Moderator: Redaktion
Mercedes var i vintras, Volvon hade jag bara en månad.taliz skrev:Åhå, gjort dig av med Mercan, Audin och Volvon?dd88 skrev:Nu kör jag ingen bil alls, när det kommer till transport så är det nog det mest miljövänliga alternativet.taliz skrev:Säger han som lätt skulle kunna köra elbil men väljer att inte göra det.dd88 skrev:Tycker mest det är komiskt att många är så selektiva när det kommer till miljö. Min signatur är fortfarande lika aktuell.
Jag tycker det finns en faktor till. För varje elbil jag köper så försvinner det förhoppningsvis nånstans en avgasbil. Och även om jag kanske inte kör så mycket som en del andra (jag kör ändå fortfarande mer än genomsnittet) så har jag ju en elbil som någon kan köpa begagnad när jag säljer den. Nya elbilar är för dyra att köpa för gemene man. Nu har jag ju mer eller mindre råd med en ny och dyr elbil, även om det svider rejält i min plånbok. De flesta andra tycker dock inte att det är värt det att "offra" sig och köpa en alldeles för dyr elbil, eller så har de helt enkelt inte råd, och så köper de en avgasbil istället. Men eftersom jag tycker att det är värt det så skapar jag en möjlighet för andra att köra elbil också så småningom. Inte nu, men om ett eller två år. Dessutom är man ju nån slags "missionär" genom att köra elbil. Man visar för andra att elbilar finns och att de fungerar i vardagen. Skulle jag nu byta tillbaka till en avgasbil, bara för att jag inte kör 4000 mil om året med min elbil så skulle det ju bli vatten på kvarnen för alla som hela tiden "visste" att elbilar inte fungerar.taliz skrev:Räknade ni då in etablering av oljefält, transport och raffinering, utsläpp/läckage från oljetankers, avdunstning från en varm motor, oljebyten vid service etc? Eller var det bara utsläpp från avgasröret?ermase skrev:I en elbilsstudiecirkel som jag deltog i/ledde fördjupade vi oss i livscykelanalyser. Vår slutsats var att kör man mindre än 1000 mil per år lönar det sig Miljömässigt väldigt lite att byta till en elbil speciellt inte en elbil med ett stort batteri. Ett batteri degraderas av tiden inte bara antal laddcykler. Denna beräkning gäller alltså om man behåller sin fossilbil (inte en V8). Står valet mellan att köpa en ny fossilbil och en ny elbil blir beräkning lite annorlunda. Att köpa en ny fossilbil idag är rent miljömässigt riktigt korkat.
Räknade ni med hälsokostnaderna för alla som tvingas andas in utsläppen?
Jag vet inte om ”alla gör vad dom förmår” kommer vara tillräckligt, tyvärr. Gäller bara att vara konsekvent och inte hyckla i frågan.Jerker skrev:Det bästa är givetvis att alla gör vad de förmår för att minska sina klimatavtryck. Att miljövänner, som ju faktiskt drar åt samma håll, ägnar sig åt att smutskasta varandras sätt att vara miljövänlig på spelar bara oljelobbyn i händerna.
Grejen är ju den att alla miljövänner inte är överens om vad som är bäst att göra. Jag är t.ex. inte överens med dig om din övertygelse som du ger uttryck för i din signatur, men jag avstår från att gå i polemik med dig eftersom jag inte anser att det tjänar det övergripande målet. Bättre att alla fokuserar på att jobba för en bättre miljö på det sätt som man själv tror på och anser vara bäst och som man har möjlighet att göra. Även om då många, kanske alla, inte gör det som skulle ge maximal utdelning så är det iaf bättre än om man ägnar kraft åt att förgöra varandra inom miljörörelsen. Miljörörelsen visar idag upp oroande likheter med den s.k. bokstavsvänstern på 1970-talet, och det är inte bra.dd88 skrev:Jag vet inte om ”alla gör vad dom förmår” kommer vara tillräckligt, tyvärr. Gäller bara att vara konsekvent och inte hyckla i frågan.Jerker skrev:Det bästa är givetvis att alla gör vad de förmår för att minska sina klimatavtryck. Att miljövänner, som ju faktiskt drar åt samma håll, ägnar sig åt att smutskasta varandras sätt att vara miljövänlig på spelar bara oljelobbyn i händerna.
Japp, som sagt ju fler som väljer elbil desto snabbare går utvecklingen och omställningen.mati skrev:Jag tycker det finns en faktor till. För varje elbil jag köper så försvinner det förhoppningsvis nånstans en avgasbil. Och även om jag kanske inte kör så mycket som en del andra (jag kör ändå fortfarande mer än genomsnittet) så har jag ju en elbil som någon kan köpa begagnad när jag säljer den. Nya elbilar är för dyra att köpa för gemene man. Nu har jag ju mer eller mindre råd med en ny och dyr elbil, även om det svider rejält i min plånbok. De flesta andra tycker dock inte att det är värt det att "offra" sig och köpa en alldeles för dyr elbil, eller så har de helt enkelt inte råd, och så köper de en avgasbil istället. Men eftersom jag tycker att det är värt det så skapar jag en möjlighet för andra att köra elbil också så småningom. Inte nu, men om ett eller två år. Dessutom är man ju nån slags "missionär" genom att köra elbil. Man visar för andra att elbilar finns och att de fungerar i vardagen. Skulle jag nu byta tillbaka till en avgasbil, bara för att jag inte kör 4000 mil om året med min elbil så skulle det ju bli vatten på kvarnen för alla som hela tiden "visste" att elbilar inte fungerar.taliz skrev:Räknade ni då in etablering av oljefält, transport och raffinering, utsläpp/läckage från oljetankers, avdunstning från en varm motor, oljebyten vid service etc? Eller var det bara utsläpp från avgasröret?ermase skrev:I en elbilsstudiecirkel som jag deltog i/ledde fördjupade vi oss i livscykelanalyser. Vår slutsats var att kör man mindre än 1000 mil per år lönar det sig Miljömässigt väldigt lite att byta till en elbil speciellt inte en elbil med ett stort batteri. Ett batteri degraderas av tiden inte bara antal laddcykler. Denna beräkning gäller alltså om man behåller sin fossilbil (inte en V8). Står valet mellan att köpa en ny fossilbil och en ny elbil blir beräkning lite annorlunda. Att köpa en ny fossilbil idag är rent miljömässigt riktigt korkat.
Räknade ni med hälsokostnaderna för alla som tvingas andas in utsläppen?
Helt klart är det så. Och ju fortare det går desto bättre. Man kan alltid hävda att det finns fall där en avgasbil fortfarande är bättre för miljön än en elbil. Men det gäller nu idag. Imorgon kan det se helt annorlunda ut. Tibors nyhetsartikel om Sveriges sista kolkraftverk är ett bra exempel på det. Allt fler länder stänger ner sina kolkraftverk. Idag är det kanske i vissa fall på kort sikt fortfarande sämre med en elbil rent utsläppsmässigt. Men under elbilens livstid kommer detta förändras rejält. Ju renare elen blir desto bättre för elbilen. Men en fossilbil som man köper idag kommer aldrig bli bättre, den kommer att förpesta luften lika mycket även om 10-15 år. Det är kanske till och med så att fossilbilarna som säljs idag inte kommer att rulla lika länge som elbilarna som säljs idag, helt enkelt eftersom marknaden försvinner, ingen vill ha dem om 10 år, utsläppskraven blir så strikta att man inte får använda dem längre i städerna osv. Då skrotas de kanske i förtid vilket inte vore så himla bra heller. Att köpa en ny fossilkärra tycker jag är rejält korkat. Hybrider, okej, de kan ju ändå gå på el och har sina användningsområden där de gör nytta. Men jag kan förstå att man behåller sin gamla fossilbil ett tag till, i väntan på rätt elbil.taliz skrev:I praktiken är det inget att överhuvudtaget fundera på, miljön vinner ALLTID på längre sikt på att folk väljer eldrift.
Jag förstår vad du menar, men det innebär samtidigt att man inte kan klandra någon som in i det sista envisas med att köra fossilt så länge den skippar en utlandssemester och äter en vegetarisk rätt i veckan, "alla måste göra något".Jerker skrev:Grejen är ju den att alla miljövänner inte är överens om vad som är bäst att göra. Jag är t.ex. inte överens med dig om din övertygelse som du ger uttryck för i din signatur, men jag avstår från att gå i polemik med dig eftersom jag inte anser att det tjänar det övergripande målet. Bättre att alla fokuserar på att jobba för en bättre miljö på det sätt som man själv tror på och anser vara bäst och som man har möjlighet att göra. Även om då många, kanske alla, inte gör det som skulle ge maximal utdelning så är det iaf bättre än om man ägnar kraft åt att förgöra varandra inom miljörörelsen. Miljörörelsen visar idag upp oroande likheter med den s.k. bokstavsvänstern på 1970-talet, och det är inte bra.dd88 skrev:Jag vet inte om ”alla gör vad dom förmår” kommer vara tillräckligt, tyvärr. Gäller bara att vara konsekvent och inte hyckla i frågan.Jerker skrev:Det bästa är givetvis att alla gör vad de förmår för att minska sina klimatavtryck. Att miljövänner, som ju faktiskt drar åt samma håll, ägnar sig åt att smutskasta varandras sätt att vara miljövänlig på spelar bara oljelobbyn i händerna.
Du har nog rätt. Läste 6,6 på någon spec och fick för mig..HelectriC skrev:Ang 0-100, är det inte så att alla etron 55 klarar det på 5,7 i dynamic mode, men i normal mode så är det 6,6? Eller har dom tagit bort dynamic mode på de nya? Verkar konstigt
Jag förstår inte riktigt ditt argument, varje åtgärd i rätt riktning är väl bra, oavsett om man "gör rätt" i alla delar av sin existens?dd88 skrev:Tycker mest det är komiskt att många är så selektiva när det kommer till miljö. Min signatur är fortfarande lika aktuell.
Precis. Det blir så lätt relegion. Fanatism.fth skrev:Jag förstår inte riktigt ditt argument, varje åtgärd i rätt riktning är väl bra, oavsett om man "gör rätt" i alla delar av sin existens?dd88 skrev:Tycker mest det är komiskt att många är så selektiva när det kommer till miljö. Min signatur är fortfarande lika aktuell.
Om man behöver en bil är det väl bra att man väljer en elbil före en fossilbil, oavsett vad man äter, hur mycket man flyger, etc?
Det bästa är väl förstås att både bli vegan, inte ha bil öht, sluta flyga helt, lappa och laga sina kläder tills dom faller av kroppen, etc, men det är uppoffringar som jag tror få är beredda att göra.
Jag anser att varje handling i rätt riktning har ett egenvärde, så länge man inte använder dom som ursäkt att "göra fel" på andra ställen, men det upplever iaf inte jag vara normen för elbilsägare, snarare tvärtom: att skaffa elbil, oavsett ursprunglig drivkraft (teknik, prestanda, status, etc), tenderar att väcka/förstärka viljan att bli mer miljövänlig även inom andra områden.
/fth
Är det inte bättre att hoppa från ättestupet eller helt sluta äta? Det kan väl inte vara helt miljövänligt att konsumera ett pistolskott?mans71 skrev:
Precis. Det blir så lätt relegion. Fanatism.
Det bästa för miljön är att ladda en pistol, sätta mot tinningen och trycka av. Människan-miljön, 0-1.
(är ockso vegetarian, men vad jag föredrar att äta hör inte hit)
Hur man än gör så lämnar man ifrån sig en massa miljöfarligt avfall oavsett. Tänk bara alla tungmetaller som lagras i kroppen. Vart tar de vägen när man checkar ut?. Men även hår och ben har svårt att förmultna, det är säkert inte bra det heller. Och så tar man upp 2kvm landyta i minst 25 år till. Kremering är än värre. Massa rök och avgaser, säkert fossileldat dessutom.Svenssons skrev:Är det inte bättre att hoppa från ättestupet eller helt sluta äta? Det kan väl inte vara helt miljövänligt att konsumera ett pistolskott?mans71 skrev:
Precis. Det blir så lätt relegion. Fanatism.
Det bästa för miljön är att ladda en pistol, sätta mot tinningen och trycka av. Människan-miljön, 0-1.
(är ockso vegetarian, men vad jag föredrar att äta hör inte hit)
Finns inget att tiilägga efter Matis slutsats. Underbar humor.mati skrev:Hur man än gör så lämnar man ifrån sig en massa miljöfarligt avfall oavsett. Tänk bara alla tungmetaller som lagras i kroppen. Vart tar de vägen när man checkar ut?. Men även hår och ben har svårt att förmultna, det är säkert inte bra det heller. Och så tar man upp 2kvm landyta i minst 25 år till. Kremering är än värre. Massa rök och avgaser, säkert fossileldat dessutom.Svenssons skrev:Är det inte bättre att hoppa från ättestupet eller helt sluta äta? Det kan väl inte vara helt miljövänligt att konsumera ett pistolskott?mans71 skrev:
Precis. Det blir så lätt relegion. Fanatism.
Det bästa för miljön är att ladda en pistol, sätta mot tinningen och trycka av. Människan-miljön, 0-1.
(är ockso vegetarian, men vad jag föredrar att äta hör inte hit)
Det bästa hade ju varit om man aldrig hade fötts.
Ättestupan känns ju lite förlegad idag. Numera transporteras vi till äldreboenden och samhället uppnår nästan samma effekt...Svenssons skrev:Är det inte bättre att hoppa från ättestupet eller helt sluta äta? Det kan väl inte vara helt miljövänligt att konsumera ett pistolskott?mans71 skrev:
Precis. Det blir så lätt relegion. Fanatism.
Det bästa för miljön är att ladda en pistol, sätta mot tinningen och trycka av. Människan-miljön, 0-1.
(är ockso vegetarian, men vad jag föredrar att äta hör inte hit)
Tanken med ättestupan är väl att man själv tar sig dit och gör affären kort. Moderna versionen känns lite mer utdragen och inte helt miljöanpassat...Lars Json skrev:Ättestupan känns ju lite förlegad idag. Numera transporteras vi till äldreboenden och samhället uppnår nästan samma effekt...Svenssons skrev:Är det inte bättre att hoppa från ättestupet eller helt sluta äta? Det kan väl inte vara helt miljövänligt att konsumera ett pistolskott?mans71 skrev:
Precis. Det blir så lätt relegion. Fanatism.
Det bästa för miljön är att ladda en pistol, sätta mot tinningen och trycka av. Människan-miljön, 0-1.
(är ockso vegetarian, men vad jag föredrar att äta hör inte hit)
Nja, i min värld så förde den yngre generationen de "oförmögna" till ättestupan för att spara på resurser. Det är väl nästan så man kan uppleva det som sker på äldreboenden idag?Svenssons skrev:Tanken med ättestupan är väl att man själv tar sig dit och gör affären kort. Moderna versionen känns lite mer utdragen och inte helt miljöanpassat...Lars Json skrev:Ättestupan känns ju lite förlegad idag. Numera transporteras vi till äldreboenden och samhället uppnår nästan samma effekt...Svenssons skrev:Är det inte bättre att hoppa från ättestupet eller helt sluta äta? Det kan väl inte vara helt miljövänligt att konsumera ett pistolskott?mans71 skrev:
Precis. Det blir så lätt relegion. Fanatism.
Det bästa för miljön är att ladda en pistol, sätta mot tinningen och trycka av. Människan-miljön, 0-1.
(är ockso vegetarian, men vad jag föredrar att äta hör inte hit)
Oavsett vad vi tycker att ättestupa är eller hur den ska användas så är det nog så att i realiteten är det bara en myt...Lars Json skrev:Nja, i min värld så förde den yngre generationen de "oförmögna" till ättestupan för att spara på resurser. Det är väl nästan så man kan uppleva det som sker på äldreboenden idag?Svenssons skrev:Tanken med ättestupan är väl att man själv tar sig dit och gör affären kort. Moderna versionen känns lite mer utdragen och inte helt miljöanpassat...
Förmodligen...Svenssons skrev:Oavsett vad vi tycker att ättestupa är eller hur den ska användas så är det nog så att i realiteten är det bara en myt...Lars Json skrev:Nja, i min värld så förde den yngre generationen de "oförmögna" till ättestupan för att spara på resurser. Det är väl nästan så man kan uppleva det som sker på äldreboenden idag?Svenssons skrev:Tanken med ättestupan är väl att man själv tar sig dit och gör affären kort. Moderna versionen känns lite mer utdragen och inte helt miljöanpassat...
Det är en klassiker.Jerker skrev:Ättestupa enligt Lars Ekborg:
