Verdi_ skrev: ↑19 dec 2023 09:43
Det där med att tåga mot Lissabon eller vad det snackades om förut avfärdar jag som propaganda. Ryssland har inte kapacitet att ta något Natoland med reguljära vapen.
Har inte hört ngt om Lissabon, och det är inte det saken gäller (Jag har en bakgrund i Försvarsmakten/Flygvapnet i 34 år).
Men det är uppenbart att bara Krim inte räckte och att det inte heller räckte med att få Donetsk, Luhansk, Cherson och Zaporizjzja.
Ryssland ger sig inte utan att få hela Ukraina, det står redan ganska köart hoppas jag.
Det finns tecken på att man vill åt tex Transnistrien också.
Förutom att Ukraina själva som suverän stat måste få bestämma själv (vilket enligt mig bara det är en grymt viktig poäng), om vi ”ger bort” Ukraina kommer vi sannolikt få en kraftfull flyktingvåg som skulle innebära en rad svårigheter i Europa. Kan vi ta emot 10 miljoner flyktingar på ett bräde?
Ryssland har inte kapacitet att ta något Natoland med reguljära vapen.
Idag. De har det inte idag. Framtiden vet vi inte så mycket om, annat än att Ryssland sannolikt vill breda ut sig och återupprätta storheten från Sovjet-tiden i vart fall då länge Putin sitter vid makten.
Det är idag - nu vi sätter grunden för hur det ska vara att leva i Europa för lång tid framöver. NATO i Europa har överlag byggt på trygghet från USA. I framtiden vet vi inte hur det blir med det, och det kanske räcker med att Trump blir vald igen (
x 10) för att USA börjar tänka mer på sig själv ock lämna Europa lite mer för sig själv.
Vill vi ha ett överhängande hot med nytt kallt krig i framtiden? Jag tror det finns goda chanser att en förlust i Ukraina gör att det blir betydligt svårare för den som leder Ryssland att dra igång en ny ”specialoperation” / krig om man åkt på däng i Ukraina.
Verdi_ skrev: ↑19 dec 2023 09:43 Jag tror Putin är desperat för att ta sig ur detta med hedern, makten och livet i behåll. Jag tror det är ytterst farligt att tränga in honom i ett hörn. Ge karln en utväg, för mänsklighetens skull.
Jag tror inte den utvägen är gångbar.
Dels är det inte förenligt med världsordningen att halva Ukraina tas över av Ryssland, dels tror jag inte det ens finns på kartan för Putin att böja sig där.
Sen, om det hade vart genomförbart så är inte problemen lösta långsiktigt. Putin skulle vända det som en seger och sedan skulle vi bara behöva vänta på nästa krig.
Om vi vänder på det, om det hade vart Sverige som anfallits, och Ryssen hade tagit allt från Dalälven och nedåt inklusive Gotland och Öland, (eller tvärtom allt norr om Dalälven): Hade vi då accepterat att Europa föreslog att vi släpper det till Ryssland och att man dragit ned allt stöd?
Är Sveriges frihet mer värd för Europa än Ukrainas?