70 eller 85?

[BigDaddyT]

Nu har jag inte fått min 85D än så jag vet inte om jag valde rätt men jag kan berätta hur jag tänkte.

Tesla är en fantastiskt fin bil i grunden och därför var jag beredd att offra utrustning för räckvidd.
Som de flesta andra "vanliga" familjer kör vi mest korta sträckor. En typiskt dag för oss är 4-5mil
Den längre resa vi gör, hyfsat ofta, är Vellinge - Göteborg (ca 29mil) dvs ganska nära den teoretiska räckvidden för 70D
För att ha marginal på denna resa tog vi 85D, nu kommer jag troligtvis att köra laddstopp i båda riktningarna ändå men ibland skall jag upp tidigt och då vill jag klara sträckan på en laddning för att kunna sova en kvart längre och sedan låta bilen ladda under mötena.
En annan sak som spelade in lite smått var 0-100. Min pappa har skrutit om sin trimmade Mazda 3 MPS som gjorde 0-100 på runt 5 sek. Därför "behövde" jag komma under 5 sek för att knäcka honom

Men som alltid när man köper bil blev det ingen större kompromiss med utrustning. För att få med min fru och dotter på bilen så fick det bli panorama och interiör paket. Sedan ville jag själv ha NexGen och fjädring

Gissningsvis blir ni supernöjda med vad ni än tar.

[danni]

Jag vägde mellan 70D och 85D och till slut blev det bara "varför inte?" som tippade över till 85D. Jag gör en del resor på ~30 mil T&R utan superchargers längs vägen, så den där sista biten räckvidd lär vara användbar på vintern. Den extra prestandan är absolut välkommen. Och, om man ska ha förmånsbil och beställer så den tillverkas i år så är förmånsvärdet faktiskt lägre för 85D än för 70D, vilket innebär att i praktiken kostar en 85D knappt mer än 70D. Det gjorde det rätt lätt att välja

[matbl]

När jag valde så var valet på 60 eller 85 och då var det lätt. Nu skulle jag nog välja en 70 (utan D) istället för en 85. 108.000 Kr för 15 KWh mer är lite väl mycket.
Vet inte om ni tänkte D eller inte D men tittar ni på 70D resp 85D så finns ju mellantinget med 85 (utan D) också...

Men som så många andra skriver, det handlar om hur/var bilen ska nyttjas.

[Reddy]

Eh 70 batteriet är inte på 74 kwh? Var har du fått det ifrån?

Enl Björn Nylands test fick han ut max 64 kwh, vilket jag tycker är bttre än väntat

Ja, 64 kWh är bättre än väntat, ytterligare en indikation på att ett 70 batteri är större än 70 kWh.

Eftersom inte Tesla har berättar hur de olika batterierna är uppbyggda så kan man inte veta med 100% säkerhet utan att plocka i sär ett batteri, men, låt mig förklara varför jag tror att ett 70 batteri har en kapacitet på nånstans mellan 74 och 75 kWh.

Ett Model S batteripaket består av moduler, där varje modul har en nominell spänning på 25 volt, ett 85 (eller 90) batteri har 16 sådana seriekopplade moduler (14 i botten och 2 längst fram i lager två där alla anslutningar finns), detta ger en total spänning på 400 volt.

Ett 70 batteri har en nominell spänning på 350 volt, det mest troliga anledningen till detta är att batteripaketet består av 14 moduler istället för 16.

Men hur vet man att 70 modellen använder identiska moduler med 85 modellen? Det kan man givetvis inte veta till 100%, tex. så innehöll 60 modellen färre parallellkopplade celler per modul, skulle det inte kunna vara samma sak med 70 batteriet? Det som talar för att modulerna i ett 70 batteri är identiska med de i ett 85 batteri (utöver att det är det mest rationella sättet att producera dessa) är att ett tomt batteri laddar med samma strömstyrka (ca 370 ampere) oavsett modell.

Om varje modul har en kapacitet på ca 5.3 kWh så skulle i så fall 70 batteriet vara på ca 74.5 kWh, eller 7/8 delar av ett 85 batteri.

Ett annat sätt att se det, 85 batteriet har 14.3% mer kapacitet än 70 batteriet. Detta stämmer också bra med skillnaden i räckvidd (270 vs. 240 miles EPA rating) som bara är 12.5%. En 85D och en 70D är (vad jag vet) identiska förutom batteripaketet, 70 modellen är lite lättare, kanske 50 kg, det förklarar att räckviddsskillnaden är lite mindre än skillnaden i batterikapacitet.

[Haglund]

Stod i det valet för en månad sedan ungefär. Valet föll på en 85 (inte D). Varför?

- Fyrhjulsdriften som sådan har jag ingen användning alls av och eftersom accelerationen redan från början (som 70) räcker gott och väl för en vanlig bruksbil
- Man laddar oftast bara till 80% och man vill oftast ha 10% kvar i batteriet när man börjar ladda, vilket gör att man bara använder 70% av den potentiella räckvidden (min uträkning ger att jag oavsett förhållanden alltid kommer 20 mil på detta sätt)
- Jag kör mycket motorväg vilket drar mer ström per längdenhet än genomsnittet
- Jag kör minst 15 mil per arbetsdag, med behov av att utvidga detta med några mil emellanåt

Med en 70 skulle detta vara på gärdsgårn, men med en 85 har jag ingen räckviddsångest i min dagliga körning. Den lilla (21%) skillnaden i batteristyrka gör hela skillnaden för mitt användande. Lägg därtill att jag tänker ha bilen i tre år och 12000 mil och på de åren kan jag nog räkna med att batteriet slitits några procent, så lite höjd från början skadar inte.

[Mistafrizz]

Stod i det valet för en månad sedan ungefär. Valet föll på en 85 (inte D). Varför?

- Fyrhjulsdriften som sådan har jag ingen användning alls av och eftersom accelerationen redan från början (som 70) räcker gott och väl för en vanlig bruksbil
- Man laddar oftast bara till 80% och man vill oftast ha 10% kvar i batteriet när man börjar ladda, vilket gör att man bara använder 70% av den potentiella räckvidden (min uträkning ger att jag oavsett förhållanden alltid kommer 20 mil på detta sätt)
- Jag kör mycket motorväg vilket drar mer ström per längdenhet än genomsnittet
- Jag kör minst 15 mil per arbetsdag, med behov av att utvidga detta med några mil emellanåt

Med en 70 skulle detta vara på gärdsgårn, men med en 85 har jag ingen räckviddsångest i min dagliga körning. Den lilla (21%) skillnaden i batteristyrka gör hela skillnaden för mitt användande. Lägg därtill att jag tänker ha bilen i tre år och 12000 mil och på de åren kan jag nog räkna med att batteriet slitits några procent, så lite höjd från början skadar inte.

Jag har av nästan samma anledning ändrat min beställning från en 70 till en 85, sen att jag nu får den snabbare och att den är bättre specad gör ju inte valet svårare.

[Reddy]

Med en 70 skulle detta vara på gärdsgårn, men med en 85 har jag ingen räckviddsångest i min dagliga körning. Den lilla (21%) skillnaden i batteristyrka gör hela skillnaden för mitt användande. Lägg därtill att jag tänker ha bilen i tre år och 12000 mil och på de åren kan jag nog räkna med att batteriet slitits några procent, så lite höjd från början skadar inte.

Säger inte att du gjort fel val, större frunk är något jag gärna skulle vilja ha och 53.000 kr lägre pris när man väljer bakhjulsdrift är en rejäl besparing men skillnaden i räckvidd mellan en 70D och en 85 är enligt Teslas uppgifter 10.5% (EPA) och uppgraderingen av batteriet kostar 108.000 kr, för samma pengar kan man istället tex. välja metallic, panorama, nextgen, luftfjädring och ultra hi-fi.

[apkungen]

Räckviddsberäknaren där man fyller i hastighet, temperatur och modell:
http://www.teslamotors.com/sv_SE/models

Där kan man t.ex. se att om man åker 110km/h med en 70D så får man ut ungefär samma räckvidd som 120km/h i en 85D.

[flaco]

Detta är mitt första inlägg här på forumet ... jag måste börja med att säga att informationen här, både forumet och nyheterna från Tibor, är en fantastisk källa för dagdrömmar.

Min plan är att lägga en beställning på en Model S så fort dragkrok finns som tillval

Men, denna tråd är mycket intressant i mina funderingar ... och min fråga är för er som redan har en 70D eller 85D.
Vid långkörningar (alltså inte stadstrafik), där man håller hastighetsgränserna hyfsat (typ +10%), vintertid och ingen takbox, hur långt kommer man på en laddning?

Nu vet jag att det kanske är irrelevant, eftersom man har SC, men jag vill bara få en känsla för vad vi egentligen snackar om för räckvidd i verkligheten.
Jag har en Leaf idag och har en magkänsla för hur långt man kommer i olika situationer ... jag skulle bara vilja få en känsla för hur det skulle funka med en Tesla.

(Jag såg precis inlägget om räckviddsberäknaren och kommer att kika på den ... )

[matbl]

Detta är mitt första inlägg här på forumet ... jag måste börja med att säga att informationen här, både forumet och nyheterna från Tibor, är en fantastisk källa för dagdrömmar.

Min plan är att lägga en beställning på en Model S så fort dragkrok finns som tillval

Men, denna tråd är mycket intressant i mina funderingar ... och min fråga är för er som redan har en 70D eller 85D.
Vid långkörningar (alltså inte stadstrafik), där man håller hastighetsgränserna hyfsat (typ +10%), vintertid och ingen takbox, hur långt kommer man på en laddning?

Nu vet jag att det kanske är irrelevant, eftersom man har SC, men jag vill bara få en känsla för vad vi egentligen snackar om för räckvidd i verkligheten.
Jag har en Leaf idag och har en magkänsla för hur långt man kommer i olika situationer ... jag skulle bara vilja få en känsla för hur det skulle funka med en Tesla.

(Jag såg precis inlägget om räckviddsberäknaren och kommer att kika på den ... )

Det beror på vilken sorts väg det är. Motorväg där du håller 120 (+ca 10%) eller 70/90-väg där du håller knappa 80/ca 100 (+ ca 10%)?
Det gör väldigt stor skillnad. Och vilken sorts vinter pratar vi om? -20 eller ca 0?

[flaco]

Det beror på vilken sorts väg det är. Motorväg där du håller 120 (+ca 10%) eller 70/90-väg där du håller knappa 80/ca 100 (+ ca 10%)?
Det gör väldigt stor skillnad. Och vilken sorts vinter pratar vi om? -20 eller ca 0?

Ja, det har du ju självklart rätt i ... dum fråga från min sida

Men, nu har jag lekt lite med räckviddsberäknaren på Tesla-sidan ... ni som har en 70D eller 85D ... tycker ni att den stämmer?

Då får man, t.ex. vid 110km/h, -10grader, 19" fälgar och värme på:
311km för en 70D
353km för en 85D

Känns det som om dessa siffror stämmer?

Med min Leaf skulle jag ha fått 90km, skulle jag gissa, så vad som helst är bättre
å andra sidan skulle jag ha behövt kofot för att få på 19"-fälgar!

[Haglund]

Med en 70 skulle detta vara på gärdsgårn, men med en 85 har jag ingen räckviddsångest i min dagliga körning. Den lilla (21%) skillnaden i batteristyrka gör hela skillnaden för mitt användande. Lägg därtill att jag tänker ha bilen i tre år och 12000 mil och på de åren kan jag nog räkna med att batteriet slitits några procent, så lite höjd från början skadar inte.

Säger inte att du gjort fel val, större frunk är något jag gärna skulle vilja ha och 53.000 kr lägre pris när man väljer bakhjulsdrift är en rejäl besparing men skillnaden i räckvidd mellan en 70D och en 85 är enligt Teslas uppgifter 10.5% (EPA) och uppgraderingen av batteriet kostar 108.000 kr, för samma pengar kan man istället tex. välja metallic, panorama, nextgen, luftfjädring och ultra hi-fi.

Vi har alla våra prioriteringar. För mig var detta det bästa valet utan att ha haft någon innan. En 70D var aldrig något alternativ utan det stod mellan 85 och 85D då jag behöver så pass stort batteri för att hålla mig lugn. Rätt eller fel får nog tiden utvisa. Att förmånsvärdet dessutom är lägre på 85 än på 70D (70 finns inte listad hos skatteverket och kommer därmed säkerligen att räknas enligt nya sättet och därmed hamna ungefär som 85) är tillsammans med den större frunken ett stort plus i min värld.

[Reddy]

Vi har alla våra prioriteringar. För mig var detta det bästa valet utan att ha haft någon innan. En 70D var aldrig något alternativ utan det stod mellan 85 och 85D då jag behöver så pass stort batteri för att hålla mig lugn. Rätt eller fel får nog tiden utvisa. Att förmånsvärdet dessutom är lägre på 85 än på 70D (70 finns inte listad hos skatteverket och kommer därmed säkerligen att räknas enligt nya sättet och därmed hamna ungefär som 85) är tillsammans med den större frunken ett stort plus i min värld.

Säger inte att dina prioriteringar är fel, ville bara göra det tydligt för de som väljer mellan en 70 eller 80 modell (och kanske inte någon Tesla alls) att den extra räckvidden är väldigt dyr. Spelar pengarna ingen roll så skulle jag valt en 90D eller rent av en P90DL.

En uppgradering från en 70D till en 85D ger också, förutom den förbättrade räckvidden, rejält mycket bättre acceleration, 0-100 tiden kapas med en hel sekund!

70 5.8 s.
85 5.6 s.
70D 5.4 s.
85D 4.4 s.
P85D 3.3 s.
P85DL 3.0 s.

[Niclas]

Eh 70 batteriet är inte på 74 kwh? Var har du fått det ifrån?

Enl Björn Nylands test fick han ut max 64 kwh, vilket jag tycker är bttre än väntat

Ja, 64 kWh är bättre än väntat, ytterligare en indikation på att ett 70 batteri är större än 70 kWh.

Eftersom inte Tesla har berättar hur de olika batterierna är uppbyggda så kan man inte veta med 100% säkerhet utan att plocka i sär ett batteri, men, låt mig förklara varför jag tror att ett 70 batteri har en kapacitet på nånstans mellan 74 och 75 kWh.

Ett Model S batteripaket består av moduler, där varje modul har en nominell spänning på 25 volt, ett 85 (eller 90) batteri har 16 sådana seriekopplade moduler (14 i botten och 2 längst fram i lager två där alla anslutningar finns), detta ger en total spänning på 400 volt.

Ett 70 batteri har en nominell spänning på 350 volt, det mest troliga anledningen till detta är att batteripaketet består av 14 moduler istället för 16.

Men hur vet man att 70 modellen använder identiska moduler med 85 modellen? Det kan man givetvis inte veta till 100%, tex. så innehöll 60 modellen färre parallellkopplade celler per modul, skulle det inte kunna vara samma sak med 70 batteriet? Det som talar för att modulerna i ett 70 batteri är identiska med de i ett 85 batteri (utöver att det är det mest rationella sättet att producera dessa) är att ett tomt batteri laddar med samma strömstyrka (ca 370 ampere) oavsett modell.

Om varje modul har en kapacitet på ca 5.3 kWh så skulle i så fall 70 batteriet vara på ca 74.5 kWh, eller 7/8 delar av ett 85 batteri.

Ett annat sätt att se det, 85 batteriet har 14.3% mer kapacitet än 70 batteriet. Detta stämmer också bra med skillnaden i räckvidd (270 vs. 240 miles EPA rating) som bara är 12.5%. En 85D och en 70D är (vad jag vet) identiska förutom batteripaketet, 70 modellen är lite lättare, kanske 50 kg, det förklarar att räckviddsskillnaden är lite mindre än skillnaden i batterikapacitet.

Mycket spekulerande här. Upp med fakta istället.

[Remuz]

Att förmånsvärdet dessutom är lägre på 85 än på 70D (70 finns inte listad hos skatteverket och kommer därmed säkerligen att räknas enligt nya sättet och därmed hamna ungefär som 85) är tillsammans med den större frunken ett stort plus i min värld.

Räknas inte förmånsvärdet om varje år för bilen? Jag kan inte detta, därav frågan. Jag trodde man räknade förmånsvärde varje år så när förändring görs så slår det hårt. Annars skulle ju debatten om skattesmällar pga kraftigt höjda förmånsvärden 2017 inte ha funnits (nu blev det dock låst att det skulle förlängas till 2019, men med lite sämre beräkningar). Rätta mig gärna om jag har fel då jag just nu kollar på model S som förmånsbil och om det du säger stämmer, så måste jag beställa imorgon så jag får den under december och därmed har kraftigt mycket lägre förmånsvärde i mina tre år.

[bylund]

Det är två saker som diskuteras, dels att förmånsvärdet baseras på listpriset på bilen, som har blivit lägre för 85D 2015 än 70D 2015 då priserna gått upp (eller kronan ner mot dollarn) innan 70D introducerades. Dessa nybilspriser ändras inte.

Sedan är det rabatten på förmånsvärdet för supermiljöbilar som nuvarande regler ger fram t o m 2016, och ersätts med något mindre förmånliga regler (500 kr i månaden mindre förmånliga).

Även statslåneräntan påverkar förmånsvärdet.

[apkungen]

Clownenxd verkar ha loggat ut helt så egentligen kanske det inte är nån idé att diskutera mer ur den synpunkten
synpunkten.

[Gustafsson]

Det beror på vilken sorts väg det är. Motorväg där -----
Men, nu har jag lekt lite med räckviddsberäknaren på Tesla-sidan ... ni som har en 70D eller 85D ... tycker ni att den stämmer?

Då får man, t.ex. vid 110km/h, -10grader, 19" fälgar och värme på:
311km för en 70D
353km för en 85D

Känns det som om dessa siffror stämmer?

Med min Leaf skulle jag ha fått 90km, skulle jag gissa, så vad som helst är bättre
å andra sidan skulle jag ha behövt kofot för att få på 19"-fälgar!

Kan nog stämma för 70D om man laddar helt fullt och kör eco- medvetet, men det blir nog att minska lite till på farten skulle jag gissa...
/70D

[danni]

Att förmånsvärdet dessutom är lägre på 85 än på 70D (70 finns inte listad hos skatteverket och kommer därmed säkerligen att räknas enligt nya sättet och därmed hamna ungefär som 85) är tillsammans med den större frunken ett stort plus i min värld.

Räknas inte förmånsvärdet om varje år för bilen? Jag kan inte detta, därav frågan. Jag trodde man räknade förmånsvärde varje år så när förändring görs så slår det hårt. Annars skulle ju debatten om skattesmällar pga kraftigt höjda förmånsvärden 2017 inte ha funnits (nu blev det dock låst att det skulle förlängas till 2019, men med lite sämre beräkningar). Rätta mig gärna om jag har fel då jag just nu kollar på model S som förmånsbil och om det du säger stämmer, så måste jag beställa imorgon så jag får den under december och därmed har kraftigt mycket lägre förmånsvärde i mina tre år.

Det är två saker som diskuteras, dels att förmånsvärdet baseras på listpriset på bilen, som har blivit lägre för 85D 2015 än 70D 2015 då priserna gått upp (eller kronan ner mot dollarn) innan 70D introducerades. Dessa nybilspriser ändras inte.

Sedan är det rabatten på förmånsvärdet för supermiljöbilar som nuvarande regler ger fram t o m 2016, och ersätts med något mindre förmånliga regler (500 kr i månaden mindre förmånliga).

Även statslåneräntan påverkar förmånsvärdet.

Precis som Bylund påpekar så ändras inte det nybilspris som förmånsvärdet baseras på, utan det är spikat för en viss årsmodell och gäller sen alltid för den årsmodellen även om nästa årsmodell får ett högre nybilspris. Däremot finns det andra komponenter i förmånsvärdet som ändras från år till och år och därför gör att det måste räknas om - statslåneräntan, som redan påpekats, och även prisbasbeloppet.

[matbl]

Men, nu har jag lekt lite med räckviddsberäknaren på Tesla-sidan ... ni som har en 70D eller 85D ... tycker ni att den stämmer?

Då får man, t.ex. vid 110km/h, -10grader, 19" fälgar och värme på:
311km för en 70D
353km för en 85D

Känns det som om dessa siffror stämmer?

Nja. De är lite väl optimistiska.
Jag matade in förhållandena som rådde när jag körde 2x10 mil (216 km totalt enligt google maps) häromdagen. Färden gick i 120 på farthållaren hela vägen i stort sett (extremt lite trafik). Och jag hade mindre kvar i batteriet när jag kom hem än jag borde enligt den där. Inte mycket mindre, men märkbart mindre.

[matbl]

Säger inte att dina prioriteringar är fel, ville bara göra det tydligt för de som väljer mellan en 70 eller 80 modell (och kanske inte någon Tesla alls) att den extra räckvidden är väldigt dyr. Spelar pengarna ingen roll så skulle jag valt en 90D eller rent av en P90DL.

En uppgradering från en 70D till en 85D ger också, förutom den förbättrade räckvidden, rejält mycket bättre acceleration, 0-100 tiden kapas med en hel sekund!

70 5.8 s.
85 5.6 s.
70D 5.4 s.
85D 4.4 s.
P85D 3.3 s.
P85DL 3.0 s.

För oss vanliga som innan kört typ en bmw x20d eller liknande audi, volvo, etc så är allt under 7-8 sekunder tillräckligt snabbt (eller allt under 10 räcker gott). Alltså är prestanda-skillnaden mellan de olika modellerna för oss totalt irrelevant.

Personligen skulle jag gärna se en variant med stort batteri och lägre prestanda till ett lägre pris.

[18650]

Personligen skulle jag gärna se en variant med stort batteri och lägre prestanda till ett lägre pris.

Does not compute... om man inte använder gamla celler, vilket är lurigt i en bil som skall kunna snabbladdas. Det är ju ingen wallbox direkt.

[Remuz]

Det är två saker som diskuteras, dels att förmånsvärdet baseras på listpriset på bilen, som har blivit lägre för 85D 2015 än 70D 2015 då priserna gått upp (eller kronan ner mot dollarn) innan 70D introducerades. Dessa nybilspriser ändras inte.

Sedan är det rabatten på förmånsvärdet för supermiljöbilar som nuvarande regler ger fram t o m 2016, och ersätts med något mindre förmånliga regler (500 kr i månaden mindre förmånliga).

Även statslåneräntan påverkar förmånsvärdet.

Grymt tacksam för denna info. Det innebär att det troligen är extremt gynnsamt att köpa den innan slutet av detta år, om man vill ha en 85D.

[danni]

Grymt tacksam för denna info. Det innebär att det troligen är extremt gynnsamt att köpa den innan slutet av detta år, om man vill ha en 85D.

Japp. Det var en av sakerna jag använde för att lura mig själv att beställa en 85D pronto istället för att vara smart och vänta lite.

[bylund]

Det är två saker som diskuteras, dels att förmånsvärdet baseras på listpriset på bilen, som har blivit lägre för 85D 2015 än 70D 2015 då priserna gått upp (eller kronan ner mot dollarn) innan 70D introducerades. Dessa nybilspriser ändras inte.

Sedan är det rabatten på förmånsvärdet för supermiljöbilar som nuvarande regler ger fram t o m 2016, och ersätts med något mindre förmånliga regler (500 kr i månaden mindre förmånliga).

Även statslåneräntan påverkar förmånsvärdet.

Grymt tacksam för denna info. Det innebär att det troligen är extremt gynnsamt att köpa den innan slutet av detta år, om man vill ha en 85D.

Det viktiga då är tillverkningsåret, så det gäller att beställa den så den hinner byggas i år.