis under visa tider under dygnet och däremellan kosta ca 30öre. Alla elproducenter kommer då gå i konkurs och vi ska elda med sly eller vad det nu var sist. Eller gå off-grid som hans syrra.
Det är något som inte riktigt stämmer.

[Zalman3]

Det är tydligen snart slut på vinster inom elproduktion. Zalman3 har ju gång på gång berättat att el kommer bli gratis under visa tider under dygnet och däremellan kosta ca 30öre. Alla elproducenter kommer då gå i konkurs och vi ska elda med sly eller vad det nu var sist. Eller gå off-grid som hans syrra.
Det är något som inte riktigt stämmer.

Det är fler än jag som tror på lägre elpriser.
Volkswagen tjatar ju om att man på sikt ska kunna ladda sin elbil gratis.

Northvolts Peter Carlsson tror på mixen solceller och vindkraft. Och att ny kärnkraft ligger långt bort i tiden.

Northvolts första lina försenad.

Svenska batteritillverkaren Northvolt skulle ha haft en första produktionslina på 16 GWh/år i full drift innan slutet av 2023. Men nu är den nya prognosen 2024. Det berättade vd Peter Carlsson igår. Och så rekommenderade han Sverige att satsa på vind och sol snarare än SMR-reaktorer.

Peter Carlsson höll seminarium i Luleå igår. Tidningen Dagens industri (DI) var där och har lämnat en rapport över en del av det han talade om: det egna produktionsläget, elpriskrisen och framtiden för Sveriges elproduktion.

Peter Carlsson skyller förseningen på leverantörer med långa ledtider, och, lite kryptiskt,
– En harmonisering med olika lanseringsprojekt med olika bilmärken.
Produktionen har startat i Northvolts första cellfabrik i Skellefteå. Första årets totala volym producerade batterier kommer att ligga kring 1 GWh.
Batterierna går till utvecklingsprojekt hos Porsche, BMW, Audi och Scania – de första kunderna.
Elpriskrisen är inget som drabbat Northvolt. Anläggningen Ett ligger avsiktligt strategiskt placerat i Skellefteå och det relativt billiga elområde 1.

Det finns en eller två cellfabriker i Europa som redan startat sin produktion – i Ungern och kanske även Polen. De har däremot drabbats.
– Vi har ökat vår konkurrenskraft eftersom vi ser att våra konkurrenter nere i Polen och Ungern fått astronomiska kostnadsökningar på sin energi.
Peter Carlsson berättade under seminariet att han nyligen besökt franska energibolaget EDF som utvecklar så kallade SMR-reaktorer – små modulära, serietillverkade kärnreaktorer.

I Sverige utreder Vattenfall om SMR skulle kunna vara en intressant teknik för Sverige. Men Peter Carlsson konstaterar att EDR inte ens kommer att inleda pilotstudier förrän någonstans mellan 2030 och 2035.
– En stor del av vår industri behöver göra investeringar nu och inte 2035 för att kunna gå över till elektrifierad produktion.
Peter Carlsson – som om några år behöver lika mycket el som Uppsala – tror på havsbaserad vindkraft som ett bra val för svensk el, med tanke på vår långa kust.
5000 vindkraftverk plus en tredjedel av den kapaciteten i solceller – det är Peter Carlssons skiss på hur Sveriges elförsörjning skulle kunna byggas ut i dagsläget.

https://etn.se/index.php/69310

Så frågan är inte vindkraft eller kärnkraft, frågan är var investerarna ska bygga vindkraft.
Ska man bygga i Sverige eller i nåt grannland.
I båda fallen får Sverige vindkraft, men givetvis blir det ett billigare elpris om vindkraften byggs i Sverige.
Eller menar du på fullt allvar att de som satsar 400 miljarder på vindkraft inte är helt säkra på att vindkraften är det billigaste sättet att producera el?

Energijättar står i kö – vill bygga för 400 miljarder i syd
Mitt i elkrisen finns konkreta ansökningar om rekordstora investeringar för sammanlagt mellan 300-400 miljarder kronor i ny elproduktion i södra halvan av Sverige på regeringens bord.
Bakom ansökningarna står en rad av Sveriges och världens största aktörer inom havsbaserad vindkraft och de manar nu regeringen och övriga instanser att ge klartecken så snabbt som möjligt.

https://www.di.se/nyheter/energijattar- ... der-i-syd/


EDIT:

Svenska kraftnäts chef: ”Tror inte det går snabbare att bygga ny kärnkraft”
För att ta Sverige igenom den kommande vintern söker Svenska kraftnät med ljus och lykta för att hitta mer effekt.
Men på lång sikt krävs mer elproduktion och generaldirektör Lotta Medelius-Bredhe tror inte att ny kärnkraft kommer på plats snabbare än ny vindkraft.
”Jag tror inte att det går fortare att bygga ny kärnkraft”, säger hon i en intervju med Di.

https://www.di.se/nyheter/svenska-kraft ... karnkraft/

[Fredrik j]

Eller menar du på fullt allvar att de som satsar 400 miljarder på vindkraft inte är helt säkra på att vindkraften är det billigaste sättet att producera el?

VW tänker väl utnyttja det faktum att elpriset varierar mycket och erbjuda sina kunder låga laddkostnader tackvare batterilösningar?
El elproducent som investerar i ny produktion gör ju inte det för att dom hoppas på låga elpriser. Naturligtvis drivs viljan att investera av tron på höga elpriser i framtiden.
400miljarder är en hel del pengar. Hela Sveriges elkonsumtion är 140TWh. Det blir 140 miljarder kWh om jag räknar rätt bland decimalerna. Det innebär ju att hela landets elkonsumtion är värd ca 42miljarder om elpriset ligger på 30öre. Har man satsat 400 miljarder vill man nog se andra siffror samt att det blåser på den platsen man valt när det inte blåser på platser där konkurrenterna har byggt. Blåser det överallt tjänar man ju inga pengar alls.
Menar du på fullt allvar att investerare i vindkraft tror på låga elpriser i framtiden?

[Zalman3]

Eller menar du på fullt allvar att de som satsar 400 miljarder på vindkraft inte är helt säkra på att vindkraften är det billigaste sättet att producera el?

VW tänker väl utnyttja det faktum att elpriset varierar mycket och erbjuda sina kunder låga laddkostnader tackvare batterilösningar?
El elproducent som investerar i ny produktion gör ju inte det för att dom hoppas på låga elpriser. Naturligtvis drivs viljan att investera av tron på höga elpriser i framtiden.
400miljarder är en hel del pengar. Hela Sveriges elkonsumtion är 140TWh. Det blir 140 miljarder kWh om jag räknar rätt bland decimalerna. Det innebär ju att hela landets elkonsumtion är värd ca 42miljarder om elpriset ligger på 30öre. Har man satsat 400 miljarder vill man nog se andra siffror samt att det blåser på den platsen man valt när det inte blåser på platser där konkurrenterna har byggt. Blåser det överallt tjänar man ju inga pengar alls.
Menar du på fullt allvar att investerare i vindkraft tror på låga elpriser i framtiden?

Om man kan sälja för snittpriset 30 öre per kWh och har en produktionskostnad på 17-20 öre år 2030.
Då är det inte svårt att hitta investerare.

Och i en marknadsekonomi, då vinner den som har bästa tekniken och bästa priset.

Se bara vad som händer Tesla nu. Det pratas om att tillverka batterier i USA istället för som planerat i Berlin.

Detta beror dels på det stöd man får i USA för batteritillverkning, men också höga elpriser just nu i Tyskland.

[niklas12]

Om vw har som mål att laddning ska vara gratis kan man ju fundera varför de inte bygger några laddstationer?
Det kan ju också vara så att detta bara är ett marknadsföringstrick för att motivera köp av dyrare elbilar istället för ICE.

Att ett företag som tillverkar batterier premierar väderberoende kraftkällor är väl inte speciellt konstigt.
Vem har absolut mest att vinna på ett ökat lagringsbehov?

Att snabbt få upp ”billiga” vindkraftverk är fortfarande en dålig lösning ur ett systemperspektiv, anledningen till att det nu är så bråttom hänger ihop med tidigare huvudlös energipolitik där man lagt ner våran baskraft.

Och om nu vindkraften har så hög lönsamheten varför ska de inte stå för kostnaden för stödtjänster de skapar?

Som det ser ut nu så ger vi först bort våra skattepengar till bl.a. Kina och diverse privata företag.
Därefter skapar vi stora behov av lagring som vi behöver lägga skattepengar på och slussa ut till andra privata företag.

De som har något att vinna på detta är företagen som bygger och driftar vindkraft samt lagringssystem.

Alternativt så kan man fortsätta med kärnkraft i vattenfalls regi och således låta skattepengarna komma oss skattebetalare tillgodo.
Med planerbar elproduktion finns inga behov av lagring och inte heller utbyggnad av överföringskapaciteten

[Fredrik j]

Om man kan sälja för snittpriset 30 öre per kWh och har en produktionskostnad på 17-20 öre år 2030.
Då är det inte svårt att hitta investerare.

Och i en marknadsekonomi, då vinner den som har bästa tekniken och bästa priset.

Se bara vad som händer Tesla nu. Det pratas om att tillverka batterier i USA istället för som planerat i Berlin.

Detta beror dels på det stöd man får i USA för batteritillverkning, men också höga elpriser just nu i Tyskland.

Ska man investera 400 miljarder räknar man nog med lite mer avkastning än 10-13öre. Hela den svenska elförbrukningen skulle ju då vara värd 15 miljarder om året förutsatt att man har 100% vindkraft, snurr på propellern när elen är dyr och att elen kostar 0 när det inte blåser.
Förstår verkligen inte varför du kämpar på med teorin att vindkraftsinvesterarare satsar pengar för att dom tror elpriserna kommer bli låga i framtiden. Investerarna ser ju antagligen också att vi mer och mer skaffar oss en elproduktion som varierar kraftigt över tid. Då finns det ju stora pengar att tjäna om man kan producera när få andra kan.

Att Tesla avstår batteritillverkning i tyskland och istället bygger upp den i USA tyder ju på att inte heller dom tror att ditt resonemang håller utan att europa kommer ha opålitliga elpriser för en ganska lång tid framåt.

Sen när premierar marknadsekonomi den bästa tekniken? Det är ju avkastning som gäller. Om uråldrig teknik ger det är det där man satsar pengarna.

[niklas12]

För att knyta an till den tidigare diskussionen om kraftvärme så har nu EU förbjudet användning av GROT för bränsle.
EU parlamentarikerna från V och MP har inte svarat hur de har röstat.

https://www.svebio.se/press/blogginlagg ... or-energi/

Detta förbud har varit Ivrigt påhejat av Miljörörelsen.

Vi kan varken bränna olja, skog, slakteriavfall eller raps och andra grödor. Vi ska inte låta oljebolag ge sig ut i våra skogar eller på våra åkrar, säger Isadora Wronski, chef för Greenpeace Sverige.

https://jordensvanner.se/sveaskog_vinne ... iset-2020/

[niklas12]

EU måste sluta spendera pengar på att göra förorening gratis, vi måste se till att fattigare hushåll inte lämnas utanför och vi måste stoppa den skandalösa metoden att subventionera förbränning av träd och grödor för energi, sa Imke Lübbeke, chef för klimat och energi vid WWF:s Europakontor.


https://www.natursidan.se/nyheter/eu-ra ... -och-olja/

[Klintan]

Greenpeace marknadsför samtidigt sin Prowindgas med 85 % fossilgas.
https://green-planet-energy.de/privatku ... etail.html

[Larspa]

Angående Greenpeace inblandning i Green Planet Energy

Det här kan läsas på Green Planet Energys hemsida:

”As before, Greenpeace Energy has been economically and legally independent of the environmental protection organisation Greenpeace e.V. since the company was founded. In 2021, Greenpeace and Greenpeace Energy agreed on a name change of the Energy Cooperative. In this way, both sides want to sharpen their profiles and rule out ongoing confusion in the future. Greenpeace and our cooperative continue the traditionally trusting cooperation with the new name Green Planet Energy.

The common goals - such as the development of a completely renewable energy supply and successful climate protection - will also continue to pursue the two sides in close cooperation in the future. The association Greenpeace e.V. holds a symbolic cooperative share as a founding member.”

[Klintan]

Greenpeace och Green Planet Energy delar kontor och grundades av Greenpeace Tysklands ordförande, så de är starkt kopplade.
Tyska miljöorganisationen BUND och WWF fick 10 miljoner EUR av Gazprom - de säger att de föredrar naturgas framför kärnkraft.
Miljörörelsen i Tyskland är starkt kopplad till den ryska naturgasen.

[[JM]]

Man blir alltid lite nyfiken vad som styr dessa investeringar och vem som betalar för stödtjänster pga hög andel väderberoende kraftkällor ,och som väntat så är det inte kraftsslagen som bidrar till behovet av stödtjänster som behöver stå för kostnaderna utan det blir vi skattebetalare via SVK.

Mer lokal svängmassa (klassiskt sett från tunga roterande synkronmaskiner) bidrar till nyttjande av överföringskapaciteten och därför tex till lägre priser i SE3 och SE4.
Vore skönt om vi äntligen kan få bort diskussionen att kärnkraften behövs för att skapa svängmassa i systemet. Nätkopplade batterier kan göra det jobbet bättre.

Ja "svängmassa" är helt enkelt förlegat. Det handlar om att man behöver något som snabbt kan leverera kraft, vilket batterier är utmärkt lämpade till.

Förövrigt krävs det ju betydligt större och dyrare "stödtjänster" när en reaktor faller bort, som tex Ringhals nu senast.

Med det påståendet så har du säkert koll på hur mkt batterier som behövs för detta.

Kan du vara vänlig att delge hur mkt som behövs och en källa på till informationen.

Vore ju olyckligt ifall nån "armchair expert" på forumet skulle ge sig på att räkna ut det. Så en korrekt siffra från pålitlig källa hade ju varit bra

[nek0]

Om vw har som mål att laddning ska vara gratis kan man ju fundera varför de inte bygger några laddstationer?
Det kan ju också vara så att detta bara är ett marknadsföringstrick för att motivera köp av dyrare elbilar istället för ICE.

Att ett företag som tillverkar batterier premierar väderberoende kraftkällor är väl inte speciellt konstigt.
Vem har absolut mest att vinna på ett ökat lagringsbehov?

Att snabbt få upp ”billiga” vindkraftverk är fortfarande en dålig lösning ur ett systemperspektiv, anledningen till att det nu är så bråttom hänger ihop med tidigare huvudlös energipolitik där man lagt ner våran baskraft.

Och om nu vindkraften har så hög lönsamheten varför ska de inte stå för kostnaden för stödtjänster de skapar?

Som det ser ut nu så ger vi först bort våra skattepengar till bl.a. Kina och diverse privata företag.
Därefter skapar vi stora behov av lagring som vi behöver lägga skattepengar på och slussa ut till andra privata företag.

De som har något att vinna på detta är företagen som bygger och driftar vindkraft samt lagringssystem.

Alternativt så kan man fortsätta med kärnkraft i vattenfalls regi och således låta skattepengarna komma oss skattebetalare tillgodo.
Med planerbar elproduktion finns inga behov av lagring och inte heller utbyggnad av överföringskapaciteten

Den planerbara kärnkraften som är säker och löser alla världens problem behöver 400 miljarder garantier från oss skattebetalare bara i Sverige. Varför?

[RagWal]

Man blir alltid lite nyfiken vad som styr dessa investeringar och vem som betalar för stödtjänster pga hög andel väderberoende kraftkällor ,och som väntat så är det inte kraftsslagen som bidrar till behovet av stödtjänster som behöver stå för kostnaderna utan det blir vi skattebetalare via SVK.

Mer lokal svängmassa (klassiskt sett från tunga roterande synkronmaskiner) bidrar till nyttjande av överföringskapaciteten och därför tex till lägre priser i SE3 och SE4.
Vore skönt om vi äntligen kan få bort diskussionen att kärnkraften behövs för att skapa svängmassa i systemet. Nätkopplade batterier kan göra det jobbet bättre.

Ja "svängmassa" är helt enkelt förlegat. Det handlar om att man behöver något som snabbt kan leverera kraft, vilket batterier är utmärkt lämpade till.

Förövrigt krävs det ju betydligt större och dyrare "stödtjänster" när en reaktor faller bort, som tex Ringhals nu senast.

Med det påståendet så har du säkert koll på hur mkt batterier som behövs för detta.

Kan du vara vänlig att delge hur mkt som behövs och en källa på till informationen.

Vore ju olyckligt ifall nån "armchair expert" på forumet skulle ge sig på att räkna ut det. Så en korrekt siffra från pålitlig källa hade ju varit bra

Om du inte litar på beräkningar ska jag försöka hitta en bra referens vid tillfälle.

[Nect]

En kuriosa gällande svängmassan är att den berör inte Sverige enskilt. Summan av all svängmassa inom synkronområdet används. Sverige tillhör samma synkronområde som Norge, Finland och halva Danmark.

Det innebär att länderna måste hjälpa varandra och samtidigt sig själv. Tyvärr verkar Danmark med sin elproduktion även här lägga mycket ansvar på andra länder att fixa deras problem (import av el när det inte blåser och att de själv bidrar med väldigt liten andel svängmassa).