70 eller 85?

[bylund]

Det är två saker som diskuteras, dels att förmånsvärdet baseras på listpriset på bilen, som har blivit lägre för 85D 2015 än 70D 2015 då priserna gått upp (eller kronan ner mot dollarn) innan 70D introducerades. Dessa nybilspriser ändras inte.

Sedan är det rabatten på förmånsvärdet för supermiljöbilar som nuvarande regler ger fram t o m 2016, och ersätts med något mindre förmånliga regler (500 kr i månaden mindre förmånliga).

Även statslåneräntan påverkar förmånsvärdet.

[apkungen]

Clownenxd verkar ha loggat ut helt så egentligen kanske det inte är nån idé att diskutera mer ur den synpunkten
synpunkten.

[Gustafsson]

Det beror på vilken sorts väg det är. Motorväg där -----
Men, nu har jag lekt lite med räckviddsberäknaren på Tesla-sidan ... ni som har en 70D eller 85D ... tycker ni att den stämmer?

Då får man, t.ex. vid 110km/h, -10grader, 19" fälgar och värme på:
311km för en 70D
353km för en 85D

Känns det som om dessa siffror stämmer?

Med min Leaf skulle jag ha fått 90km, skulle jag gissa, så vad som helst är bättre
å andra sidan skulle jag ha behövt kofot för att få på 19"-fälgar!

Kan nog stämma för 70D om man laddar helt fullt och kör eco- medvetet, men det blir nog att minska lite till på farten skulle jag gissa...
/70D

[danni]

Att förmånsvärdet dessutom är lägre på 85 än på 70D (70 finns inte listad hos skatteverket och kommer därmed säkerligen att räknas enligt nya sättet och därmed hamna ungefär som 85) är tillsammans med den större frunken ett stort plus i min värld.

Räknas inte förmånsvärdet om varje år för bilen? Jag kan inte detta, därav frågan. Jag trodde man räknade förmånsvärde varje år så när förändring görs så slår det hårt. Annars skulle ju debatten om skattesmällar pga kraftigt höjda förmånsvärden 2017 inte ha funnits (nu blev det dock låst att det skulle förlängas till 2019, men med lite sämre beräkningar). Rätta mig gärna om jag har fel då jag just nu kollar på model S som förmånsbil och om det du säger stämmer, så måste jag beställa imorgon så jag får den under december och därmed har kraftigt mycket lägre förmånsvärde i mina tre år.

Det är två saker som diskuteras, dels att förmånsvärdet baseras på listpriset på bilen, som har blivit lägre för 85D 2015 än 70D 2015 då priserna gått upp (eller kronan ner mot dollarn) innan 70D introducerades. Dessa nybilspriser ändras inte.

Sedan är det rabatten på förmånsvärdet för supermiljöbilar som nuvarande regler ger fram t o m 2016, och ersätts med något mindre förmånliga regler (500 kr i månaden mindre förmånliga).

Även statslåneräntan påverkar förmånsvärdet.

Precis som Bylund påpekar så ändras inte det nybilspris som förmånsvärdet baseras på, utan det är spikat för en viss årsmodell och gäller sen alltid för den årsmodellen även om nästa årsmodell får ett högre nybilspris. Däremot finns det andra komponenter i förmånsvärdet som ändras från år till och år och därför gör att det måste räknas om - statslåneräntan, som redan påpekats, och även prisbasbeloppet.

[matbl]

Men, nu har jag lekt lite med räckviddsberäknaren på Tesla-sidan ... ni som har en 70D eller 85D ... tycker ni att den stämmer?

Då får man, t.ex. vid 110km/h, -10grader, 19" fälgar och värme på:
311km för en 70D
353km för en 85D

Känns det som om dessa siffror stämmer?

Nja. De är lite väl optimistiska.
Jag matade in förhållandena som rådde när jag körde 2x10 mil (216 km totalt enligt google maps) häromdagen. Färden gick i 120 på farthållaren hela vägen i stort sett (extremt lite trafik). Och jag hade mindre kvar i batteriet när jag kom hem än jag borde enligt den där. Inte mycket mindre, men märkbart mindre.

[matbl]

Säger inte att dina prioriteringar är fel, ville bara göra det tydligt för de som väljer mellan en 70 eller 80 modell (och kanske inte någon Tesla alls) att den extra räckvidden är väldigt dyr. Spelar pengarna ingen roll så skulle jag valt en 90D eller rent av en P90DL.

En uppgradering från en 70D till en 85D ger också, förutom den förbättrade räckvidden, rejält mycket bättre acceleration, 0-100 tiden kapas med en hel sekund!

70 5.8 s.
85 5.6 s.
70D 5.4 s.
85D 4.4 s.
P85D 3.3 s.
P85DL 3.0 s.

För oss vanliga som innan kört typ en bmw x20d eller liknande audi, volvo, etc så är allt under 7-8 sekunder tillräckligt snabbt (eller allt under 10 räcker gott). Alltså är prestanda-skillnaden mellan de olika modellerna för oss totalt irrelevant.

Personligen skulle jag gärna se en variant med stort batteri och lägre prestanda till ett lägre pris.

[18650]

Personligen skulle jag gärna se en variant med stort batteri och lägre prestanda till ett lägre pris.

Does not compute... om man inte använder gamla celler, vilket är lurigt i en bil som skall kunna snabbladdas. Det är ju ingen wallbox direkt.

[Remuz]

Det är två saker som diskuteras, dels att förmånsvärdet baseras på listpriset på bilen, som har blivit lägre för 85D 2015 än 70D 2015 då priserna gått upp (eller kronan ner mot dollarn) innan 70D introducerades. Dessa nybilspriser ändras inte.

Sedan är det rabatten på förmånsvärdet för supermiljöbilar som nuvarande regler ger fram t o m 2016, och ersätts med något mindre förmånliga regler (500 kr i månaden mindre förmånliga).

Även statslåneräntan påverkar förmånsvärdet.

Grymt tacksam för denna info. Det innebär att det troligen är extremt gynnsamt att köpa den innan slutet av detta år, om man vill ha en 85D.

[danni]

Grymt tacksam för denna info. Det innebär att det troligen är extremt gynnsamt att köpa den innan slutet av detta år, om man vill ha en 85D.

Japp. Det var en av sakerna jag använde för att lura mig själv att beställa en 85D pronto istället för att vara smart och vänta lite.

[bylund]

Det är två saker som diskuteras, dels att förmånsvärdet baseras på listpriset på bilen, som har blivit lägre för 85D 2015 än 70D 2015 då priserna gått upp (eller kronan ner mot dollarn) innan 70D introducerades. Dessa nybilspriser ändras inte.

Sedan är det rabatten på förmånsvärdet för supermiljöbilar som nuvarande regler ger fram t o m 2016, och ersätts med något mindre förmånliga regler (500 kr i månaden mindre förmånliga).

Även statslåneräntan påverkar förmånsvärdet.

Grymt tacksam för denna info. Det innebär att det troligen är extremt gynnsamt att köpa den innan slutet av detta år, om man vill ha en 85D.

Det viktiga då är tillverkningsåret, så det gäller att beställa den så den hinner byggas i år.

[Cliff Barnes]

Grymt tacksam för denna info. Det innebär att det troligen är extremt gynnsamt att köpa den innan slutet av detta år, om man vill ha en 85D.

Japp. Det var en av sakerna jag använde för att lura mig själv att beställa en 85D pronto istället för att vara smart och vänta lite.

Haha. Gjorde precis samma sak, dvs använde det som argument för att lura mig själv:)

[Remuz]

Grymt tacksam för denna info. Det innebär att det troligen är extremt gynnsamt att köpa den innan slutet av detta år, om man vill ha en 85D.

Japp. Det var en av sakerna jag använde för att lura mig själv att beställa en 85D pronto istället för att vara smart och vänta lite.

Haha. Gjorde precis samma sak, dvs använde det som argument för att lura mig själv:)

Jag måste tyvärr vänta tills avtalet mellan Tesla och där jag jobbar är klart så jag får nog ingen bil detta år

[Jorma]

xxx

[Jorma]

Det beror på vilken sorts väg det är. Motorväg där du håller 120 (+ca 10%) eller 70/90-väg där du håller knappa 80/ca 100 (+ ca 10%)?
Det gör väldigt stor skillnad. Och vilken sorts vinter pratar vi om? -20 eller ca 0?

Ja, det har du ju självklart rätt i ... dum fråga från min sida

Men, nu har jag lekt lite med räckviddsberäknaren på Tesla-sidan ... ni som har en 70D eller 85D ... tycker ni att den stämmer?

Då får man, t.ex. vid 110km/h, -10grader, 19" fälgar och värme på:
311km för en 70D
353km för en 85D

Känns det som om dessa siffror stämmer?

Med min Leaf skulle jag ha fått 90km, skulle jag gissa, så vad som helst är bättre
å andra sidan skulle jag ha behövt kofot för att få på 19"-fälgar!

Min S85D visar ca. 350 km räckvidd vid 90% laddning. Det stämmer inte med mig bakom gaspedalen, och kanske jag hade klarat dom siffrorna om jag hade spänt mig för att köra försiktigt, men det klarar jag inte i längden, jag föredrar att följa trafikrytmen och göra en och annan snabbomkörning när det ligger en väglus framför. Jag får ut ca. 300 km på 90% laddning.
Jag har hitills på den månad jag haft bilen varit nära slut 4-5 mil kvar när jag har anlänt hem respektive till laddstation. Detta hade gett att jag hade varit ute flera timmar längre i letan efter ett laddställe plus lite extra laddning för dessa resor med en S70D. Alltså klart värt det extra som S85D kostar.
Med tiden går ju batterikapaciteten ned också så då kan det tom. bli svårt att sälja en 70D tror jag??

[Gustafsson]

Köper man nytt nu och behöver mycket batteri är det väl 90kW som är optimalt ?
Varför köpa 85 idag ?
Ju mer batteri ju bättre så klart
70D

[Reddy]

Mycket spekulerande här. Upp med fakta istället.

Det är nog så mycket fakta du får tills någon plockar isär ett 70 batteri och räknar/mäter cellerna...

[Niclas]

Jag skulle föreslå att ladda fullt och köra helt tomt o se hur många kwh du får ut.

[18650]

Jag skulle föreslå att ladda fullt och köra helt tomt o se hur många kwh du får ut.

Jag vet inte om du raljerar eller verkligen undrar. Teorin om 14 vs 16 moduler håller om man ser på spänning vid tom respektive fullt batteri. Det som återstår är hur många celler som är i varje modul. Men det kan väl kvitta egentligen, det är ju som du säger den användbara energin som överväger reklamskylten på Teslas hemsida.

Genom att titta på div olika video och bilder Kan man dra slutsatser om respektive batteris användbara kapacitet. Det verkar skilja ungefär 10kWh till fördel för "70" rent procentuellt jämfört mot märksiffran.

[Niclas]

jag undrar.

[matbl]

Personligen skulle jag gärna se en variant med stort batteri och lägre prestanda till ett lägre pris.

Does not compute... om man inte använder gamla celler, vilket är lurigt i en bil som skall kunna snabbladdas. Det är ju ingen wallbox direkt.

Du gör det tyvärr väldigt vanliga felet att tro att tillverkningskostnad direkt översätts till pris.
Med rätt prissättning skulle en sån produkt få in köpare som annars inte skulle ha köpt en Tesla alls i större omfattning än vad den skulle kannibalisera på andra modeller. Sett ur ett globalt perspektiv såklart.
Om nu Tesla fortfarande är prokutionsbegränsade finns det ingen anledning att lägga till rpodukter med lägre marginal. Men så fort de inte är det så är det en bra grej.

[18650]

Personligen skulle jag gärna se en variant med stort batteri och lägre prestanda till ett lägre pris.

Does not compute... om man inte använder gamla celler, vilket är lurigt i en bil som skall kunna snabbladdas. Det är ju ingen wallbox direkt.

Du gör det tyvärr väldigt vanliga felet att tro att tillverkningskostnad direkt översätts till pris.
Med rätt prissättning skulle en sån produkt få in köpare som annars inte skulle ha köpt en Tesla alls i större omfattning än vad den skulle kannibalisera på andra modeller. Sett ur ett globalt perspektiv såklart.
Om nu Tesla fortfarande är prokutionsbegränsade finns det ingen anledning att lägga till rpodukter med lägre marginal. Men så fort de inte är det så är det en bra grej.

Jag håller med dig. Men marginalen är ofta helig i absurdum. Att min teori håller är väl model 3 ett bevis på, eller om vi vänder på det så håller din också om att produktionen är flaskhalsen. Förmodligen i framtiden en mix där i mellan. Men jag tror aldrig man kommer erbjuda en Model S 90-120kWh med 170hk för lägre pris än 70D.

[Reddy]

Jag skulle föreslå att ladda fullt och köra helt tomt o se hur många kwh du får ut.

Gjorde ett lite expriment idag, ladda för första gången till 100%, tyvärr så hade jag bara ~23 mil hem så jag kunde inte köra ända till 0. Jag hade "range mode" påslaget och körde med vanlig farthållare enligt hastighetsbegränsningarna, 90% motorväg, resten 70-90 väg, ganska tät trafik de första milen ut ur Stockholm. Torr väg, 10 plusgrader.


Detta är siffrorna.

Fulladdat 100%: 364 km (typical) / 461 km (rated)
Sträcka 234.6 km
Förbrukad energi: 44.6 kWh
Snittförbrukning: 190 Wh/km
Snittfart 99.1 km/h

Kvar i batteriet var enligt bilen 33% / 122 km (typical), om man förutsätter att de förbrukade 44.6 kWh motsvarar 67% av tillgänglig kapacitet så får man det till att det finns 66.6 kWh tillgängliga mellan 0 och 100%.

Sondell har tidigare uppskattat att 9 kWh är reserverade under noll nivån på ett 85 batteri.

http://tesla.sondell.biz/?p=2168

Det är rimligt att tro att det inte är så mycket reserverat i ett 70 batteri, en gissning är 7.9 kWh (7/8 delar). Detta skulle i så fall ge att ett 70 batteri har en total kapacitet på 74.4 kWh.

[Gustafsson]

Både 70 och 85 lär vara outdated ganska snart...

http://www.teslarati.com/elon-visits-te ... ange-2017/

Räckvidd 60 mil 2017 och 100 mil 2020 !
/70D

[LarsL]

Både 70 och 85 lär vara outdated ganska snart...

http://www.teslarati.com/elon-visits-te ... ange-2017/

Räckvidd 60 mil 2017 och 100 mil 2020 !
/70D

Nä, inte 70. Om du kan få 100 mil för samma kostnad och vikt som 50 idag så borde du kunna få 70:ans räckvidd för högst halva priset. Eftersom 70 lätt hoppar mellan SC så tar jag en sådan med glädje.

[Svenssons]

Både 70 och 85 lär vara outdated ganska snart...

http://www.teslarati.com/elon-visits-te ... ange-2017/

Räckvidd 60 mil 2017 och 100 mil 2020 !
/70D

Var inte dessa 100 mil en jämförelse som Elon gjorde med att rekordet på 80 mil som gjordes strax före intervjun Elon hade i Europa? Rör sig alltså om ca 20-25% ökning på 5-6 år. Varken 70 eller 85 kommer vara outdated. Batteri med 70/85 kWh kommer att kunna ha samma eller längre räckvidd om 5-10 år som idag. Elbilar är det som kommer vara aktuellt om 10 år och förbränningsmotorer för bensin är det som troligen kommer vara omodernt om 10-15 år. Dieselbilar verkar kunna bli omoderna lite snabbare men diesel kommer användas till tyngre fordon och maskiner.