Corona

[Svenssons]

Nu har ju FHM alltid sagt att siffrorna släpar efter och aldrig angivet att siffrorna är definitiva. Tegnell nämnde tex på radio den 7:e eller 8:e att han var förvånad över de låga talen och förväntade sig högre tal.

Detta skiljer sig mot att ta siffror som det finns uppgifter om vilka dagar de gäller för och sedan tillskriva dessa till ett färre antal dagar.

FHM använder sig av så noggranna siffror som möjligt och de 22 forskarna backade själva på uppgiften som de hade angett.

[iAkita]

Nu har ju FHM alltid sagt att siffrorna släpar efter och aldrig angivet att siffrorna är definitiva. Tegnell nämnde tex på radio den 7:e eller 8:e att han var förvånad över de låga talen och förväntade sig högre tal.

Detta skiljer sig mot att ta siffror som det finns uppgifter om vilka dagar de gäller för och sedan tillskriva dessa till ett färre antal dagar.

FHM använder sig av så noggranna siffror som möjligt och de 22 forskarna backade själva på uppgiften som de hade angett.

Nej, de 22 forskarna backade inte, även det är en "sanning" som sprids utan att någon kritiskt granskat den. Dessutom förekommer det såklart eftersläpning även bland andra länder, annars skulle väl inte FHM hävda att vi var bäst och snabbast i världen på att rapportera dödsfall? Varför inte istället gå direkt till källan och läsa vad de skriver i sitt tillägg:

"De siffror som vi använder i vår debattartikel överensstämmer med de tre mest använda internationella statistiksidorna, nämligen WHO:s hemsida, Johns Hopkins School of Medicine's hemsida och Worldometers hemsida.

Dessa sidor hämtar i sin tur materialet ur den dagligen uppdaterade rapport över samtliga kända fall i världen som finns tillgänglig på European centre for Disease prevention and control (ECDC)'s hemsida.

För Sverige rapporterar ECDC (även vid en efterkontroll på eftermiddagen den 14 april) under den aktuella tiden följande data:

2020–04–10: 722 fall, 106 döda

2020–04–09: 726 fall, 96 döda"

Däremot håller jag med dig om att FHM sagt att det förekommer en eftersläpning i rapporteringen, men de underskattar konstant hur stor denna eftersläpning är. Under presskonferensen den 6/4 tog Tegnell höjd för eftersläpningen, sa att det var bättre att se tillbaka över några dagars tid, och drog slutsatsen att antalet dödsfall låg stabiltt på knappt 30 de senaste dagarna. Jag ger dig en länk med timestamp till just den presskonferensen, men uppmanar dig och alla andra att gå in och titta på de efterföljade dagarnas presskonferenser och jämföra hur de (enligt FHM) ständigt stabila antalet döda per dag förändras, och hur väl det överensstämmer med verkligheten när de flesta dödsfall inrapporterats en dryg vecka senare:

[FlyingBlue]

Aha, det är alltså överdruiden Giesecke (Giesecke), Tegnells läromästare, som ligger bakom Sveriges strategi!!

Giesecke verkar oförskämt säker på att dödligheten bara
är 0,1 % max 0,2 %. Då skulle max 4000 dö i Corona i Sverige. Rimligen närmare 2000 som en vanlig influensa säsong, men vi har redan 1500 döda, så dödligheten är nog över 0,1 %.

Mycket bra intervju av engelsk gentleman, 35 minuter lång men mycket sevärd.

https://unherd.com/thepost/coming-up-ep ... om-sweden/

Enjoy!

[heldiggrisen]

Och man kan läsa allt fler artiklar om att Kina ska rädda oss ur viruskrisen.

Det kinesiska näringslivet ökar farten efter den djupa coronakrisen. Business Sweden i Peking får nu allt fler förfrågningar från svenska företag.

”Kina kan absolut bli dragloket ur krisen”, säger Kinachefen Joakim Abeleen.

https://www.di.se/nyheter/kina-kan-dra- ... full-fart/

EDIT:

USET
Biträdande statsepidemiologen: Kan vara 40.000 smittade i Sverige

https://www.di.se/nyheter/bitradande-st ... -smittade/

Om man extrapolerar siffrorna från Diamond Princess, som låg i extremzonen gällande ålder och smittrisk, Till Sveriges befolkning, så kommer dröja 2 millioner bli smittade, 1 miljon kommer att få symptomen och 20000 kommer att dö.

Mitt inlägg för ungefär en månad sedan.
Tar man i beaktande att smittspridningen på Diamond Princess uppskattas av forskare vid universitetet i Umeå till 4 gånger större än i ”verkliga världen”, så får vi en dödssiffra i Sverige på 5000.
Om mittenpunkten är ungefär nu, så verkar extrapoleringen från DP vara nästintill ”spot on”.
Jag hoppas jag har rätt.

[Svenssons]

Och man kan läsa allt fler artiklar om att Kina ska rädda oss ur viruskrisen.

Det kinesiska näringslivet ökar farten efter den djupa coronakrisen. Business Sweden i Peking får nu allt fler förfrågningar från svenska företag.

”Kina kan absolut bli dragloket ur krisen”, säger Kinachefen Joakim Abeleen.

https://www.di.se/nyheter/kina-kan-dra- ... full-fart/

EDIT:

USET
Biträdande statsepidemiologen: Kan vara 40.000 smittade i Sverige

https://www.di.se/nyheter/bitradande-st ... -smittade/

Om man extrapolerar siffrorna från Diamond Princess, som låg i extremzonen gällande ålder och smittrisk, Till Sveriges befolkning, så kommer dröja 2 millioner bli smittade, 1 miljon kommer att få symptomen och 20000 kommer att dö.

Mitt inlägg för ungefär en månad sedan.
Tar man i beaktande att smittspridningen på Diamond Princess uppskattas av forskare vid universitetet i Umeå till 4 gånger större än i ”verkliga världen”, så får vi en dödssiffra i Sverige på 5000.
Om mittenpunkten är ungefär nu, så verkar extrapoleringen från DP vara nästintill ”spot on”.
Jag hoppas jag har rätt.

Jag får inte ihop några av dina uträkningar. Först skriver du att det är 20 000, sedan att det är 5 000 om mittpunkten är nu. Ifall mittpunkten är nu så bör dödstalet dubblas (dvs ca 3 000) undantaget en andra våg. Inte mycket till spot on direkt.

[HenrikC]

Än så länge är de flesta dödsfall i Stockholm. Resten av landet ska nog till samma nivåer per capita senare i år.

Trots allt tal om att svenskar struntar i corona, så är det oomtvistligt att färre människor utsätter varandra för smitta nu. Den tillplattade kurvan innebär att smittspridningen kommer att avklinga långsamt.

[joyhan]

Snacka om missvisande prognos om antalet drabbade!

[heldiggrisen]

Och man kan läsa allt fler artiklar om att Kina ska rädda oss ur viruskrisen.

Det kinesiska näringslivet ökar farten efter den djupa coronakrisen. Business Sweden i Peking får nu allt fler förfrågningar från svenska företag.

”Kina kan absolut bli dragloket ur krisen”, säger Kinachefen Joakim Abeleen.

https://www.di.se/nyheter/kina-kan-dra- ... full-fart/

EDIT:

USET
Biträdande statsepidemiologen: Kan vara 40.000 smittade i Sverige

https://www.di.se/nyheter/bitradande-st ... -smittade/

Om man extrapolerar siffrorna från Diamond Princess, som låg i extremzonen gällande ålder och smittrisk, Till Sveriges befolkning, så kommer dröja 2 millioner bli smittade, 1 miljon kommer att få symptomen och 20000 kommer att dö.

Mitt inlägg för ungefär en månad sedan.
Tar man i beaktande att smittspridningen på Diamond Princess uppskattas av forskare vid universitetet i Umeå till 4 gånger större än i ”verkliga världen”, så får vi en dödssiffra i Sverige på 5000.
Om mittenpunkten är ungefär nu, så verkar extrapoleringen från DP vara nästintill ”spot on”.
Jag hoppas jag har rätt.

Jag får inte ihop några av dina uträkningar. Först skriver du att det är 20 000, sedan att det är 5 000 om mittpunkten är nu. Ifall mittpunkten är nu så bör dödstalet dubblas (dvs ca 3 000) undantaget en andra våg. Inte mycket till spot on direkt.

20000 var siffran innan forskarna vid Umeå proklamerade 4xsmittspridning på Kryssningsfartyget Diamond Princess.
Tar man hänsyn till den ökade smittrisken och extrapolerar ner till Sveriges befolkning, så får man 5000.
Jag tror fortfarande vi kommer se ungefär 3000-5000 döda, en spot on beräkning mot vilka andra beräkningar som gjordes för en månad sedan.
Jag blev utskrattad av 20000 döda för en månad sedan, då det ”korrekta” svaret från förståsigpåarna var flera hundra tusen döda här i Sverige.
Om man läser tråden från början igen, så finns det många debattaanter här på forumet som kanske kan gå lite i sig själv och sin debatteknik.
Med förbehåll om att vi nu faktisk har ridit av våg nummer 1.

[Gustafsson]

Än så länge är de flesta dödsfall i Stockholm. Resten av landet ska nog till samma nivåer per capita senare i år.

Trots allt tal om att svenskar struntar i corona, så är det oomtvistligt att färre människor utsätter varandra för smitta nu. Den tillplattade kurvan innebär att smittspridningen kommer att avklinga långsamt.

Tror att glesbygden kommer att klara sig betydligt bättre och att ökad testning kommer att underlätta hanteringen av smittan på ett helt annat sätt. Jag förväntar mig en mycket bättre situation i resten av landet än vad vi sett i Stockholm, Sörmland och Östergötland.
Meningslöst att debattera siffror som är så osäkra som de är. Ännu svårare blir det ju att grunda någon form av policy på dessa. Men att smittan bromsats verkar ju klart. Dags att se bortom Stockholm nu.

[Swede1]

Med 1500 en bit efter mittpunkten på en logistisk kurva så blir det under 3000 totalt. Som det ser ut så nåddes mittpunkten 8:e april.

Hm, ni verkar rätt säkra på att toppen av döda nåddes den 8:e och få nya döda kommer in efter det? Ja då kanske det stämmer att S-kurvan vänder ner, men det stämmer inte med antal inlagda på sjukhus som fortfarande ökar. Då borde antal döda öka 2-4 veckor efter att antal inlagda börjat minska.

Men det stämmer med strategen Johan Giesecke att Corona är i värsta fall dubbelt så dödlig som en svår influensa. Dvs maximalt ca 4000 döda. Giesecke verkar jättesäker på det, troligen är dödligheten ännu lägre påstår han.

Iakita, -> till Tegnells försvar på presskonferensen den 6:e april där han säger 30 / dag senaste veckan, så garderar han sig väldigt om att det är eftersläpning. Det visade sig sedan vara 40-80 / dag, om det inte fortfarande dyker upp nya fall. Här kunde en av alla informatörer på MSB gjort större nytta i att föra fram budskapet. Tegnell trasslar in sig i det han säger och får inte ut det på ett bra sätt tycker jag.

Ja, spännande är det!

Har Giesecke rätt om den låga dödligheten? Kommer det mirakel läkemedel inom några veckor? Har Stockholm redan viss flockimmunitet?

[bylund]

Tegnell

Kan du inte åtminstone förklara varför du envisas med att kalla honom vid fel namn hela tiden. Vad är det du vill uppnå?

För mig framstår det som barnsligt. Jag antar att du faktiskt vill få fram ditt budskap, men budskapet försvinner när du istället väljer att förlöjliga människor.

[LarsL]

Tegnell

Kan du inte åtminstone förklara varför du envisas med att kalla honom vid fel namn hela tiden. Vad är det du vill uppnå?

För mig framstår det som barnsligt. Jag antar att du faktiskt vill få fram ditt budskap, men budskapet försvinner när du istället väljer att förlöjliga människor.

Jag blockerade Swede nu. Ni kan väl säga till när han har uppdaterat sin benämning på offentliga personer.

[joyhan]

Re: Corona
Inläggav vigge50 » 18 apr 2020 19:26

joyhan skrev:
https://www.medrxiv.org/content/10.1101 ... 20062463v1
Under the three scenarios for test performance characteristics, the population prevalence of COVID-19 in Santa Clara ranged from 2.49% (95CI 1.80-3.17%) to 4.16% (2.58-5.70%). These prevalence estimates represent a range between 48,000 and 81,000 people infected in Santa Clara County by early April, 50-85-fold more than the number of confirmed cases. Conclusions The population prevalence of SARS-CoV-2 antibodies in Santa Clara County implies that the infection is much more widespread than indicated by the number of confirmed cases. Population prevalence estimates can now be used to calibrate epidemic and mortality projections.


Om motsvarande förhållande skulle gälla i Sverige och det skulle finnas 50 gånger fler fall än konfirmerade fall så kunde antalet som drabbats av corona ligga på 700 000, antalet officiella döda är 1500 och dödligheten skulle hamna på 0,2 procent. Ungefär som en influensaepidemi. Nu kan ju alla siffror vara helt annorlunda förståss.

Utan att ha en aning om under vilka omständigheter man testar i Kalifornien jämfört med Sverige så kan man knappast dra några paralleller över huvud taget.

Sen en sak till, tror du detta är över? Vi kan väll knappast börja dra slutsatser nu över resultatet innan vi ens vet med säkerhet att detta är över. Var ju inte länge sen vi hörde de som sa att detta är ingenting eftersom det endast skett 5 000 dödsfall i världen...
vigge50

Inlägg: 6073
Blev medlem: 11 apr 2014 11:23
Ort: Göteborg

Nu har det kommit uppgifter från Chelsea där man funnit att 1/3 av befolkningen har redan haft smittan
Det verkar vara ett väldigt enkelt test, ett blodprov från fingret.
När ska det komma någon undersökning från Sverige?

Almost one-third of people tested on street outside of Boston show exposure to coronavirus
Tim Balk
By TIM BALK
NEW YORK DAILY NEWS |
APR 18, 2020 | 9:47 PM

A Massachusetts General Hospital study found about one in three people sampled in Chelsea, Mass., carried coronavirus antibodies.
A Massachusetts General Hospital study found about one in three people sampled in Chelsea, Mass., carried coronavirus antibodies.(Getty Images/Getty Images)
Blood tests from finger pricks of 200 residents in Chelsea, Mass., showed that almost a third of the people sampled in the study displayed exposure to coronavirus, The Boston Globe reported Saturday.

The Massachusetts General Hospital pilot study was held on the street in Bellingham Square this week, according to the Globe. In the tests, 64 people carried antibodies that help people fight off COVID-19.

[joyhan]

Lugnande ord från professor Johan Giesecke. Kanske dags att sluta oroa sig för detta virus och börja leva igen?

NOTERAT. Professor Johan Giesecke, tidigare svensk statsepidemiolog intervjuades av Freddie Sawyers på den brittiska oberoende kanalen Unheard. ”Det var en av de mer extraordinära intervjuer vi har gjort här på UnHerd”, skriver Sawyers. Giesecke säger att den faktiska dödligheten för Covid-19 endast är runt 0,1%.

Giesecke är rådgivare för den svenska regeringen och det var han som anställde Anders Tegnell. Giesecke var tidigare chefsforskare för European Center for Disease Prevention and Control och är idag rådgivare till generalsekreteraren på WHO.

Sammanfattningsvis anser Johan Giesecke att:

Covid-19 egentligen är en ”mild sjukdom” som liknar influensan och att det egentligen var ”nyheten” med sjukdomen som skrämde upp människor (”it was the novelty of the disease that scared people”).
Den faktiska dödligheten för Covid-19 är runt 0,1%.
Det kommer att visa sig att minst 50% av befolkningen i både Storbritannien och Sverige redan haft Covid-19 när massantikroppstester blir tillgängliga.
Storbritanniens politik för lockdown är inte evidensbaserad.
Rätt policy är att enbart skydda de gamla och svaga, vilket så småningom leder till flockimmunitet för alla, som en ”biprodukt”.
Det första coronastrategin i Storbritanniens innan landets ”180-gradersväng”, var bättre.
Imperial College-rapporten var ”inte särskilt bra” och han har aldrig sett att en opublicerad rapport fått så mycket politiskt genomslag.
Imperial College-modellen är en tvivelaktig grund för en coronapolicy.
Tillplattningen av coronakurvan beror på att de mest sårbara dör först.
Oavsett coronapolicy blir så småningom slutresultatet liknande i alla länder.
Text och översättning: Torbjörn Sasersson, NewsVoice | Video: Unheard på YouTube | Unheard.com

[joyhan]

Här är länken till intervjun med professor Johan Giesecke

https://newsvoice.se/2020/04/prof-johan ... astrategi/

[vigge50]

Re: Corona
Inläggav vigge50 » 18 apr 2020 19:26

joyhan skrev:
https://www.medrxiv.org/content/10.1101 ... 20062463v1
Under the three scenarios for test performance characteristics, the population prevalence of COVID-19 in Santa Clara ranged from 2.49% (95CI 1.80-3.17%) to 4.16% (2.58-5.70%). These prevalence estimates represent a range between 48,000 and 81,000 people infected in Santa Clara County by early April, 50-85-fold more than the number of confirmed cases. Conclusions The population prevalence of SARS-CoV-2 antibodies in Santa Clara County implies that the infection is much more widespread than indicated by the number of confirmed cases. Population prevalence estimates can now be used to calibrate epidemic and mortality projections.


Om motsvarande förhållande skulle gälla i Sverige och det skulle finnas 50 gånger fler fall än konfirmerade fall så kunde antalet som drabbats av corona ligga på 700 000, antalet officiella döda är 1500 och dödligheten skulle hamna på 0,2 procent. Ungefär som en influensaepidemi. Nu kan ju alla siffror vara helt annorlunda förståss.

Utan att ha en aning om under vilka omständigheter man testar i Kalifornien jämfört med Sverige så kan man knappast dra några paralleller över huvud taget.

Sen en sak till, tror du detta är över? Vi kan väll knappast börja dra slutsatser nu över resultatet innan vi ens vet med säkerhet att detta är över. Var ju inte länge sen vi hörde de som sa att detta är ingenting eftersom det endast skett 5 000 dödsfall i världen...
vigge50

Inlägg: 6073
Blev medlem: 11 apr 2014 11:23
Ort: Göteborg

Nu har det kommit uppgifter från Chelsea där man funnit att 1/3 av befolkningen har redan haft smittan
Det verkar vara ett väldigt enkelt test, ett blodprov från fingret.
När ska det komma någon undersökning från Sverige?

Almost one-third of people tested on street outside of Boston show exposure to coronavirus
Tim Balk
By TIM BALK
NEW YORK DAILY NEWS |
APR 18, 2020 | 9:47 PM

A Massachusetts General Hospital study found about one in three people sampled in Chelsea, Mass., carried coronavirus antibodies.
A Massachusetts General Hospital study found about one in three people sampled in Chelsea, Mass., carried coronavirus antibodies.(Getty Images/Getty Images)
Blood tests from finger pricks of 200 residents in Chelsea, Mass., showed that almost a third of the people sampled in the study displayed exposure to coronavirus, The Boston Globe reported Saturday.

The Massachusetts General Hospital pilot study was held on the street in Bellingham Square this week, according to the Globe. In the tests, 64 people carried antibodies that help people fight off COVID-19.

För det första, det finns en citera knapp på forumet, du behöver inte kopiera hela mitt inlägg.
Blir också lättar för mig att se vad jag skrivit och vad du skriver.

Vad bra att endast 0,1% av de som får viruset dör, då kan vi ju släppa det fritt så blir det endast 10 000 dödsfall i Sverige. Om dessutom en klar majoritet av dessa är äldre och multisjuka så blir det bara mindre skattepengar som går till pension och sjukvård framöver. Om dessa annars skulle kunna tillbringa ytterligare några år med sina barn och barnbarn behöver vi inte bry oss om.
Angående 0,1%, mer än så har redan dött av San Mariano av Corona. Så rent statistiskt så måste samtliga invånare där redan ha varit sjuka och vi bör inte se många fler dödsfall där framöver.

Belgien har gjort 13 269 test per miljon invånare och av dessa har 25% varit positiva. Dödstalet ligger på 490 per miljon invånare. Så rent statistisk så måste antalet som testats negativt och senare fått det vara stort. Om dödligheten är 0,1% så bör 49% av Belgiens befolkning redan ha haft eller ha Corona. Belgien är alltså snart uppe på folkimunitet mot Corona.

[joyhan]

För det första, det finns en citera knapp på forumet, du behöver inte kopiera hela mitt inlägg.
Blir också lättar för mig att se vad jag skrivit och vad du skriver.

Vad bra att endast 0,1% av de som får viruset dör, då kan vi ju släppa det fritt så blir det endast 10 000 dödsfall i Sverige. Om dessutom en klar majoritet av dessa är äldre och multisjuka så blir det bara mindre skattepengar som går till pension och sjukvård framöver. Om dessa annars skulle kunna tillbringa ytterligare några år med sina barn och barnbarn behöver vi inte bry oss om.
Angående 0,1%, mer än så har redan dött av San Mariano av Corona. Så rent statistiskt så måste samtliga invånare där redan ha varit sjuka och vi bör inte se många fler dödsfall där framöver.

Belgien har gjort 13 269 test per miljon invånare och av dessa har 25% varit positiva. Dödstalet ligger på 490 per miljon invånare. Så rent statistisk så måste antalet som testats negativt och senare fått det vara stort. Om dödligheten är 0,1% så bör 49% av Belgiens befolkning redan ha haft eller ha Corona. Belgien är alltså snart uppe på folkimunitet mot Corona.
vigge50

Inlägg: 6074
Blev medlem: 11 apr 2014 11:23
Ort: Göteborg

Vem påstår att 10 000 kommer att dö pga corona i Sverige. Än så länge är det färre dödsfall än vi ordinärt influensasäsong. Sedan kan dödstalen vara väldigt missvisande eftersom testet är inte till för att diagnostisera sjukdomar, åtminstone enligt han som uppfann testet.
Menar du att man ska stänga ner våra samhällen varenda gång det uppstår någon epidemi av något virus som kan orsaka dödsfall? OK nästa höst får vi stänga ner Sverige eftersom vi troligen då har fått in en ny våg av influensa.

Det har uppstått ett motstånd i USA mot denna politik att hindra människor göra det mest viktiga och grundläggande man kan göra, försörja sig så att man kan få mat för dagen och betala för bostad.

The Backlash Is Here: From Michigan To Kentucky The People Are Rising Up
Mass protests are breaking out across the United States against the tyrannical "stay at home" orders and forced shut-downs of businesses deemed "non-essential." More than 20 million are suddenly unemployed and they are demanding to know why, with seasonal flu deaths often even higher than those predicted for coronavirus, they are forced into joblessness, poverty, and despair by a political class that faces none of these things.

[joyhan]

Nedstängningen är en katastrof för miljontals människor, inte coronaepidemin!
https://www.globalresearch.ca/how-compl ... is/5709953

How complex is this? If 8 Million people die from air pollution a year, is the virus THE crisis?

Today is 8th of April 2020 and as I type this millions and millions of people have lost their jobs for some weeks now, food is disappearing, they are in lock down conditions in shanty towns, too scared to go out, walking home or trapped in the street crackdowns, India, South Africa, Philippines, all collapsed.

“My family has been struggling to get a meal every day. We cannot go back to our villages as there is a curfew. It will be a miracle if we survive this period,” Pratap Kumar, a construction worker.

“If the virus does not kill us, hunger certainly will. What the government has promised us in terms of remuneration has not reached us,” said Sanjay Deep, an agricultural worker.

India’s government discusses end of lockdown as millions struggle to find food

In India there have been 106 coronavirus deaths as of today, to put things in perspective 3,000 Indian children starve to death each day so that’s roughly 42,000 children since the lockdown began and 300,000 so far this year.

A lockdown seems like an ineffective cure.

Modi is going to keep it going despite the obvious disaster.

[nek0]

100 sidor och det börjar komma in politikexperter med "Trump är dum"

Nej då, fake news

[joyhan]

13 000 dollar till sjukhuset för en enda diagnos av coronafall. Hur påverkar det antalet coronafall som diagnostiseras?

https://www.globalresearch.ca/minnesota ... d_articles

Senator Scott Jensen represents Minnesota. He’s also a doctor. He appeared on Fox News with Laura Ingram where he revealed a very disturbing piece of information.

Dr. Scott Jensen says the American Medical Association is now “encouraging” doctors to overcount coronavirus deaths across the country.

Jensen received a 7-page document that showed him how to fill out a death certificate as a “COVID-19 diagnosis” even when there isn’t a lab test confirming the diagnosis.

“Right now Medicare is determining that if you have a COVID-19 admission to the hospital you get $13,000. If that COVID-19 patient goes on a ventilator you get $39,000, three times as much. Nobody can tell me after 35 years in the world of medicine that sometimes those kinds of things impact on what we do.”

This is absolutely bone-chilling.

Watch the interview below.

[Gustafsson]

Att sjukhusen får olika betalt för olika diagnoser är ett system som funnits i många år, även i Skandinavien. Summan ska avspegla den genomsnittliga kostnaden för en patient med en viss diagnos. Inte så konstigt som det låter.

[vigge50]

För det första, det finns en citera knapp på forumet, du behöver inte kopiera hela mitt inlägg.
Blir också lättar för mig att se vad jag skrivit och vad du skriver.

Vad bra att endast 0,1% av de som får viruset dör, då kan vi ju släppa det fritt så blir det endast 10 000 dödsfall i Sverige. Om dessutom en klar majoritet av dessa är äldre och multisjuka så blir det bara mindre skattepengar som går till pension och sjukvård framöver. Om dessa annars skulle kunna tillbringa ytterligare några år med sina barn och barnbarn behöver vi inte bry oss om.
Angående 0,1%, mer än så har redan dött av San Mariano av Corona. Så rent statistiskt så måste samtliga invånare där redan ha varit sjuka och vi bör inte se många fler dödsfall där framöver.

Belgien har gjort 13 269 test per miljon invånare och av dessa har 25% varit positiva. Dödstalet ligger på 490 per miljon invånare. Så rent statistisk så måste antalet som testats negativt och senare fått det vara stort. Om dödligheten är 0,1% så bör 49% av Belgiens befolkning redan ha haft eller ha Corona. Belgien är alltså snart uppe på folkimunitet mot Corona.
vigge50

Inlägg: 6074
Blev medlem: 11 apr 2014 11:23
Ort: Göteborg

Vem påstår att 10 000 kommer att dö pga corona i Sverige. Än så länge är det färre dödsfall än vi ordinärt influensasäsong. Sedan kan dödstalen vara väldigt missvisande eftersom testet är inte till för att diagnostisera sjukdomar, åtminstone enligt han som uppfann testet.
Menar du att man ska stänga ner våra samhällen varenda gång det uppstår någon epidemi av något virus som kan orsaka dödsfall? OK nästa höst får vi stänga ner Sverige eftersom vi troligen då har fått in en ny våg av influensa.

Det har uppstått ett motstånd i USA mot denna politik att hindra människor göra det mest viktiga och grundläggande man kan göra, försörja sig så att man kan få mat för dagen och betala för bostad.

The Backlash Is Here: From Michigan To Kentucky The People Are Rising Up
Mass protests are breaking out across the United States against the tyrannical "stay at home" orders and forced shut-downs of businesses deemed "non-essential." More than 20 million are suddenly unemployed and they are demanding to know why, with seasonal flu deaths often even higher than those predicted for coronavirus, they are forced into joblessness, poverty, and despair by a political class that faces none of these things.

Från socialstyrelsen för statistik 2015/2016-2018/2019

I genomsnitt avled 685 personer per säsong i influensa enligt Socialstyrelsens register. I denna sammanställning ingår de som har influensa som bidragande eller underliggande dödsorsak samt patienter som vårdats i specialistvården med en influensadiagnos och sedan avlidit inom 30 dagar oavsett dödsorsak.

https://www.socialstyrelsen.se/globalas ... 4-6737.pdf

Säsongen 2017-2018 var värst då 1100 dog, alltså redan nu betydligt mindre än de rapporterade fallen med Corona och jag tror inte Corona är över än.

För vecka 14 i år har det till SCB rapporterats 2 154 dödsfall i Sverige, vilket är det tredje högsta antalet dödsfall som rapporterats för en vecka under åren 2015-2020. Det visar SCB:s preliminära statistik över döda.

Bara vecka 9 och 10 år 2018 dog det fler personer under en vecka. Då dog 2 187 respektive 2 204 personer. Som jämförelse har SCB räknat ut att det dog i genomsnitt 1 816 personer vecka 14 under åren 2015-2019.

För Stockholm rapporterades totalt 584 dödsfall för vecka 14 2020, vilket är betydligt högre än genomsnittet för 2015-2019 som var 313 dödsfall. Även i Södermanland var skillnaden tydlig, med 103 inrapporterade dödsfall jämfört med i genomsnitt 57 dödsfall i veckan för åren 2015-2019.

Så Södermanland som har rapporterats ha mycket fall hade dubbelt så många dödsfall förra veckan jämfört med normalt, inget konstigt alltså.

https://www.scb.se/om-scb/nyheter-och-p ... -vecka-14/

Sen, att endast peka på Sveriges siffror(eller ett annat specifikt land) och säga att detta är inget speciellt är också missvisande, varför skulle det inte kunna bli lika illa här som i Belgien eller Italien om vi nu inte ska göra något åt det?

Jag vet att det är drastiska åtgärder som görs i vissa länder men jag har svårt att se att detta endast är som en vanlig influensa. Vi kommer aldrig att veta hur denna sjukdomen är i förhållande till en influensa just på grund av de åtgärder vi gör världen över men det skulle med största sannolikhet bli värre än var det är nu.

[Swede1]

Vigge ->

Vad bra att endast 0,1% av de som får viruset dör, då kan vi ju släppa det fritt så blir det endast 10 000 dödsfall i Sverige. Om dessutom en klar majoritet av dessa är äldre och multisjuka så blir det bara mindre skattepengar som går till pension och sjukvård framöver. Om dessa annars skulle kunna tillbringa ytterligare några år med sina barn och barnbarn behöver vi inte bry oss om.
Angående 0,1%, mer än så har redan dött av San Mariano av Corona. Så rent statistiskt så måste samtliga invånare där redan ha varit sjuka och vi bör inte se många fler dödsfall där framöver.

Belgien har gjort 13 269 test per miljon invånare och av dessa har 25% varit positiva. Dödstalet ligger på 490 per miljon invånare. Så rent statistisk så måste antalet som testats negativt och senare fått det vara stort. Om dödligheten är 0,1% så bör 49% av Belgiens befolkning redan ha haft eller ha Corona. Belgien är alltså snart uppe på folkimunitet mot Corona.

vigge50

Har du tittat på intervjun med Giesecke? 35 minuter väl använda.

Han nämner att i värsta fall att Corona är dubbelt så dödlig som en svår influensa, dvs maximalt ca 4000 döda. Jag antar att Giesecke räknar med att stoppa vidare smitta på äldreboenden så att svaga grupper skonas. Om flockimmuniteten blir stark vid 60 % penetration, så kan hans resonemang stämma. Det Kommer flera indikatorer på att Stockholm redan har över 30 % penetration redan idag.

Men jag håller med, FHM, borde gått ut med att de är grymt säkra på att dödligheten är under 0,2% troligen närmare 0,1%. Annars är strategin att smitta ner skolbarn och föräldrar absurd. Är dödligheten uppåt 1 % så hade FHM aldrig vågat bränna igenom smittan i takt med att sjukvården försöker hinna med.

Nu verkar FHM säkrare, men i början på presskonferenserna så var de inte helt säkra på den låga dödligheten, vissa av dem såg riktigt bleka ut då...

[nek0]

För det första, det finns en citera knapp på forumet, du behöver inte kopiera hela mitt inlägg.
Blir också lättar för mig att se vad jag skrivit och vad du skriver.

Vad bra att endast 0,1% av de som får viruset dör, då kan vi ju släppa det fritt så blir det endast 10 000 dödsfall i Sverige. Om dessutom en klar majoritet av dessa är äldre och multisjuka så blir det bara mindre skattepengar som går till pension och sjukvård framöver. Om dessa annars skulle kunna tillbringa ytterligare några år med sina barn och barnbarn behöver vi inte bry oss om.
Angående 0,1%, mer än så har redan dött av San Mariano av Corona. Så rent statistiskt så måste samtliga invånare där redan ha varit sjuka och vi bör inte se många fler dödsfall där framöver.

Belgien har gjort 13 269 test per miljon invånare och av dessa har 25% varit positiva. Dödstalet ligger på 490 per miljon invånare. Så rent statistisk så måste antalet som testats negativt och senare fått det vara stort. Om dödligheten är 0,1% så bör 49% av Belgiens befolkning redan ha haft eller ha Corona. Belgien är alltså snart uppe på folkimunitet mot Corona.
vigge50

Inlägg: 6074
Blev medlem: 11 apr 2014 11:23
Ort: Göteborg

Vem påstår att 10 000 kommer att dö pga corona i Sverige. Än så länge är det färre dödsfall än vi ordinärt influensasäsong. Sedan kan dödstalen vara väldigt missvisande eftersom testet är inte till för att diagnostisera sjukdomar, åtminstone enligt han som uppfann testet.
Menar du att man ska stänga ner våra samhällen varenda gång det uppstår någon epidemi av något virus som kan orsaka dödsfall? OK nästa höst får vi stänga ner Sverige eftersom vi troligen då har fått in en ny våg av influensa.

Det har uppstått ett motstånd i USA mot denna politik att hindra människor göra det mest viktiga och grundläggande man kan göra, försörja sig så att man kan få mat för dagen och betala för bostad.

The Backlash Is Here: From Michigan To Kentucky The People Are Rising Up
Mass protests are breaking out across the United States against the tyrannical "stay at home" orders and forced shut-downs of businesses deemed "non-essential." More than 20 million are suddenly unemployed and they are demanding to know why, with seasonal flu deaths often even higher than those predicted for coronavirus, they are forced into joblessness, poverty, and despair by a political class that faces none of these things.

Från socialstyrelsen för statistik 2015/2016-2018/2019

I genomsnitt avled 685 personer per säsong i influensa enligt Socialstyrelsens register. I denna sammanställning ingår de som har influensa som bidragande eller underliggande dödsorsak samt patienter som vårdats i specialistvården med en influensadiagnos och sedan avlidit inom 30 dagar oavsett dödsorsak.

https://www.socialstyrelsen.se/globalas ... 4-6737.pdf

Säsongen 2017-2018 var värst då 1100 dog, alltså redan nu betydligt mindre än de rapporterade fallen med Corona och jag tror inte Corona är över än.

För vecka 14 i år har det till SCB rapporterats 2 154 dödsfall i Sverige, vilket är det tredje högsta antalet dödsfall som rapporterats för en vecka under åren 2015-2020. Det visar SCB:s preliminära statistik över döda.

Bara vecka 9 och 10 år 2018 dog det fler personer under en vecka. Då dog 2 187 respektive 2 204 personer. Som jämförelse har SCB räknat ut att det dog i genomsnitt 1 816 personer vecka 14 under åren 2015-2019.

För Stockholm rapporterades totalt 584 dödsfall för vecka 14 2020, vilket är betydligt högre än genomsnittet för 2015-2019 som var 313 dödsfall. Även i Södermanland var skillnaden tydlig, med 103 inrapporterade dödsfall jämfört med i genomsnitt 57 dödsfall i veckan för åren 2015-2019.

Så Södermanland som har rapporterats ha mycket fall hade dubbelt så många dödsfall förra veckan jämfört med normalt, inget konstigt alltså.

https://www.scb.se/om-scb/nyheter-och-p ... -vecka-14/

Sen, att endast peka på Sveriges siffror(eller ett annat specifikt land) och säga att detta är inget speciellt är också missvisande, varför skulle det inte kunna bli lika illa här som i Belgien eller Italien om vi nu inte ska göra något åt det?

Jag vet att det är drastiska åtgärder som görs i vissa länder men jag har svårt att se att detta endast är som en vanlig influensa. Vi kommer aldrig att veta hur denna sjukdomen är i förhållande till en influensa just på grund av de åtgärder vi gör världen över men det skulle med största sannolikhet bli värre än var det är nu.

Tittar man på de här siffrorna är corona viruset mycket farligare, men de här siffrorna visar inte hela bilden. Var tar man hänsyn till vaccination mot vanlig influensa? Hur många liv räddas av vaccinationen?

[Muhlegg]

[
Säsongen 2017-2018 var värst då 1100 dog, alltså redan nu betydligt mindre än de rapporterade fallen med Corona och jag tror inte Corona är över än.

Och då tittar man bara på dödsfallen. Man borde även räkna in hur många som har behövt sjukvård pga Cororna jämfört med influensa. Nu har hela vården ställt om, man prioriterar Corona framför vanlig verksamhet, personalen jobbar på ett sätt som absolut inte är hållbart i längden och trots det har vi fler döda i Corona på en månad än vi har på ett år under de värsta influensa säsongerna.