Vad vill jag ha sagt med det här? Bara att fackförbund inte längre är några underdogs. Man kan inte längre bortse från att de enorma organisationer och tillgångar som de byggt upp inte skapar pampar som glömmer bort sitt ursprungliga syfte. När pengarna bara trillar in så är det nog lätt glömma varför man finns till.
Och ändå tror jag att fackförbund har en viktig uppgift och att den svenska modellen i grunden är bra. Bara orolig det ska tippa över åt fel håll.
Är du lika bekymrad kring företag och företagsledare? De sitter ju också ibland på hyfsade resurser och kanske glömmer ett och snnat…
… men de ska ha mycket resurser, jag tycker det är bra.
Starka arbetsgivare och starka arbetstagare ör det jag vill se.
Polestar 2 Launch Edition med acc boost -21
Model Y LR -22 (hos ex-frun)
Att blanda in jämförelse med maffia gör tyvärr din argumentation lite väl infantil, tyvärr.
Jämförelsen med maffia kommer från en representant från en arbetsgivarorganisation. Han tyckte de skulle ge sig på dem som misskötte sig istället för företag som bara inte vill teckna avtal.
Och jo, de har stor makt. Kan de stoppa landning av gods i hamnar till ett specifikt företag i Sverige så är det stor makt i jämförelse med vad ett litet företags möjligheter.
Jämförelsen håller ganska långt. Att behöva ingå avtal under hot stör mig.
Att blanda in jämförelse med maffia gör tyvärr din argumentation lite väl infantil, tyvärr.
Jämförelsen med maffia kommer från en representant från en arbetsgivarorganisation. Han tyckte de skulle ge sig på dem som misskötte sig istället för företag som bara inte vill teckna avtal.
Och jo, de har stor makt. Kan de stoppa landning av gods i hamnar till ett specifikt företag i Sverige så är det stor makt i jämförelse med vad ett litet företags möjligheter.
Jämförelsen håller ganska långt. Att behöva ingå avtal under hot stör mig.
Såå litet är inte Tesla…
Polestar 2 Launch Edition med acc boost -21
Model Y LR -22 (hos ex-frun)
Vad vill jag ha sagt med det här? Bara att fackförbund inte längre är några underdogs. Man kan inte längre bortse från att de enorma organisationer och tillgångar som de byggt upp inte skapar pampar som glömmer bort sitt ursprungliga syfte. När pengarna bara trillar in så är det nog lätt glömma varför man finns till.
Och ändå tror jag att fackförbund har en viktig uppgift och att den svenska modellen i grunden är bra. Bara orolig det ska tippa över åt fel håll.
Är du lika bekymrad kring företag och företagsledare? De sitter ju också ibland på hyfsade resurser och kanske glömmer ett och snnat…
… men de ska ha mycket resurser, jag tycker det är bra.
Starka arbetsgivare och starka arbetstagare ör det jag vill se.
Nej, borde jag vara det? En företagsledare som inte sköter sig får sparken, ett företag som går dåligt läggs ner eller går i konkurs. Självklart finns det arbetsgivarorganisationer som är stora och har resurser, det skall det även finnas resurser hos fackförbunden. Men finns det verkligen incitament hos facken att hålla en lagom nivå? Misstänkliggör jag? Troligen, kanske har jag helt fel. Ser bara risken att den balansen försvinner. Inget företag eller organisation kan stå emot när väl facken ställer in sig på något. Särskilt som det sätt företag bedrivs idag, där facket bara behöver peta lite i till exempel transporter så ställs hela produktionen eller försäljningen på ända.
Model Y Performance, Midnattsskörsbärsröd, Vit interiör Model 3 LR AWD 2019, PearlWhite, Vit interiör, 18" Aero, FSD Nissan Leaf Tekna 2013
Att blanda in jämförelse med maffia gör tyvärr din argumentation lite väl infantil, tyvärr.
Jämförelsen med maffia kommer från en representant från en arbetsgivarorganisation. Han tyckte de skulle ge sig på dem som misskötte sig istället för företag som bara inte vill teckna avtal.
Och jo, de har stor makt. Kan de stoppa landning av gods i hamnar till ett specifikt företag i Sverige så är det stor makt i jämförelse med vad ett litet företags möjligheter.
Jämförelsen håller ganska långt. Att behöva ingå avtal under hot stör mig.
Såå litet är inte Tesla…
Finns andra företag än Tesla som tvingas att skriva på.
Har drivit företag i 50 år i Sverige. Vi var sällan mer än 10 anställda, men har flera gånger fått känna på fackets maktfullkomlighet. Elon har ju ca 120 000 anställda. Vet inte om han vill ta råd från en gammal halvsenil svensk. Jag skrev på och lyckades aldrig ta mig ur det avtalet. De som köpte företaget tvingades skriva på ett nytt avtal. ELON SKRIV ALDRIG UNDER!!
Personpåhopp modereras. Har dock svårt att se vem denna satiriska teckning skulle angripa. Oavsett vad man tycker om den.
Jag tycker det är osmakligt att rikta ett vapen i en pågående konflikt mellan arbetsmarknadens parter även om det är ”på skoj”. Men det är uppenbart att de starka rösterna i denna tråd hejar på Tesla och vill ta bort den svenska modellen. Då förstår jag din ståndpunkt som president att acceptera även osmaklig humor.
--------
Har ICEat mig igenom allt från Saab V4 till en omprogrammerad Audi till att via en 2019 Model 3 (och 14600 mil på tre år) nu ratta en Model Y LR AWD.
Har drivit företag i 50 år i Sverige. Vi var sällan mer än 10 anställda, men har flera gånger fått känna på fackets maktfullkomlighet. Elon har ju ca 120 000 anställda. Vet inte om han vill ta råd från en gammal halvsenil svensk. Jag skrev på och lyckades aldrig ta mig ur det avtalet. De som köpte företaget tvingades skriva på ett nytt avtal. ELON SKRIV ALDRIG UNDER!!
Att blanda in jämförelse med maffia gör tyvärr din argumentation lite väl infantil, tyvärr.
Jämförelsen med maffia kommer från en representant från en arbetsgivarorganisation. Han tyckte de skulle ge sig på dem som misskötte sig istället för företag som bara inte vill teckna avtal.
Och jo, de har stor makt. Kan de stoppa landning av gods i hamnar till ett specifikt företag i Sverige så är det stor makt i jämförelse med vad ett litet företags möjligheter.
Jämförelsen håller ganska långt. Att behöva ingå avtal under hot stör mig.
Då får du börja arbeta politiskt så riksdag lagstiftar om fler saker inom arbetsmarknaden som det är i andra länder.
Att inte ha lagstiftning eller kollektivavtal innebär att balansen på arbetsmarknaden hårt snedvrids till arbetsgivarens fördel. Och det räcker inte att säga att jaja, är du inte nöjd bara sluta, det kanske funkar för vissa men inte alla. Pelle 20år nybakad mekaniker har en ganska liten möjlighet att förhandla med tesla, risken är att när Pelle vågar säga upp sig är det kanske försent för hans del, kan drabbats av en arbetsskada eller annat som kunde hindrats med ett jämnbördigare förhållande på arbetsmarknaden.
Vad vill jag ha sagt med det här? Bara att fackförbund inte längre är några underdogs. Man kan inte längre bortse från att de enorma organisationer och tillgångar som de byggt upp inte skapar pampar som glömmer bort sitt ursprungliga syfte. När pengarna bara trillar in så är det nog lätt glömma varför man finns till.
Och ändå tror jag att fackförbund har en viktig uppgift och att den svenska modellen i grunden är bra. Bara orolig det ska tippa över åt fel håll.
Är du lika bekymrad kring företag och företagsledare? De sitter ju också ibland på hyfsade resurser och kanske glömmer ett och snnat…
… men de ska ha mycket resurser, jag tycker det är bra.
Starka arbetsgivare och starka arbetstagare ör det jag vill se.
Det förklarar en hel del varför facken har höga lokal kostnader. Om lokalerna gett betydande intäkt så skulle det bokföras, vilket det tydligen inte görs.
Då är det främst medlemmarna som nyttjar fastigheterna. Men jag kan ärligt säga att jag inte känner någon som fått varit på några av de här ställena trots att de är med i facket…
Skulle vara intressant och följa upp vem som nyttjar allt, skulle inte förvåna mig ett dugg om det är topparna i facken främst.
Personpåhopp modereras. Har dock svårt att se vem denna satiriska teckning skulle angripa. Oavsett vad man tycker om den.
Jag tycker det är osmakligt att rikta ett vapen i en pågående konflikt mellan arbetsmarknadens parter även om det är ”på skoj”. Men det är uppenbart att de starka rösterna i denna tråd hejar på Tesla och vill ta bort den svenska modellen. Då förstår jag din ståndpunkt som president att acceptera även osmaklig humor.
Lättkränkt much?
Ja det finns olika syn på denna konflikt. Personligen tror jag inte på cancel culture så fort nån tycker olika. Att anmäla nån till moderatorn för en skämtteckning, tja det är ju att försöka införa en form av censur i debatten här.
Tesla Model Y Long Range AWD, Q2 2022. Dragkrok. Tesla Model 3 Long Range Rear Wheel Drive med dragkrok, 2019. HW 2.5
Personpåhopp modereras. Har dock svårt att se vem denna satiriska teckning skulle angripa. Oavsett vad man tycker om den.
Jag tycker det är osmakligt att rikta ett vapen i en pågående konflikt mellan arbetsmarknadens parter även om det är ”på skoj”. Men det är uppenbart att de starka rösterna i denna tråd hejar på Tesla och vill ta bort den svenska modellen. Då förstår jag din ståndpunkt som president att acceptera även osmaklig humor.
Min ståndpunkt som president är att inte besluta vilken humor är osmaklig eller inte. Själva idén med satir är just att uppröra.
Jag tycker det är osmakligt att rikta ett vapen i en pågående konflikt mellan arbetsmarknadens parter även om det är ”på skoj”.
Är det inte precis det facket gör? Om Tesla skriver under är det ju inte frivilligt, utan under hot – helt oavsett vad man tycker om den svenska modellen.
Konceptet att arbetsmarknadens parter frivilligt gör upp om reglerna på arbetsmarknaden faller väl lite om det inte är frivilligt?
Jag tycker det är osmakligt att rikta ett vapen i en pågående konflikt mellan arbetsmarknadens parter även om det är ”på skoj”.
Är det inte precis det facket gör? Om Tesla skriver under är det ju inte frivilligt, utan under hot – helt oavsett vad man tycker om den svenska modellen.
Konceptet att arbetsmarknadens parter frivilligt gör upp om reglerna på arbetsmarknaden faller väl lite om det inte är frivilligt?
Det är i praktiken inte frivilligt att följa reglerna som Svenskt Näringsliv och facken kompromissar om, även om det heter så. Det är det den svenska modellen går ut på Annars får politikerna klampa in och detaljstyra. Det blir knappast bättre.
Det kunde lika väl vara elon som satte pistolen mot tinningen mot en tesla anställd och hotade att ta bort all dess förmåner. För den sanningen är lika verklig.
Jag tyckte dock den var ganska träffande. För vad är en förhandling om facket inte kunde göra något? Då hade elon totalt ignorerat kraven. Så till viss del handlar det om maktbalansen mellan anställd och arbetsgivare.
Jag har/hade lyckats förhandla mig till en extra semestervecka när vdn hade ett svagt ögonblick (fick även långt över kollektivavtalet i löneökning.) men jag har också farit in i muren och fått lägre för de vill rekrytera nya.(för den som jag förhandlade till inte hade mandat att gå över). Så jag ser/sett båda mynten. När man hindras så klandrar man (även jag) facket istället för arbetsgivaren. Facket hindrar inte från få bättre såvida det inte är stipulerat i avtalet. )att ta ut pensionen och köpa guld är dåligt argument, för då är det en lön och inte pension).
Får se vad klarna förhandlingarna ger, någon var rädd att pensionsutvecklingen skulle få sämre utveckling men vad jag kan se har/hade klarna samma bolag som facket (SPP). Skillnaden är att nu kan klarna inte ta bort förmånen. Varför facket kallandes in till klarna var nog pga av dess omorganisation där en mängd (10%) skulle få sluta. Visst så länge allt är bra är väl facket inte så intressant men så är det med alla försäkringar.
Jag tycker det är osmakligt att rikta ett vapen i en pågående konflikt mellan arbetsmarknadens parter även om det är ”på skoj”.
Är det inte precis det facket gör? Om Tesla skriver under är det ju inte frivilligt, utan under hot – helt oavsett vad man tycker om den svenska modellen.
Konceptet att arbetsmarknadens parter frivilligt gör upp om reglerna på arbetsmarknaden faller väl lite om det inte är frivilligt?
Det är i praktiken inte frivilligt att följa reglerna som Svenskt Näringsliv och facken kompromissar om, även om det heter så. Det är det den svenska modellen går ut på Annars får politikerna klampa in och detaljstyra. Det blir knappast bättre.
Jag håller med om det. Att politiker detaljstyr vill garanterat ingen – så fungerar det i många andra länder och då blir det storstrejker och blockad.
Däremot kanske man skulle lagstifta om kollektivavtal för företag vid en viss storlek? Då slipper man sådana här situationer.
Jag tycker det är osmakligt att rikta ett vapen i en pågående konflikt mellan arbetsmarknadens parter även om det är ”på skoj”.
Är det inte precis det facket gör? Om Tesla skriver under är det ju inte frivilligt, utan under hot – helt oavsett vad man tycker om den svenska modellen.
Konceptet att arbetsmarknadens parter frivilligt gör upp om reglerna på arbetsmarknaden faller väl lite om det inte är frivilligt?
Det är i praktiken inte frivilligt att följa reglerna som Svenskt Näringsliv och facken kompromissar om, även om det heter så. Det är det den svenska modellen går ut på Annars får politikerna klampa in och detaljstyra. Det blir knappast bättre.
Jag håller med om det. Att politiker detaljstyr vill garanterat ingen – så fungerar det i många andra länder och då blir det storstrejker och blockad.
Däremot kanske man skulle lagstifta om kollektivavtal för företag vid en viss storlek? Då slipper man sådana här situationer.
Eller så har vi det system vi har och de som inte vill spela enligt reglerna "får en pistol mot tinningen". Det är ju samma sak i praktiken. Ju mindre inblandning av politiker ju bättre tänker jag.
Enda problemet med systemet är egentligen låtsas frivilligheten. Det skulle varit mycket enklare om det var lagstadgat att alla företag med fler än X antal anställda skall ha kollektivavtal, punkt slut. Då skulle konflikter som Tesla, Toys'R'us, Klarna mfl aldrig ens ha uppstått. Utländska företag skulle fattat hur systemet fungerar, inte trott att avtalet är frivilligt. Många av de strejker och blockader vi haft under dessa generationer skulle ha undvikits. Vi skulle då haft samma system som vi de facto har idag men utan konflikter och anklagelser om "maffiametoder".
Eller så har vi det system vi har och de som inte vill spela enligt reglerna "får en pistol mot tinningen". Det är ju samma sak i praktiken. Ju mindre inblandning av politiker ju bättre tänker jag.
Håller med.
Det som gör just den här konflikten så lurig är att gruppen ”specialistmekaniker inom elfordon utbildade hos världens ledande elbilstillverkare”, inte är en svag grupp som är i desperat behov av en facklig sköld. Majoriteten av Teslas anställda kan när som helst gå till konkurrenterna som skriker efter deras kompetens. En stor del av maktbalansen sitter i just det här specifika fallet hos mekanikerna själva.
Om man istället tänker sig en städfirma som inte vill teckna kollektivavtal för sina anställda, där den mediananställde är en underbetald invandrad kvinna i 50-årsåldern, så är det betydligt lättare att ta den anställdes parti. IF Metalls konflikt handlar inte just om facket vs. Tesla utan om den svenska modellen. Därför tror jag att det är viktigt att lyfta blicken från Tesla – om man är inkörd i tankebanan att det handlar om den Teslaanställdes behov av facket så hamnar man fel.
Enda problemet med systemet är egentligen låtsas frivilligheten. Det skulle varit mycket enklare om det var lagstadgat att alla företag med fler än X antal anställda skall ha kollektivavtal, punkt slut. Då skulle konflikter som Tesla, Toys'R'us, Klarna mfl aldrig ens ha uppstått. Utländska företag skulle fattat hur systemet fungerar, inte trott att avtalet är frivilligt. Många av de strejker och blockader vi haft under dessa generationer skulle ha undvikits. Vi skulle då haft samma system som vi de facto har idag men utan konflikter och anklagelser om "maffiametoder".
Edit: Herr X du hann före
Vi är helt överens här. Från politiskt håll säger politikerna ”kom överens, annars lagstiftar vi”. Det är inte ett val, utan ett krav. Därför blir kollektivavtal i slutänden ett krav och Tesla behöver därför signera.
Däremot är det rimligt att diskutera innehållet i avtalen – är det några detaljer i avtalet som Tesla inte kan leva med, eller handlar det från Teslas sida om att man inte ”gillar uppgörelser med facket”?
Enda problemet med systemet är egentligen låtsas frivilligheten. Det skulle varit mycket enklare om det var lagstadgat att alla företag med fler än X antal anställda skall ha kollektivavtal, punkt slut. Då skulle konflikter som Tesla, Toys'R'us, Klarna mfl aldrig ens ha uppstått. Utländska företag skulle fattat hur systemet fungerar, inte trott att avtalet är frivilligt. Många av de strejker och blockader vi haft under dessa generationer skulle ha undvikits. Vi skulle då haft samma system som vi de facto har idag men utan konflikter och anklagelser om "maffiametoder".
Edit: Herr X du hann före
Fast, kan man inte förvänta sig att ett stort företag som tesla faktiskt sätter sig in i vilka spelregler som satts upp i respektive land? Istället för att tro att man kan göra lite hur som bara man är populär och framgångsrik.
Samt, speciellt många konflikter har vi faktiskt inte haft när vi tittar tillbaka.
Jag har inte inte tråden sett något realistiskt alternativ till nuvarande system. Lagstiftning innebär ju att politiker styr. Ska vi ha olika regler beroende på vem som för tillfället regerar?
Alla referenser till maffia är ju löjliga då vårt system är bestämt på demokratisk väg.
Sen låter det ofta som om svenskt näringsliv skulle vara motståndare till svenska modellen och blivit tvingade till den.
Enda problemet med systemet är egentligen låtsas frivilligheten. Det skulle varit mycket enklare om det var lagstadgat att alla företag med fler än X antal anställda skall ha kollektivavtal, punkt slut. Då skulle konflikter som Tesla, Toys'R'us, Klarna mfl aldrig ens ha uppstått. Utländska företag skulle fattat hur systemet fungerar, inte trott att avtalet är frivilligt. Många av de strejker och blockader vi haft under dessa generationer skulle ha undvikits. Vi skulle då haft samma system som vi de facto har idag men utan konflikter och anklagelser om "maffiametoder".
Edit: Herr X du hann före
Fast, kan man inte förvänta sig att ett stort företag som tesla faktiskt sätter sig in i vilka spelregler som satts upp i respektive land? Istället för att tro att man kan göra lite hur som bara man är populär och framgångsrik.
Jag skulle gissa på att ledningen i Tesla Sverige mycket väl vet vad som gäller. De har säkert försökt kommunicera detta till sin internationella ledning, som avfärdat dem med hänvisning till intern policy. Tror inte att det från Teslas sida handlar om att man ”tror att man kan göra som man vill pga. man är populär och framgångsrik”, utan ett beslut från högsta ort och Elon Musks generella inställning till fackförbund och kollektivavtal. Tesla Sverige har nog hamnat i kläm här utan möjlighet att agera.
Alla referenser till maffia är ju löjliga då vårt system är bestämt på demokratisk väg.
Om det ser ut som en anka, går som en anka, låter som en anka
Det är statligt sanktionerat. Det fungerar precis som det är tänkt. Det demokratiska beslutet är att arbetsmarknadens parter ska sköta villkoren på arbetsmarknaden. Parterna har utrustats med verktyg. Det är som att beskylla passpolisen för att vara maffia när dom övervakar vem som får komma in i landet.
