Kärnkraft är inte framtiden

Här diskuterar vi om miljön i alla dess former

Moderator: Redaktion

Användarvisningsbild
Zalman3
Teslaägare
Inlägg: 14855
Blev medlem: 29 mar 2016 18:28
Ort: Umeå

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av Zalman3 »

Störs folk av havsbaserad vindkraft?

Nio av tio närboende störs inte av vindkraft till havs.

För drygt 15 år sedan rasade en bitter debatt om det som skulle bli Sveriges största havsbaserade vindkraftpark, vid Lillgrund i Skåne. Många var negativa. Nu anger 87 procent av de närboende att de inte ser Lillgrund som ”störande alls”, skriver Svensk Vindenergi och Kustvind.
https://www.nyteknik.se/opinion/nio-av- ... vs-7039642
Titanium S75D, svarta NG, svart alcantara, autopilot 2.0, air suspension
Användarvisningsbild
ChristerSjo
Teslaägare
Inlägg: 1582
Blev medlem: 31 jul 2018 15:13
Ort: Södermanland

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av ChristerSjo »

Snackas en del om vätgas som lagring. Vad är förlusterna från El->Vätgas->El?
M3 LR Drag 2019 Såld
M3 LR Drag 2023 feb
Zoe 2019 41 kWh
21 kWp solceller.
5 st vakuum solfångare 500L Ack.
Mitsubishi (13 A x 3) Luft-Vatten
Pelletskamin på 5kW. Effektivitet >93%.
Vedinsats 6-8 kW Effektivitete <75%
Gargamel
Inlägg: 1273
Blev medlem: 04 aug 2020 21:41

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av Gargamel »

ChristerSjo skrev:
Snackas en del om vätgas som lagring. Vad är förlusterna från El->Vätgas->El?
Om jag minns rätt, I runda släng 70-80%
Användarvisningsbild
RagWal
Teslaägare
Inlägg: 1215
Blev medlem: 06 dec 2018 19:29
Referralkod: ts.la/ragnar71607

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av RagWal »

Gargamel skrev:
ChristerSjo skrev:
Snackas en del om vätgas som lagring. Vad är förlusterna från El->Vätgas->El?
Om jag minns rätt, I runda släng 70-80%
Fast.... en stor del (oklart hur stor) av tänkt vätgas ska användas som processgas vid tillverkning av tex fossilfritt stål, då slipper du fundera så mycket på det.
Vätgaslagret kan agera buffert oavsett. Motsvarande en vattenkraftsdamm fast på förbrukarsidan .. typ .. om man har stora lager vill säga.

Detta bygger i princip på billig vindkraftsel. Vindkraftverkens lönsamhet/avsättning för elen när det blåser (även om man har tokmycket vindkrafsel) ökar under dessa perioder.
Användarvisningsbild
pefreli
Teslaägare
Inlägg: 1610
Blev medlem: 17 mar 2018 12:21

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av pefreli »

RagWal skrev:
Gargamel skrev:
ChristerSjo skrev:
Snackas en del om vätgas som lagring. Vad är förlusterna från El->Vätgas->El?
Om jag minns rätt, I runda släng 70-80%
Fast.... en stor del (oklart hur stor) av tänkt vätgas ska användas som processgas vid tillverkning av tex fossilfritt stål, då slipper du fundera så mycket på det.
Vätgaslagret kan agera buffert oavsett. Motsvarande en vattenkraftsdamm fast på förbrukarsidan .. typ .. om man har stora lager vill säga.

Detta bygger i princip på billig vindkraftsel. Vindkraftverkens lönsamhet/avsättning för elen när det blåser (även om man har tokmycket vindkrafsel) ökar under dessa perioder.
Helt rätt.

” Vätgasproduktion för fossilfri reduktion av järnmalm är den enskilda åtgärd som står för största ökningen i elbehov.”

https://www.energi.se/globalassets/doku ... apport.pdf

Ökningen fram till 2045 är 60-110 TWh där 60-80% är kopplad till vätgasbaserad järnmalmsproduktion.

Vätgasproduktion kommer alltså stå för runt hälften av vårt ökade elbehov.
TM3 P vit/vit -23
TM3 LR AWD grå/vit -21, såld
TM3 LR RWD vit/svart -19, såld

14,6 kWp

”Earth can and will move to a sustainable economy and will do so under your lifetime”

Elon Musk
Användarvisningsbild
Zalman3
Teslaägare
Inlägg: 14855
Blev medlem: 29 mar 2016 18:28
Ort: Umeå

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av Zalman3 »

Är elkrisen redan över?
Screenshot_20221026-160023_Chrome.jpg
Titanium S75D, svarta NG, svart alcantara, autopilot 2.0, air suspension
Användarvisningsbild
Zalman3
Teslaägare
Inlägg: 14855
Blev medlem: 29 mar 2016 18:28
Ort: Umeå

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av Zalman3 »

Intressant vad Power Circle kommit fram till.
I denna syntesrapport, som är framtagen av Power Circle på uppdrag av Energimyndigheten, presenteras en översikt över dagens frågeställningar och forskningsområden, aktiva forskningsmiljöer och finansiärer, samt behovsområden för framtida forskning kopplad till resilient och trygg elförsörjning.
https://powercircle.org/FINAL_resilient ... rjning.pdf

Power Circle kommer till och med fram till att behovet av lagring kan vara ännu STÖRRE i ett kärnkraftsbaserat system.
Äntligen någon som dokumenterat att ett kärnkraftverks slumpstopp är den största riskfaktorn i Sverige för en systemkollaps, och att det därmed blir svart i miljontals svenska hem.
Titanium S75D, svarta NG, svart alcantara, autopilot 2.0, air suspension
chaffis75
elbilist
Inlägg: 4962
Blev medlem: 21 okt 2016 07:39
Ort: Löddeköpinge

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av chaffis75 »

Zalman3 skrev:
Intressant vad Power Circle kommit fram till.
I denna syntesrapport, som är framtagen av Power Circle på uppdrag av Energimyndigheten, presenteras en översikt över dagens frågeställningar och forskningsområden, aktiva forskningsmiljöer och finansiärer, samt behovsområden för framtida forskning kopplad till resilient och trygg elförsörjning.
https://powercircle.org/FINAL_resilient ... rjning.pdf

Power Circle kommer till och med fram till att behovet av lagring kan vara ännu STÖRRE i ett kärnkraftsbaserat system.
Äntligen någon som dokumenterat att ett kärnkraftverks slumpstopp är den största riskfaktorn i Sverige för en systemkollaps, och att det därmed blir svart i miljontals svenska hem.
Men vad får dig att tro de? Vi har levt med kärnkraften i stor skala sedan 70 talet utan batteri parker.. Tycker de känns som böttre bevis än någon teoretisk artikel.
VW Id.3 Life MY20 och Volvo V60 MY19
Användarvisningsbild
Zalman3
Teslaägare
Inlägg: 14855
Blev medlem: 29 mar 2016 18:28
Ort: Umeå

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av Zalman3 »

chaffis75 skrev:
Zalman3 skrev:
Intressant vad Power Circle kommit fram till.
I denna syntesrapport, som är framtagen av Power Circle på uppdrag av Energimyndigheten, presenteras en översikt över dagens frågeställningar och forskningsområden, aktiva forskningsmiljöer och finansiärer, samt behovsområden för framtida forskning kopplad till resilient och trygg elförsörjning.
https://powercircle.org/FINAL_resilient ... rjning.pdf

Power Circle kommer till och med fram till att behovet av lagring kan vara ännu STÖRRE i ett kärnkraftsbaserat system.
Äntligen någon som dokumenterat att ett kärnkraftverks slumpstopp är den största riskfaktorn i Sverige för en systemkollaps, och att det därmed blir svart i miljontals svenska hem.
Men vad får dig att tro de? Vi har levt med kärnkraften i stor skala sedan 70 talet utan batteri parker.. Tycker de känns som böttre bevis än någon teoretisk artikel.
Vi har länge haft ellagring för att stötta kärnkraften.
Kallas vattenkraft.

EDIT:
Screenshot_20221026-144526_Chrome.jpg
EDIT2:
Och myten om att förr, då behövde vi minsann inte importera el. Den är inte sann.

Exempelvis var Sverige nettoimportör av el mellan ca 2 500 och ca 5 800 timmar under 2007-2010 enligt Svenska Kraftnäts statistik.
Därefter har vindkraften gjort att vår elimport har minskat. Under 2017-2021 var Sverige nettoimportör under endast 263-609 timmar. Under 2022 var vi nettoimportör under enbart 52 timmar till och med augusti.
Killgissar att våra energibesparingar och utbyggnad av sol/vindkraft gör att vi 2023 inte kommer importera någon el alls.
Titanium S75D, svarta NG, svart alcantara, autopilot 2.0, air suspension
Användarvisningsbild
Zalman3
Teslaägare
Inlägg: 14855
Blev medlem: 29 mar 2016 18:28
Ort: Umeå

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av Zalman3 »

Helt plötsligt älskar energi- och näringsminister Ebba Busch vindkraft!???
Busch löfte efter kritiken: Blir mer vindkraft med oss.

Det kommer att byggas mer vindkraft i Sverige med den nya regeringen än det gjordes under det rödgröna styret. Det beskedet ger energi- och näringsminister Ebba Busch (KD) till Di.
EDIT:
Och det ska ju även byggas massor av solceller nu när man höjer bidraget till 20%.
Titanium S75D, svarta NG, svart alcantara, autopilot 2.0, air suspension
R_Edvinsson
elbilist
Inlägg: 944
Blev medlem: 19 maj 2021 12:17
Ort: Stockholm

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av R_Edvinsson »

Zalman3 skrev:
Helt plötsligt älskar energi- och näringsminister Ebba Busch vindkraft!???
Busch löfte efter kritiken: Blir mer vindkraft med oss.

Det kommer att byggas mer vindkraft i Sverige med den nya regeringen än det gjordes under det rödgröna styret. Det beskedet ger energi- och näringsminister Ebba Busch (KD) till Di.
EDIT:
Och det ska ju även byggas massor av solceller nu när man höjer bidraget till 20%.

Typiskt de blåbruna att inte lägga alla ägg i en korg.

Det var så det började på 30-talet.
chaffis75
elbilist
Inlägg: 4962
Blev medlem: 21 okt 2016 07:39
Ort: Löddeköpinge

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av chaffis75 »

Zalman3 skrev:
Helt plötsligt älskar energi- och näringsminister Ebba Busch vindkraft!???
Busch löfte efter kritiken: Blir mer vindkraft med oss.

Det kommer att byggas mer vindkraft i Sverige med den nya regeringen än det gjordes under det rödgröna styret. Det beskedet ger energi- och näringsminister Ebba Busch (KD) till Di.
EDIT:
Och det ska ju även byggas massor av solceller nu när man höjer bidraget till 20%.
De har aldrig ogillar vindkraft men hon gillar även kärnkraft. Varför måste man bara gilla ett kraftslag?
Samma för mig, jag gillar alla kraftslag förutom de fossila.
VW Id.3 Life MY20 och Volvo V60 MY19
Användarvisningsbild
Zalman3
Teslaägare
Inlägg: 14855
Blev medlem: 29 mar 2016 18:28
Ort: Umeå

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av Zalman3 »

Intressant är att kärnkraften i världen toppade år 2006 med 2660TWh.

Medans sol/vindkraft dramatisk har ökat sedan dess.
Och förra året stod sol/vindkraft för ca 75% av alla nyinvesteringar i elproduktion I hela välden.
Titanium S75D, svarta NG, svart alcantara, autopilot 2.0, air suspension
Användarvisningsbild
pefreli
Teslaägare
Inlägg: 1610
Blev medlem: 17 mar 2018 12:21

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av pefreli »

Snart kommer Skåne omges av vindkraft klart synliga från skånska kusten.

Problemet är dock att kablarna inte kommer gå till Sverige.

De kommer gå till Danmark…

https://www.sydsvenskan.se/2022-10-26/s ... harebutton

Ebba Busch lägger effektivt en våt filt över vindkraftsutbyggnaden och med kirurgisk precision bromsas utbyggnaden av svensk elproduktion.

Nu har kärnkraftskramandet nåt sådana nivåer att t.o.m. betonghäckarna på Svenskt Näringsliv börjar komma till insikt med vad de ställt till med.
TM3 P vit/vit -23
TM3 LR AWD grå/vit -21, såld
TM3 LR RWD vit/svart -19, såld

14,6 kWp

”Earth can and will move to a sustainable economy and will do so under your lifetime”

Elon Musk
Användarvisningsbild
Zalman3
Teslaägare
Inlägg: 14855
Blev medlem: 29 mar 2016 18:28
Ort: Umeå

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av Zalman3 »

pefreli skrev:
Snart kommer Skåne omges av vindkraft klart synliga från skånska kusten.

Problemet är dock att kablarna inte kommer gå till Sverige.

De kommer gå till Danmark…

https://www.sydsvenskan.se/2022-10-26/s ... harebutton

Ebba Busch lägger effektivt en våt filt över vindkraftsutbyggnaden och med kirurgisk precision bromsas utbyggnaden av svensk elproduktion.

Nu har kärnkraftskramandet nåt sådana nivåer att t.o.m. betonghäckarna på Svenskt Näringsliv börjar komma till insikt med vad de ställt till med.
Det är inte frågan om man ska bygga kärnkraft eller sol/vindkraft.

Frågan är vem som bygger sol/vindkraft och därmed tar vinsten.

Danskarna skrattar väl hela vägen till banken då de fick Sverige att lägga ner Barsebäck.
Och nu "tvingar" Sverige att betala dyrt för Dansk vindkraft.
Titanium S75D, svarta NG, svart alcantara, autopilot 2.0, air suspension
Fredrik j
Inlägg: 10954
Blev medlem: 06 jun 2019 21:23

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av Fredrik j »

Zalman3 skrev:
Danskarna skrattar väl hela vägen till banken då de fick Sverige att lägga ner Barsebäck.
Och nu "tvingar" Sverige att betala dyrt för Dansk vindkraft.
Betalar Sverige för dyr dansk vindkraft? Det får du utveckla.
Har Danmark haft nettoexport överhuvudtaget?
R_Edvinsson
elbilist
Inlägg: 944
Blev medlem: 19 maj 2021 12:17
Ort: Stockholm

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av R_Edvinsson »

Fredrik j skrev:
Zalman3 skrev:
Danskarna skrattar väl hela vägen till banken då de fick Sverige att lägga ner Barsebäck.
Och nu "tvingar" Sverige att betala dyrt för Dansk vindkraft.
Betalar Sverige för dyr dansk vindkraft? Det får du utveckla.
Har Danmark haft nettoexport överhuvudtaget?
Bara de kan producera 9000GWh till av vindel så kommer de att börja exportera till sverige också. :mrgreen:

https://www.scb.se/hitta-statistik/stat ... manadsvis/
niklas12
Inlägg: 2574
Blev medlem: 13 jan 2021 12:06

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av niklas12 »

Zalman3 skrev:
pefreli skrev:
Snart kommer Skåne omges av vindkraft klart synliga från skånska kusten.

Problemet är dock att kablarna inte kommer gå till Sverige.

De kommer gå till Danmark…

https://www.sydsvenskan.se/2022-10-26/s ... harebutton

Ebba Busch lägger effektivt en våt filt över vindkraftsutbyggnaden och med kirurgisk precision bromsas utbyggnaden av svensk elproduktion.

Nu har kärnkraftskramandet nåt sådana nivåer att t.o.m. betonghäckarna på Svenskt Näringsliv börjar komma till insikt med vad de ställt till med.
Det är inte frågan om man ska bygga kärnkraft eller sol/vindkraft.

Frågan är vem som bygger sol/vindkraft och därmed tar vinsten.

Danskarna skrattar väl hela vägen till banken då de fick Sverige att lägga ner Barsebäck.
Och nu "tvingar" Sverige att betala dyrt för Dansk vindkraft.
Den största anledningen till att danskarna har Europas högsta elpriser är just pga sitt stora import behov när vädret inte levererar.

Hade danskarna tänkt lite logiskt så hade man aldrig drivit på för att lägga ner Barsebäck.

Sen att S,V och C gick med på att lägga ner är självklart idiotiskt
"Hydrogen the most dumb thing I could possibly imagine for energy storage." Elon Musk
Användarvisningsbild
Airlift
Teslaägare
Inlägg: 1116
Blev medlem: 24 jan 2022 16:12

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av Airlift »

niklas12 skrev:
Zalman3 skrev:
pefreli skrev:
Snart kommer Skåne omges av vindkraft klart synliga från skånska kusten.

Problemet är dock att kablarna inte kommer gå till Sverige.

De kommer gå till Danmark…

https://www.sydsvenskan.se/2022-10-26/s ... harebutton

Ebba Busch lägger effektivt en våt filt över vindkraftsutbyggnaden och med kirurgisk precision bromsas utbyggnaden av svensk elproduktion.

Nu har kärnkraftskramandet nåt sådana nivåer att t.o.m. betonghäckarna på Svenskt Näringsliv börjar komma till insikt med vad de ställt till med.
Det är inte frågan om man ska bygga kärnkraft eller sol/vindkraft.

Frågan är vem som bygger sol/vindkraft och därmed tar vinsten.

Danskarna skrattar väl hela vägen till banken då de fick Sverige att lägga ner Barsebäck.
Och nu "tvingar" Sverige att betala dyrt för Dansk vindkraft.
Den största anledningen till att danskarna har Europas högsta elpriser är just pga sitt stora import behov när vädret inte levererar.

Hade danskarna tänkt lite logiskt så hade man aldrig drivit på för att lägga ner Barsebäck.

Sen att S,V och C gick med på att lägga ner är självklart idiotiskt

Dansken kunde köpt billig el från Barsebäck. Men girigheten/dumheten trumfade logiken och nu står de där, utan effekt när det är under god medelvind.
Vem. Hade. Kunnat. Ana…

För det är liksom oväsentligt..
TM3P-21/Q3 MIC. Solid black.
Drömmer om en MS Palladium
chaffis75
elbilist
Inlägg: 4962
Blev medlem: 21 okt 2016 07:39
Ort: Löddeköpinge

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av chaffis75 »

Airlift skrev:
niklas12 skrev:
Zalman3 skrev:
pefreli skrev:
Snart kommer Skåne omges av vindkraft klart synliga från skånska kusten.

Problemet är dock att kablarna inte kommer gå till Sverige.

De kommer gå till Danmark…

https://www.sydsvenskan.se/2022-10-26/s ... harebutton

Ebba Busch lägger effektivt en våt filt över vindkraftsutbyggnaden och med kirurgisk precision bromsas utbyggnaden av svensk elproduktion.

Nu har kärnkraftskramandet nåt sådana nivåer att t.o.m. betonghäckarna på Svenskt Näringsliv börjar komma till insikt med vad de ställt till med.
Det är inte frågan om man ska bygga kärnkraft eller sol/vindkraft.

Frågan är vem som bygger sol/vindkraft och därmed tar vinsten.

Danskarna skrattar väl hela vägen till banken då de fick Sverige att lägga ner Barsebäck.
Och nu "tvingar" Sverige att betala dyrt för Dansk vindkraft.
Den största anledningen till att danskarna har Europas högsta elpriser är just pga sitt stora import behov när vädret inte levererar.

Hade danskarna tänkt lite logiskt så hade man aldrig drivit på för att lägga ner Barsebäck.

Sen att S,V och C gick med på att lägga ner är självklart idiotiskt

Dansken kunde köpt billig el från Barsebäck. Men girigheten/dumheten trumfade logiken och nu står de där, utan effekt när det är under god medelvind.
Vem. Hade. Kunnat. Ana…

För det är liksom oväsentligt..
Med ökade behöv av kolkraft som släpper ut massor av co2 så snart vinden mojnar.
VW Id.3 Life MY20 och Volvo V60 MY19
Användarvisningsbild
pefreli
Teslaägare
Inlägg: 1610
Blev medlem: 17 mar 2018 12:21

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av pefreli »

IEA har släppt World Energy Outlook 2022.

524 sidors läsning för energinördar… :P

https://iea.blob.core.windows.net/asset ... ok2022.pdf
TM3 P vit/vit -23
TM3 LR AWD grå/vit -21, såld
TM3 LR RWD vit/svart -19, såld

14,6 kWp

”Earth can and will move to a sustainable economy and will do so under your lifetime”

Elon Musk
Swede1
Inlägg: 1227
Blev medlem: 01 apr 2016 15:57

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av Swede1 »

Forsmark höjer effekten med 50 MW. Kanske därför priset är under en krona/kwh? Nästa år ökar de mez 50 MW till.

https://www.svt.se/nyheter/lokalt/uppsa ... e-elpriser

Forsmark 3 kan öka effekten med 250 MW inom 4-5 år.

Hjältarna på Forsmark, heja. Det kanske är framtiden, öka effekten på kärnkraftverken? (Plus sol, vind och lagring).
Användarvisningsbild
pefreli
Teslaägare
Inlägg: 1610
Blev medlem: 17 mar 2018 12:21

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av pefreli »

Ännu en professor i energisystem som sågar Tidöavtalet.

Jag instämmer till fullo.

https://fof.se/artikel/tidoavtalet-verk ... lanekonom/
TM3 P vit/vit -23
TM3 LR AWD grå/vit -21, såld
TM3 LR RWD vit/svart -19, såld

14,6 kWp

”Earth can and will move to a sustainable economy and will do so under your lifetime”

Elon Musk
R_Edvinsson
elbilist
Inlägg: 944
Blev medlem: 19 maj 2021 12:17
Ort: Stockholm

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av R_Edvinsson »

pefreli skrev:
Ännu en professor i energisystem som sågar Tidöavtalet.

Jag instämmer till fullo.

https://fof.se/artikel/tidoavtalet-verk ... lanekonom/
Samma stjärnskott.
Chalmersprofessorn Filip Johnsson ser ingen överhängande risk för att elen tar slut.
https://www.svt.se/nyheter/lokalt/halla ... tva-stangs


Samtidigt har SE3 & 4 ett konstant underskott och maxad överföring från norr.

Så med facit i hand så är det tomtar som Filip som har satt oss i situationen vi har nu.
Utan deras utspel kanske kärnkraften insider fått vara kvar och då hade vi helt kunnat fokuserat på förnybar elproduktion som komplement.

Men så fick det rakt inte vara utan den stabila produktionen skulle akut bort innan alternativen var färdiga.

Är man en idiot så är man en idiot även om man hade goda intentioner.
Användarvisningsbild
taliz
Teslaägare
Inlägg: 14595
Blev medlem: 16 nov 2014 12:04

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av taliz »

Industrins kraft meddelade på torsdagen att man har klarlagt felen i pumparna i den nya reaktorn i Olkiluoto kärnkraftverk. Men hur felen ska åtgärdas och hur länge det tar är oklart.

Några centimeter långa sprickor har hittats i alla fyra pumpar i turbinanläggningen i anslutningen till den tredje reaktorn

Industrins kraft uppger att det fortfarande är oklart hur sprickorna har uppstått och att det måste utredas innan man kan slå fast hur och med vilken tidtabell pumparna repareras.

Förra veckan bedömde Industrins kraft att den tredje reaktorn skulle börja producera el på heltid i slutet av december 2022, men nu är den tidtabellen osäker.
https://svenska.yle.fi/a/7-10022302
https://youtu.be/6RhYY_4Wzls - the price of gas

Perfect is the enemy of good.

Time is the coin of your life. You spend it. Do not allow others to spend it for you.
Skriv svar