Strejk på Tesla i Sverige

[Fredrik j]

Problemet är väl att nuvarande system tolkas olika av parterna. Tesla tycker det är frivilligt och IF Metall tycker att det är frivilligt så länge man skriver på.

Här behövs förtydligande från riksdagen enligt mig.

Vad är otydligt menar du?

Systemet vi haft i nära 100 år är att du inte har något lagligt skydd mot stridsåtgärder om du inte har kollektivavtal. När och varför stridsåtgärder sätts in hanteras av arbetsmarknadens parter.

Det är ju egentligen inte så otydligt. Det är frivilligt att skriva på men om någon av dina anställda väljer att bli medlem i facket har fackföreningen laglig rätt att med stridsåtgärder förmå arbetsgivaren att skriva på.
Vad menar du att riksdagen skulle förtydliga?

Det behöver ju inte ens finnas någon på företaget som är medlem i facket dom kan dra på sina stridsåtgärder ändå bara för att dom känner för det. Vad man kan läsa där är ju att en känd advokatbyrå kommit fram till att villkoren var bra medans fackets jurist kommit fram till att alla villkoren var sämre än med KA... får en ju att fundera lite på fackets metoder.
https://sv.wikipedia.org/wiki/Wild%27n_Fresh

Det var ju det scenariot som inträffade på Ferrita. Metall hade inga medlemmar alls på företaget och valde då att avbryta stridsåtgärderna.

[Pontus]

Det skulle vara i intressant att veta diffen hur många som går ur respektive hur många som blir nya medlemmar nu senaste två månaderna.
Men det går inte att få reda på nog.

Antagligen har ungefär tre gånger så många fler. gått med än gått ur pga strejken eftersom tre gånger så många fler svenskar sympatiserar med strejken än motsätter sig.

Sannolikt är det också minst tre gånger så många anställda på Tesla som är för strejken jämfört med emot även om inte så många vill eller vågar strejka själva.

Hur tänker du nu? De är ju fler som redan är med i facket vilket göra att du har fel. Tänk en extrem variant av det här med samma resultat i omröstningen.
Befolkningen är 1000 personer
Medlemmar i facket är 990 personer
10 personer går ur facket
då skulle 30 personer behöva gå med i facket
Det är en omöjlighet.

Så jag skulle säga att man kan inte dra den slutsatsen med hjälp av den undersökningen.


Det sista skulle jag ju gärna vilja veta hur du tänkt?

[Pontus]

Problemet är väl att nuvarande system tolkas olika av parterna. Tesla tycker det är frivilligt och IF Metall tycker att det är frivilligt så länge man skriver på.

Här behövs förtydligande från riksdagen enligt mig.

Vad är otydligt menar du?

Systemet vi haft i nära 100 år är att du inte har något lagligt skydd mot stridsåtgärder om du inte har kollektivavtal. När och varför stridsåtgärder sätts in hanteras av arbetsmarknadens parter.

Det är ju egentligen inte så otydligt. Det är frivilligt att skriva på men om någon av dina anställda väljer att bli medlem i facket har fackföreningen laglig rätt att med stridsåtgärder förmå arbetsgivaren att skriva på.
Vad menar du att riksdagen skulle förtydliga?

Det behöver ju inte ens finnas någon på företaget som är medlem i facket dom kan dra på sina stridsåtgärder ändå bara för att dom känner för det. Vad man kan läsa där är ju att en känd advokatbyrå kommit fram till att villkoren var bra medans fackets jurist kommit fram till att alla villkoren var sämre än med KA... får en ju att fundera lite på fackets metoder.
https://sv.wikipedia.org/wiki/Wild%27n_Fresh

Det var ju det scenariot som inträffade på Ferrita. Metall hade inga medlemmar alls på företaget och valde då att avbryta stridsåtgärderna.

Jo men där var det ju några som var medlemmar innan dom drog igång åtgärderna i varje fall, även om man inte lyssnade på dom.

[Fredrik j]

Svenska folket står bakom fackets krav på KA

3 ggr så många för facket som för Tesla

Förtroendet för Tesla dalar: ”Tydlig krock”

Strejken i Tesla har pågått i över en månad nu. Och IF Metalls kamp för kollektivavtal på elbiljättens verkstäder och serviceställen ser ut att ha stöd i befolkningen.

En klar majoritet – eller 58 procent av svenskarna – tycker att det är rätt av facket att ta strid mot Tesla, visar en ny undersökning som Novus gjort på uppdrag av SvD. Bara 20 procent av de som svarat anser att fackets stridsåtgärder är fel.

https://www.svd.se/a/O8xzPk/58-procent ... nt-ar-emot

Det enda som räknas är vad de anställda på Tesla vill. Allt annat är ointressant.

Precis om jag söker bygglov inte bryr man sig då om vad resten av sverige tycker utan det är de närmsta grannarna som kan tycka till.

Och kommunens detaljplan......

[roffe_s]

Svenska folket står bakom fackets krav på KA

3 ggr så många för facket som för Tesla

Förtroendet för Tesla dalar: ”Tydlig krock”

Strejken i Tesla har pågått i över en månad nu. Och IF Metalls kamp för kollektivavtal på elbiljättens verkstäder och serviceställen ser ut att ha stöd i befolkningen.

En klar majoritet – eller 58 procent av svenskarna – tycker att det är rätt av facket att ta strid mot Tesla, visar en ny undersökning som Novus gjort på uppdrag av SvD. Bara 20 procent av de som svarat anser att fackets stridsåtgärder är fel.

https://www.svd.se/a/O8xzPk/58-procent ... nt-ar-emot

Det enda som räknas är vad de anställda på Tesla vill. Allt annat är ointressant.

Jag trodde, ärligt talat, att Ditt svar var ironiskt. Av senare inlägg förstår jag att så inte var fallet.

Med lite kännedom ock kunskap om elementär gruppdynamik har jag svårt att förstå den frenesi med vilken många i tråden fixerar sig vid nummer och siffror för att motivera sin inställning. Att verkligen veta vad människor innerst inne tänker är en helt annan sak än att räkna in får i respektive fålla utifrån yttre handlingar.

Till exempel bör en objektiv granskning av medarbetarnas inställning börja med ett antal frågeställningar av typen:
1 - Hur många medlemmar hade egentligen IF Metall innan strejken inleddes?
2 - Vilken är medarbetarnas civila status och situation, vad är viktigast i livet för dem just nu?
3 - Hur tolerant är arbetsgivaren i situationen på lång sikt, hur ser framtida möjligheter sannolikt ut för de som sluter upp bakom strejken?
4 - Hur påverkar grupptrycket bland dem som väljer att inte strejka? Om det dyker upp västar med klatschiga slogans på firman, vågar icke strejkande välja att avstå från att bära dem?
5 - Vilken betydelse har den omedelbara och massiva polariseringen mellan parterna haft för serviceteknikernas aktiva val?

Observera att vi är några få i tråden som inte påstår att facket har ett massivt stöd, vi påstår inte heller att serviceteknikerna mangrant sluter upp bakom arbetsgivaren. Vi säger helt enkelt att det kan man, i denna för alla parter olyckliga situation, inte veta utan betydligt mer djupgående analys än vad vi hitintills tagit del av.

Via Novus och Maw:s inlägg vet vi nu vad allmänheten anser. Det må vi väl i tråden vara överens om? Ni som menar Er ”omvända” bekanta eller bara träffa på folk som ”sluter upp bakom Tesla” bör ställa Er frågan vilken framtoning Ni har i samtalet? Predikar Ni evangeliet till dess att åhörarna himlar med ögonen bakom Er rygg och säger ”-Visst, Du har nog rätt” bara för att slippa ifrån monologen? Eller samtalar Ni med ömsesidig respekt för varandra kring den komplexa sociala situation som måste råda på verkstadsgolvet i nuläget? Frågan är retorisk då det bara är Ni själva som kan veta svaret.

Vi har av vår skapare begåvats med två ögon, två öron och en mun. Den som vill veta vad folk verkligen tänker bör använda organen i de proportionerna. Det gäller i såväl tal som skrift…

Känns det bra så är det bara att fortsätta ropa efter ”Medarbetarnas röster” eller ”antal strejkande” och bortse från allt annat. Jag tror dock budskapet har gått fram vid detta laget och lyssnar personligen hellre kring argumentation kring den komplicerade situation som strejken sannolikt skapat bland direkt berörda medarbetare.

Tack för objektiv och bra indata, Maw.

Mina 2p,

[jonsalgerier]

Svenska folket står bakom fackets krav på KA

3 ggr så många för facket som för Tesla

Förtroendet för Tesla dalar: ”Tydlig krock”

Strejken i Tesla har pågått i över en månad nu. Och IF Metalls kamp för kollektivavtal på elbiljättens verkstäder och serviceställen ser ut att ha stöd i befolkningen.

En klar majoritet – eller 58 procent av svenskarna – tycker att det är rätt av facket att ta strid mot Tesla, visar en ny undersökning som Novus gjort på uppdrag av SvD. Bara 20 procent av de som svarat anser att fackets stridsåtgärder är fel.

https://www.svd.se/a/O8xzPk/58-procent ... nt-ar-emot

Fast är inte 58% en rätt dålig siffra? För var det inte så att 95% av Sveriges anställda omfattas av kollektivavtal? Det borde ju då antyda att nästan 40% inte tycker att det är en så strålande idé med kollektivavtal och kanske till och med själva skulle kunna tänka sig att slippa det. Det råder ju viss tveksamhet om hur många som strejkar på Tesla men om vi räknar väldigt högt med 30% som då skall bestämma över resten av Teslas personal borde ju 40% icke-entusiaster vara lite oroande för kollektivavtalens framtid.

[Maw]

Svenska folket står bakom fackets krav på KA

3 ggr så många för facket som för Tesla

Förtroendet för Tesla dalar: ”Tydlig krock”

Strejken i Tesla har pågått i över en månad nu. Och IF Metalls kamp för kollektivavtal på elbiljättens verkstäder och serviceställen ser ut att ha stöd i befolkningen.

En klar majoritet – eller 58 procent av svenskarna – tycker att det är rätt av facket att ta strid mot Tesla, visar en ny undersökning som Novus gjort på uppdrag av SvD. Bara 20 procent av de som svarat anser att fackets stridsåtgärder är fel.

https://www.svd.se/a/O8xzPk/58-procent ... nt-ar-emot

Fast är inte 58% en rätt dålig siffra? För var det inte så att 95% av Sveriges anställda omfattas av kollektivavtal? Det borde ju då antyda att nästan 40% inte tycker att det är en så strålande idé med kollektivavtal och kanske till och med själva skulle kunna tänka sig att slippa det. Det råder ju viss tveksamhet om hur många som strejkar på Tesla men om vi räknar väldigt högt med 30% som då skall bestämma över resten av Teslas personal borde ju 40% icke-entusiaster vara lite oroande för kollektivavtalens framtid.

Endast 20% är emot strejken i undersökningen. Väldigt lågt stöd för Tesla med andra ord och ett massivt stöd för den Svenska modellen.

Jag är övertygad om att en stor majoritet av de som inte strejkar ändå vill ha KA.

[termosen]

Svenska folket står bakom fackets krav på KA

3 ggr så många för facket som för Tesla

Förtroendet för Tesla dalar: ”Tydlig krock”

Strejken i Tesla har pågått i över en månad nu. Och IF Metalls kamp för kollektivavtal på elbiljättens verkstäder och serviceställen ser ut att ha stöd i befolkningen.

En klar majoritet – eller 58 procent av svenskarna – tycker att det är rätt av facket att ta strid mot Tesla, visar en ny undersökning som Novus gjort på uppdrag av SvD. Bara 20 procent av de som svarat anser att fackets stridsåtgärder är fel.

https://www.svd.se/a/O8xzPk/58-procent ... nt-ar-emot

Fast är inte 58% en rätt dålig siffra? För var det inte så att 95% av Sveriges anställda omfattas av kollektivavtal? Det borde ju då antyda att nästan 40% inte tycker att det är en så strålande idé med kollektivavtal och kanske till och med själva skulle kunna tänka sig att slippa det. Det råder ju viss tveksamhet om hur många som strejkar på Tesla men om vi räknar väldigt högt med 30% som då skall bestämma över resten av Teslas personal borde ju 40% icke-entusiaster vara lite oroande för kollektivavtalens framtid.

Endast 20% är emot strejken i undersökningen. Väldigt lågt stöd för Tesla med andra ord och ett massivt stöd för den Svenska modellen.

Jag är övertygad om att en stor majoritet av de som inte strejkar ändå vill ha KA.

De har dock antagligen ingen aning om att villkoren är bra, och att knappt någon strejkar.

[jonsalgerier]

Svenska folket står bakom fackets krav på KA

3 ggr så många för facket som för Tesla

Förtroendet för Tesla dalar: ”Tydlig krock”

Strejken i Tesla har pågått i över en månad nu. Och IF Metalls kamp för kollektivavtal på elbiljättens verkstäder och serviceställen ser ut att ha stöd i befolkningen.

En klar majoritet – eller 58 procent av svenskarna – tycker att det är rätt av facket att ta strid mot Tesla, visar en ny undersökning som Novus gjort på uppdrag av SvD. Bara 20 procent av de som svarat anser att fackets stridsåtgärder är fel.

https://www.svd.se/a/O8xzPk/58-procent ... nt-ar-emot

Fast är inte 58% en rätt dålig siffra? För var det inte så att 95% av Sveriges anställda omfattas av kollektivavtal? Det borde ju då antyda att nästan 40% inte tycker att det är en så strålande idé med kollektivavtal och kanske till och med själva skulle kunna tänka sig att slippa det. Det råder ju viss tveksamhet om hur många som strejkar på Tesla men om vi räknar väldigt högt med 30% som då skall bestämma över resten av Teslas personal borde ju 40% icke-entusiaster vara lite oroande för kollektivavtalens framtid.

Endast 20% är emot strejken i undersökningen. Väldigt lågt stöd för Tesla med andra ord och ett massivt stöd för den Svenska modellen.

Jag är övertygad om att en stor majoritet av de som inte strejkar ändå vill ha KA.

Fast det är ju bara 58% som tycker att strejken är berättigad. Det borde vara 95% eller fler till och med om vi inkluderar de stackare som ännu inte fått det.

If metall har ju börjat utesluta medlemmar som bryter strejken. Är inte det att svika dem om det är som du säger?

[Fredrik j]

Svenska folket står bakom fackets krav på KA

3 ggr så många för facket som för Tesla

Förtroendet för Tesla dalar: ”Tydlig krock”

Strejken i Tesla har pågått i över en månad nu. Och IF Metalls kamp för kollektivavtal på elbiljättens verkstäder och serviceställen ser ut att ha stöd i befolkningen.

En klar majoritet – eller 58 procent av svenskarna – tycker att det är rätt av facket att ta strid mot Tesla, visar en ny undersökning som Novus gjort på uppdrag av SvD. Bara 20 procent av de som svarat anser att fackets stridsåtgärder är fel.

https://www.svd.se/a/O8xzPk/58-procent ... nt-ar-emot

Fast är inte 58% en rätt dålig siffra? För var det inte så att 95% av Sveriges anställda omfattas av kollektivavtal? Det borde ju då antyda att nästan 40% inte tycker att det är en så strålande idé med kollektivavtal och kanske till och med själva skulle kunna tänka sig att slippa det. Det råder ju viss tveksamhet om hur många som strejkar på Tesla men om vi räknar väldigt högt med 30% som då skall bestämma över resten av Teslas personal borde ju 40% icke-entusiaster vara lite oroande för kollektivavtalens framtid.

Knappt 70% av sveriges anställda är med i facket. Dom 58 procenten omfattar alla svenskar som jag förstod det. 58% av alla svenskar är ju sannolikt fler än 70% av alla svenskar som har en anställning. Vi vet väl inte hur många av dessa 40% som är motståndare till den svenska modellen? Är man själv företagare kan man ju vara negativ till hur metall agerat i den här konflikten samtidigt som man kan vara positiv till att arbetstagarorganisationer och arbetsgivarorganisationer förhandlar om gemensamma villkor.

[Pontus]

Svenska folket står bakom fackets krav på KA

3 ggr så många för facket som för Tesla

Förtroendet för Tesla dalar: ”Tydlig krock”

Strejken i Tesla har pågått i över en månad nu. Och IF Metalls kamp för kollektivavtal på elbiljättens verkstäder och serviceställen ser ut att ha stöd i befolkningen.

En klar majoritet – eller 58 procent av svenskarna – tycker att det är rätt av facket att ta strid mot Tesla, visar en ny undersökning som Novus gjort på uppdrag av SvD. Bara 20 procent av de som svarat anser att fackets stridsåtgärder är fel.

https://www.svd.se/a/O8xzPk/58-procent ... nt-ar-emot

Det enda som räknas är vad de anställda på Tesla vill. Allt annat är ointressant.

Jag trodde, ärligt talat, att Ditt svar var ironiskt. Av senare inlägg förstår jag att så inte var fallet.

Med lite kännedom ock kunskap om elementär gruppdynamik har jag svårt att förstå den frenesi med vilken många i tråden fixerar sig vid nummer och siffror för att motivera sin inställning. Att verkligen veta vad människor innerst inne tänker är en helt annan sak än att räkna in får i respektive fålla utifrån yttre handlingar.

Till exempel bör en objektiv granskning av medarbetarnas inställning börja med ett antal frågeställningar av typen:
1 - Hur många medlemmar hade egentligen IF Metall innan strejken inleddes?
2 - Vilken är medarbetarnas civila status och situation, vad är viktigast i livet för dem just nu?
3 - Hur tolerant är arbetsgivaren i situationen på lång sikt, hur ser framtida möjligheter sannolikt ut för de som sluter upp bakom strejken?
4 - Hur påverkar grupptrycket bland dem som väljer att inte strejka? Om det dyker upp västar med klatschiga slogans på firman, vågar icke strejkande välja att avstå från att bära dem?
5 - Vilken betydelse har den omedelbara och massiva polariseringen mellan parterna haft för serviceteknikernas aktiva val?

Observera att vi är några få i tråden som inte påstår att facket har ett massivt stöd, vi påstår inte heller att serviceteknikerna mangrant sluter upp bakom arbetsgivaren. Vi säger helt enkelt att det kan man, i denna för alla parter olyckliga situation, inte veta utan betydligt mer djupgående analys än vad vi hitintills tagit del av.

Via Novus och Maw:s inlägg vet vi nu vad allmänheten anser. Det må vi väl i tråden vara överens om? Ni som menar Er ”omvända” bekanta eller bara träffa på folk som ”sluter upp bakom Tesla” bör ställa Er frågan vilken framtoning Ni har i samtalet? Predikar Ni evangeliet till dess att åhörarna himlar med ögonen bakom Er rygg och säger ”-Visst, Du har nog rätt” bara för att slippa ifrån monologen? Eller samtalar Ni med ömsesidig respekt för varandra kring den komplexa sociala situation som måste råda på verkstadsgolvet i nuläget? Frågan är retorisk då det bara är Ni själva som kan veta svaret.

Vi har av vår skapare begåvats med två ögon, två öron och en mun. Den som vill veta vad folk verkligen tänker bör använda organen i de proportionerna. Det gäller i såväl tal som skrift…

Känns det bra så är det bara att fortsätta ropa efter ”Medarbetarnas röster” eller ”antal strejkande” och bortse från allt annat. Jag tror dock budskapet har gått fram vid detta laget och lyssnar personligen hellre kring argumentation kring den komplicerade situation som strejken sannolikt skapat bland direkt berörda medarbetare.

Tack för objektiv och bra indata, Maw.

Mina 2p,

Men lika lite kan vi, jag då artikeln är låst, veta hur Novus gjorde undersökningen. Jag skulle vilja veta exakt vilka frågor man ställde.
I den första under sökningen frågade man väl ungefär "Är du för att de som arbetar på Tesla ska ha schysta arbetsvillkor?" och så tolkade man et JA-svar som att man var för strejken. Vilket enligt mig är fel.

[Pontus]

Svenska folket står bakom fackets krav på KA

3 ggr så många för facket som för Tesla

Förtroendet för Tesla dalar: ”Tydlig krock”

Strejken i Tesla har pågått i över en månad nu. Och IF Metalls kamp för kollektivavtal på elbiljättens verkstäder och serviceställen ser ut att ha stöd i befolkningen.

En klar majoritet – eller 58 procent av svenskarna – tycker att det är rätt av facket att ta strid mot Tesla, visar en ny undersökning som Novus gjort på uppdrag av SvD. Bara 20 procent av de som svarat anser att fackets stridsåtgärder är fel.

https://www.svd.se/a/O8xzPk/58-procent ... nt-ar-emot

Fast är inte 58% en rätt dålig siffra? För var det inte så att 95% av Sveriges anställda omfattas av kollektivavtal? Det borde ju då antyda att nästan 40% inte tycker att det är en så strålande idé med kollektivavtal och kanske till och med själva skulle kunna tänka sig att slippa det. Det råder ju viss tveksamhet om hur många som strejkar på Tesla men om vi räknar väldigt högt med 30% som då skall bestämma över resten av Teslas personal borde ju 40% icke-entusiaster vara lite oroande för kollektivavtalens framtid.

Endast 20% är emot strejken i undersökningen. Väldigt lågt stöd för Tesla med andra ord och ett massivt stöd för den Svenska modellen.

Jag är övertygad om att en stor majoritet av de som inte strejkar ändå vill ha KA.

Vad bygger du denna övertygelse på?

[Maw]

Fast det är ju bara 58% som tycker att strejken är berättigad. Det borde vara 95% eller fler till och med om vi inkluderar de stackare som ännu inte fått det.

If metall har ju börjat utesluta medlemmar som bryter strejken. Är inte det att svika dem om det är som du säger?

Jag är ledsen men jag förstår inte alls vad du menar. Varför skulle mer än 95% av svenska folket behöva vara för strejken för att det ska räknas som ett starkt stöd? Att tre gånger fler är för än emot strejken räknar jag som ett massivt stöd, att 22% inte har någon åsikt är helt naturligt.

Jag har ingen uppfattning om eventuella uteslutningsärenden från facket och känner oavsett inget behov av att försvara allt facket hittar på.

[Maw]

Svenska folket står bakom fackets krav på KA

3 ggr så många för facket som för Tesla

Förtroendet för Tesla dalar: ”Tydlig krock”

Strejken i Tesla har pågått i över en månad nu. Och IF Metalls kamp för kollektivavtal på elbiljättens verkstäder och serviceställen ser ut att ha stöd i befolkningen.

En klar majoritet – eller 58 procent av svenskarna – tycker att det är rätt av facket att ta strid mot Tesla, visar en ny undersökning som Novus gjort på uppdrag av SvD. Bara 20 procent av de som svarat anser att fackets stridsåtgärder är fel.

https://www.svd.se/a/O8xzPk/58-procent ... nt-ar-emot

Fast är inte 58% en rätt dålig siffra? För var det inte så att 95% av Sveriges anställda omfattas av kollektivavtal? Det borde ju då antyda att nästan 40% inte tycker att det är en så strålande idé med kollektivavtal och kanske till och med själva skulle kunna tänka sig att slippa det. Det råder ju viss tveksamhet om hur många som strejkar på Tesla men om vi räknar väldigt högt med 30% som då skall bestämma över resten av Teslas personal borde ju 40% icke-entusiaster vara lite oroande för kollektivavtalens framtid.

Endast 20% är emot strejken i undersökningen. Väldigt lågt stöd för Tesla med andra ord och ett massivt stöd för den Svenska modellen.

Jag är övertygad om att en stor majoritet av de som inte strejkar ändå vill ha KA.

Vad bygger du denna övertygelse på?

Novus undersökning plus sunt förnuft. Jag vill djälv ha KA och skulle vara ännu mer angelägen om det i den typen av jobb. Jag skulle däremot inte vilja strejka.

[jonsalgerier]

Fast det är ju bara 58% som tycker att strejken är berättigad. Det borde vara 95% eller fler till och med om vi inkluderar de stackare som ännu inte fått det.

If metall har ju börjat utesluta medlemmar som bryter strejken. Är inte det att svika dem om det är som du säger?

Jag är ledsen men jag förstår inte alls vad du menar. Varför skulle mer än 95% av svenska folket behöva vara för strejken för att det ska räknas som ett starkt stöd? Att tre gånger fler är för än emot strejken räknar jag som ett massivt stöd, att 22% inte har någon åsikt är helt naturligt.

Jag har ingen uppfattning om eventuella uteslutningsärenden från facket och känner oavsett inget behov av att försvara allt facket hittar på.

Poängen är att gruppen som omfattas av KA borde vara nöjd med det och stå på fackets sida. Men så är det uppenbarligen inte. Tvärtom är det en ganska stor del som inte stödjer strejken.
Jag hade förväntat mig en betydligt högre siffra så jag tycker det är förvånande och intressant.. Det betyder till och med att ditt antagande förmodligen är felaktigt. Tvärtom skulle man kunna misstänka att några av de strejkande i Umeå kanske inte alls är särskilt missnöjda och bara deltar pga trycket från kraftigare stämmor.

[Maw]

Poängen är att gruppen som omfattas av KA borde vara nöjd med det och stå på fackets sida. Men så är det uppenbarligen inte. Tvärtom är det en ganska stor del som inte stödjer strejken.
Jag hade förväntat mig en betydligt högre siffra så jag tycker det är förvånande och intressant.. Det betyder till och med att ditt antagande förmodligen är felaktigt. Tvärtom skulle man kunna misstänka att några av de strejkande i Umeå kanske inte alls är särskilt missnöjda och bara deltar pga trycket från kraftigare stämmor.

Ok, det är intressanta slutsatser

[OfarligTesla]

Poängen är att gruppen som omfattas av KA borde vara nöjd med det och stå på fackets sida. Men så är det uppenbarligen inte. Tvärtom är det en ganska stor del som inte stödjer strejken.
Jag hade förväntat mig en betydligt högre siffra så jag tycker det är förvånande och intressant.. Det betyder till och med att ditt antagande förmodligen är felaktigt. Tvärtom skulle man kunna misstänka att några av de strejkande i Umeå kanske inte alls är särskilt missnöjda och bara deltar pga trycket från kraftigare stämmor.

Tror det finns fler som är som jag och omfattas av KA då man mer eller mindre tvingas till det i det här landet men hade valt bort det om man kunnat.

[Fredrik j]

Poängen är att gruppen som omfattas av KA borde vara nöjd med det och stå på fackets sida. Men så är det uppenbarligen inte. Tvärtom är det en ganska stor del som inte stödjer strejken.
Jag hade förväntat mig en betydligt högre siffra så jag tycker det är förvånande och intressant.. Det betyder till och med att ditt antagande förmodligen är felaktigt. Tvärtom skulle man kunna misstänka att några av de strejkande i Umeå kanske inte alls är särskilt missnöjda och bara deltar pga trycket från kraftigare stämmor.

Tror det finns fler som är som jag och omfattas av KA då man mer eller mindre tvingas till det i det här landet men hade valt bort det om man kunnat.

Ja, det är ju svårt att välja bort ett KA om arbetsgivaren har signerat ett. Då får man nog byta jobb. Facket behöver man dock inte vara med i.

[OfarligTesla]

Ja, det är ju svårt att välja bort ett KA om arbetsgivaren har signerat ett. Då får man nog byta jobb. Facket behöver man dock inte vara med i.

Tyvärr svårt att hitta arbetsgivare där de inte ”tvingats” in i kollektivavtal idag, finns såklart men det begränsar kraftigt.

[SwedishAdvocate]

Nu börjar arbetsgivarsidan uttala sig om konflikten mot Tesla.

Iaf. från Företagarna, som ofta representerar mindre och medelstora bolag. De är inte direkt positiva till fackets agerande kring KA och Tesla:

Ett nej är ett nej – även när det gäller kollektivavtal

Fackpampar måste förstå att kollektivavtal inte passar alla företag och respektera att ett nej är ett nej, skriver Företagarnas arbetsrättsexpert Lise-Lotte Argulander.

https://www.foretagarna.se/nyheter/riks ... ktivavtal/

Två st. icke-argument.

1. Det här handlar inte om en sexuell relation. Säger Musk nej till KA i Sverige så kan motparten strejka och skapa blockader.
2. 'Passar inte'... I Sverige är det två parter som ska komma överens om vad som passar eller inte. Så återigen: Säger Musk nej till KA i Sverige så kan motparten strejka och skapa blockader.

[Ekholm]

Svenska folket står bakom fackets krav på KA

3 ggr så många för facket som för Tesla






https://www.svd.se/a/O8xzPk/58-procent ... nt-ar-emot

Fast är inte 58% en rätt dålig siffra? För var det inte så att 95% av Sveriges anställda omfattas av kollektivavtal? Det borde ju då antyda att nästan 40% inte tycker att det är en så strålande idé med kollektivavtal och kanske till och med själva skulle kunna tänka sig att slippa det. Det råder ju viss tveksamhet om hur många som strejkar på Tesla men om vi räknar väldigt högt med 30% som då skall bestämma över resten av Teslas personal borde ju 40% icke-entusiaster vara lite oroande för kollektivavtalens framtid.

Endast 20% är emot strejken i undersökningen. Väldigt lågt stöd för Tesla med andra ord och ett massivt stöd för den Svenska modellen.

Jag är övertygad om att en stor majoritet av de som inte strejkar ändå vill ha KA.

Vad bygger du denna övertygelse på?

Novus undersökning plus sunt förnuft. Jag vill djälv ha KA och skulle vara ännu mer angelägen om det i den typen av jobb. Jag skulle däremot inte vilja strejka.

Fast vilja ha KA, vara för strejken eller vara för sympatiåtgärdena är helt olika saker.
Det vore därför bra med en mer djuplodande undersökning

[Marjan]

Svenska folket står bakom fackets krav på KA

3 ggr så många för facket som för Tesla

Förtroendet för Tesla dalar: ”Tydlig krock”

Strejken i Tesla har pågått i över en månad nu. Och IF Metalls kamp för kollektivavtal på elbiljättens verkstäder och serviceställen ser ut att ha stöd i befolkningen.

En klar majoritet – eller 58 procent av svenskarna – tycker att det är rätt av facket att ta strid mot Tesla, visar en ny undersökning som Novus gjort på uppdrag av SvD. Bara 20 procent av de som svarat anser att fackets stridsåtgärder är fel.

https://www.svd.se/a/O8xzPk/58-procent ... nt-ar-emot

Det enda som räknas är vad de anställda på Tesla vill. Allt annat är ointressant.

Jag trodde, ärligt talat, att Ditt svar var ironiskt. Av senare inlägg förstår jag att så inte var fallet.

Med lite kännedom ock kunskap om elementär gruppdynamik har jag svårt att förstå den frenesi med vilken många i tråden fixerar sig vid nummer och siffror för att motivera sin inställning. Att verkligen veta vad människor innerst inne tänker är en helt annan sak än att räkna in får i respektive fålla utifrån yttre handlingar.

Till exempel bör en objektiv granskning av medarbetarnas inställning börja med ett antal frågeställningar av typen:
1 - Hur många medlemmar hade egentligen IF Metall innan strejken inleddes?
2 - Vilken är medarbetarnas civila status och situation, vad är viktigast i livet för dem just nu?
3 - Hur tolerant är arbetsgivaren i situationen på lång sikt, hur ser framtida möjligheter sannolikt ut för de som sluter upp bakom strejken?
4 - Hur påverkar grupptrycket bland dem som väljer att inte strejka? Om det dyker upp västar med klatschiga slogans på firman, vågar icke strejkande välja att avstå från att bära dem?
5 - Vilken betydelse har den omedelbara och massiva polariseringen mellan parterna haft för serviceteknikernas aktiva val?

Observera att vi är några få i tråden som inte påstår att facket har ett massivt stöd, vi påstår inte heller att serviceteknikerna mangrant sluter upp bakom arbetsgivaren. Vi säger helt enkelt att det kan man, i denna för alla parter olyckliga situation, inte veta utan betydligt mer djupgående analys än vad vi hitintills tagit del av.

Via Novus och Maw:s inlägg vet vi nu vad allmänheten anser. Det må vi väl i tråden vara överens om? Ni som menar Er ”omvända” bekanta eller bara träffa på folk som ”sluter upp bakom Tesla” bör ställa Er frågan vilken framtoning Ni har i samtalet? Predikar Ni evangeliet till dess att åhörarna himlar med ögonen bakom Er rygg och säger ”-Visst, Du har nog rätt” bara för att slippa ifrån monologen? Eller samtalar Ni med ömsesidig respekt för varandra kring den komplexa sociala situation som måste råda på verkstadsgolvet i nuläget? Frågan är retorisk då det bara är Ni själva som kan veta svaret.

Vi har av vår skapare begåvats med två ögon, två öron och en mun. Den som vill veta vad folk verkligen tänker bör använda organen i de proportionerna. Det gäller i såväl tal som skrift…

Känns det bra så är det bara att fortsätta ropa efter ”Medarbetarnas röster” eller ”antal strejkande” och bortse från allt annat. Jag tror dock budskapet har gått fram vid detta laget och lyssnar personligen hellre kring argumentation kring den komplicerade situation som strejken sannolikt skapat bland direkt berörda medarbetare.

Tack för objektiv och bra indata, Maw.

Mina 2p,

Samtidigt måste man vara sanningsenlig när ena sidan försöker skapa en opinion genom att undanhålla siffror på fackanslutna och rådande anställningsvillkor.
Är det sakligt? Inte i min värld där man skall leva som man lär..

[JonasH]

Problemet med undersökningar är att de flesta utanför konflikten är övertygade om att det råder stora missförhållanden på Tesla med dåliga löner mm.

Självklart sympatiserar man då med strejken.

Media och IF Metall har ju drivit narrativet att de anställda förtjänar ”svenska” löneavtal (vad nu det är) istället för det de har nu.

[roffe_s]

Svenska folket står bakom fackets krav på KA

3 ggr så många för facket som för Tesla

Förtroendet för Tesla dalar: ”Tydlig krock”

Strejken i Tesla har pågått i över en månad nu. Och IF Metalls kamp för kollektivavtal på elbiljättens verkstäder och serviceställen ser ut att ha stöd i befolkningen.

En klar majoritet – eller 58 procent av svenskarna – tycker att det är rätt av facket att ta strid mot Tesla, visar en ny undersökning som Novus gjort på uppdrag av SvD. Bara 20 procent av de som svarat anser att fackets stridsåtgärder är fel.

https://www.svd.se/a/O8xzPk/58-procent ... nt-ar-emot

Det enda som räknas är vad de anställda på Tesla vill. Allt annat är ointressant.

Jag trodde, ärligt talat, att Ditt svar var ironiskt. Av senare inlägg förstår jag att så inte var fallet.

Med lite kännedom ock kunskap om elementär gruppdynamik har jag svårt att förstå den frenesi med vilken många i tråden fixerar sig vid nummer och siffror för att motivera sin inställning. Att verkligen veta vad människor innerst inne tänker är en helt annan sak än att räkna in får i respektive fålla utifrån yttre handlingar.

Till exempel bör en objektiv granskning av medarbetarnas inställning börja med ett antal frågeställningar av typen:
1 - Hur många medlemmar hade egentligen IF Metall innan strejken inleddes?
2 - Vilken är medarbetarnas civila status och situation, vad är viktigast i livet för dem just nu?
3 - Hur tolerant är arbetsgivaren i situationen på lång sikt, hur ser framtida möjligheter sannolikt ut för de som sluter upp bakom strejken?
4 - Hur påverkar grupptrycket bland dem som väljer att inte strejka? Om det dyker upp västar med klatschiga slogans på firman, vågar icke strejkande välja att avstå från att bära dem?
5 - Vilken betydelse har den omedelbara och massiva polariseringen mellan parterna haft för serviceteknikernas aktiva val?

Observera att vi är några få i tråden som inte påstår att facket har ett massivt stöd, vi påstår inte heller att serviceteknikerna mangrant sluter upp bakom arbetsgivaren. Vi säger helt enkelt att det kan man, i denna för alla parter olyckliga situation, inte veta utan betydligt mer djupgående analys än vad vi hitintills tagit del av.

Via Novus och Maw:s inlägg vet vi nu vad allmänheten anser. Det må vi väl i tråden vara överens om? Ni som menar Er ”omvända” bekanta eller bara träffa på folk som ”sluter upp bakom Tesla” bör ställa Er frågan vilken framtoning Ni har i samtalet? Predikar Ni evangeliet till dess att åhörarna himlar med ögonen bakom Er rygg och säger ”-Visst, Du har nog rätt” bara för att slippa ifrån monologen? Eller samtalar Ni med ömsesidig respekt för varandra kring den komplexa sociala situation som måste råda på verkstadsgolvet i nuläget? Frågan är retorisk då det bara är Ni själva som kan veta svaret.

Vi har av vår skapare begåvats med två ögon, två öron och en mun. Den som vill veta vad folk verkligen tänker bör använda organen i de proportionerna. Det gäller i såväl tal som skrift…

Känns det bra så är det bara att fortsätta ropa efter ”Medarbetarnas röster” eller ”antal strejkande” och bortse från allt annat. Jag tror dock budskapet har gått fram vid detta laget och lyssnar personligen hellre kring argumentation kring den komplicerade situation som strejken sannolikt skapat bland direkt berörda medarbetare.

Tack för objektiv och bra indata, Maw.

Mina 2p,

Samtidigt måste man vara sanningsenlig när ena sidan försöker skapa en opinion genom att undanhålla siffror på fackanslutna och rådande anställningsvillkor.
Är det sakligt? Inte i min värld där man skall leva som man lär..

Mmm, vi är överens om att siffror är en pusselbit men som jag skriver säger det väldigt lite om den verkliga situationen. De flesta försöker skapa en bild av en situation genom sitt budskap och argumentation, inte genom att ”undanhålla”.

Båda parter håller sig än så länge inom lagens råmärken i denna konflikt. IF Metall gör vad de kan för att företräda sina medlemmar och teckna kollektivavtal, Tesla kämpar med näbbar och klor för att undvika samma avtal.

Att parterna i sin kamp försöker fokusera på fakta som talar för deras sak hör nog till spelets regler. Tesla beskrev till exempel i sin överklagan vilken katastrof sympatistrejken i Postnord och de uteblivna registreringsskyltarna är samtidigt som de bara någon dag senare började leverera ut bilar utan skylt till kunderna. Jag kan förstå även Tesla här, de talar och agerar i sin sak…

[Maw]

Problemet med undersökningar är att de flesta utanför konflikten är övertygade om att det råder stora missförhållanden på Tesla med dåliga löner mm.

Självklart sympatiserar man då med strejken.

Media och IF Metall har ju drivit narrativet att de anställda förtjänar ”svenska” löneavtal (vad nu det är) istället för det de har nu.

Vad är ett löneavtal?