Strejk på Tesla i Sverige

[frippe]

Skärmavbild 2023-12-06 kl. 08.20.18.pngElon ville tala med the Manager istället för att prata direkt med facket. Lol.

https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/l3 ... n-via-mejl

Lite som när Trump ville prata med Löfvén om en häktad rappare.

[Legato]

Skärmavbild 2023-12-06 kl. 08.20.18.pngElon ville tala med the Manager istället för att prata direkt med facket. Lol.

https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/l3 ... n-via-mejl

Lite som när Trump ville prata med Löfvén om en häktad rappare.

Apropå att inte förstå så står det även i artikeln att det handlar om "fabriksarbetare" på Tesla. Pss som Magdalena Andersson gjorde video där hon stod utanför "Teslafabriken".

Hur svårt ska det vara att ha koll på det allra mest grundläggande (från båda sidor)

[MartinG]

En annan aspekt, om nu nästan alla andra företag har kollektivavtal och det nu är så viktigt för några anställda att arbeta på en arbetsplats som har kollektivavtal, varför börjar de inte jobba där istället? Det råder ju enligt vad man kan se på Arbetsförmedlingen stor brist på bilmekaniker, det är väl bara att rösta med fötterna?

[Airlift]

Läst TS svar. Lite förvånad över deras bjälke i ögat;

Det är ett säkerhetsproblem att låta mottagare hämta sina skyltar.

Ok; TS skickar ut skyltar med en underleverantör som sedan stoppar dessa rakt i brevlådan. Oftast får de inte plats utan sticker ut brevlådan. Det behövs ingen legitimation eller något för att ta emot..

Vidare skriver man att distribution* måste ske med statlig myndighet eller verk.
Ok; Postnord är varken eller.

* distribuera. sprida ut; göra så att flera (identiska eller olika) föremål hamnar på flera olika ställen; dela ut till bestämda mottagare.


Kommer ju minsta paralegal kunna sticka hål på innan kaffet runnit ner.


Om det nu är ett säkerhetsproblem så är det ännu konstigare att skyltar sitter monterade med plast-clips på bilar. Är ju bara att gå och sno en skylt om man vill ”byta identitet”.

Att TS använder Front är en annan fråga men den lämnar jag därhän.

Njae, visst har TS invändning fler grunder än dessa för sin överklagande av det interimistiska beslutet som Tingsrätten fattade? Sakfrågorna i övrigt har ju inte ens börjat prövas ännu.


Vissa som skriver i denna tråd försöker frenetiskt sortera in debattörerna i "för eller emot". Bekymret är att det inte fungerar, vissa av oss är intresserade av de legala aspekterna, inser komplexiteten och kan ge Tesla rätt i en del men ändå ha en grundläggande förståelse för IF Metalls agerande. Det handlar inte om vad vi gör eller vad vi kör utan helt enkelt om att det var länge sedan Sverige hade en konflikt av detta slaget på agendan.

Det var ”bjälken i sitt eget öga”, inte alls grunder för överklagandet jag tog upp. Exempelvis att TS då själva kategoriskt bryter mot vad de hävdade är både säkerhetsproblem och val av distributör. Härav ”bjälken i ögat”.

De legala aspekterna kan komma på sniskan om man utnyttjar deras ramverk till max. Skulle som sagt inte bli särskilt förvånad om det tillslut hamnar i EU-rätten, Sveriges undantag blir svårt att vidhålla och kommer nog inte bli ”modellen” som blir rådande när EUs arbetsmarknad ska synkroniseras. Gapar efter mycket etc

[FredrikkorTesla]

Har någon en länk till undantaget som Sverige har? Till någon EU hemida eller liknande

[roffe_s]

Det var ”bjälken i sitt eget öga”, inte alls grunder för överklagandet jag tog upp. Exempelvis att TS då själva kategoriskt bryter mot vad de hävdade är både säkerhetsproblem och val av distributör. Härav ”bjälken i ögat”.

De legala aspekterna kan komma på sniskan om man utnyttjar deras ramverk till max. Skulle som sagt inte bli särskilt förvånad om det tillslut hamnar i EU-rätten, Sveriges undantag blir svårt att vidhålla och kommer nog inte bli ”modellen” som blir rådande när EUs arbetsmarknad ska synkroniseras. Gapar efter mycket etc

Mmm, regelverket skrevs på gamla "Postverket" - tiden och då det inte längre finns ett statligt postverk väljer man, i brist på alternativ, att hantera det via samarbetspartner via ramavtal. Här torde förordningen behöva uppdateras, jag antar att det finns en hyfsat noggrann analys och förankring innan de tecknade ramavtal. Men det är intressant att Transportstyrelsen själva lyfter problematiken så pass tydligt, möjligen för att förekomma motparten...

Detta kan säkert till slut hamna på EU-nivå - om prövningstillstånd meddelas. I så fall torde det bli Tesla som driver det därhän. Numera finns en del prejudicerande utslag där vissa, som jag tolkar det, innehåller relativt tydliga signaler om att rena arbetsmarknadstvister åligger medlemsländerna att hantera och att mål som prövas bör i så fall ske utifrån mer principiella brott mot EU-rätten. Men det sista är en personlig tolkning så ta den för vad det är.

Har någon en länk till undantaget som Sverige har? Till någon EU hemida eller liknande

Nej, vad jag vet har svensk lagstiftning anpassats till direktiven under åren som gått. En bra länk där första delen beskriver anpassningen av svensk arbetsrätt till EU-direktiven finns här: https://svjt.se/svjt/2011/430

[frippe]

Skärmavbild 2023-12-06 kl. 08.20.18.pngElon ville tala med the Manager istället för att prata direkt med facket. Lol.

https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/l3 ... n-via-mejl

Lite som när Trump ville prata med Löfvén om en häktad rappare.

Apropå att inte förstå så står det även i artikeln att det handlar om "fabriksarbetare" på Tesla. Pss som Magdalena Andersson gjorde video där hon stod utanför "Teslafabriken".

Hur svårt ska det vara att ha koll på det allra mest grundläggande (från båda sidor)

Ja verkligen, lite samma generalfel från båda där. Tyvärr är det nog många som inte ser de enkla felen som görs utan tror på det som levereras.

[frippe]

Läst TS svar. Lite förvånad över deras bjälke i ögat;

Det är ett säkerhetsproblem att låta mottagare hämta sina skyltar.

Ok; TS skickar ut skyltar med en underleverantör som sedan stoppar dessa rakt i brevlådan. Oftast får de inte plats utan sticker ut brevlådan. Det behövs ingen legitimation eller något för att ta emot..

Vidare skriver man att distribution* måste ske med statlig myndighet eller verk.
Ok; Postnord är varken eller.

* distribuera. sprida ut; göra så att flera (identiska eller olika) föremål hamnar på flera olika ställen; dela ut till bestämda mottagare.


Kommer ju minsta paralegal kunna sticka hål på innan kaffet runnit ner.


Om det nu är ett säkerhetsproblem så är det ännu konstigare att skyltar sitter monterade med plast-clips på bilar. Är ju bara att gå och sno en skylt om man vill ”byta identitet”.

Att TS använder Front är en annan fråga men den lämnar jag därhän.

Njae, visst har TS invändning fler grunder än dessa för sin överklagande av det interimistiska beslutet som Tingsrätten fattade? Sakfrågorna i övrigt har ju inte ens börjat prövas ännu.


Vissa som skriver i denna tråd försöker frenetiskt sortera in debattörerna i "för eller emot". Bekymret är att det inte fungerar, vissa av oss är intresserade av de legala aspekterna, inser komplexiteten och kan ge Tesla rätt i en del men ändå ha en grundläggande förståelse för IF Metalls agerande. Det handlar inte om vad vi gör eller vad vi kör utan helt enkelt om att det var länge sedan Sverige hade en konflikt av detta slaget på agendan.

Det var ”bjälken i sitt eget öga”, inte alls grunder för överklagandet jag tog upp. Exempelvis att TS då själva kategoriskt bryter mot vad de hävdade är både säkerhetsproblem och val av distributör. Härav ”bjälken i ögat”.

De legala aspekterna kan komma på sniskan om man utnyttjar deras ramverk till max. Skulle som sagt inte bli särskilt förvånad om det tillslut hamnar i EU-rätten, Sveriges undantag blir svårt att vidhålla och kommer nog inte bli ”modellen” som blir rådande när EUs arbetsmarknad ska synkroniseras. Gapar efter mycket etc

Vad är det som ska hamna på EU-nivå, Sveriges arbetsmarkndsmodell eller TS sätt att distribuera skyltar till bilar?

[OfarligTesla]

En annan aspekt, om nu nästan alla andra företag har kollektivavtal och det nu är så viktigt för några anställda att arbeta på en arbetsplats som har kollektivavtal, varför börjar de inte jobba där istället? Det råder ju enligt vad man kan se på Arbetsförmedlingen stor brist på bilmekaniker, det är väl bara att rösta med fötterna?

Det går ju inte att ha en arbetsplats där folk är nöjda med sina villkor som de tycker är bättre än det kollektivavtalet erbjuder. Att folk tycker att kollektivavtalet inte är speciellt bra är väl sådant som skadar den svenska modellen så då är det väl bättre att alla får det lika dåligt i så fall, på typiskt socialdemokratiskt manér.

[ONSatan]

En annan aspekt, om nu nästan alla andra företag har kollektivavtal och det nu är så viktigt för några anställda att arbeta på en arbetsplats som har kollektivavtal, varför börjar de inte jobba där istället? Det råder ju enligt vad man kan se på Arbetsförmedlingen stor brist på bilmekaniker, det är väl bara att rösta med fötterna?

Det går ju inte att ha en arbetsplats där folk är nöjda med sina villkor som de tycker är bättre än det kollektivavtalet erbjuder. Att folk tycker att kollektivavtalet inte är speciellt bra är väl sådant som skadar den svenska modellen så då är det väl bättre att alla får det lika dåligt i så fall, på typiskt socialdemokratiskt manér.

Fast har det inte redan fastslagits i det närmaste ett oändligt antal gånger att KA är ett golv och inte ett tak?

Btw, tror ni de Spotifyanställda som nu får sparken känner att Spotify levererat på sitt ”vi erbjuder bättre villkor än KA”?

Och, känns Musk stabilare än Ek vad gäller utfästelser (autopilot, torkare, Ukraina mm mm)

[OfarligTesla]

Fast har det inte redan fastslagits i det närmaste ett oändligt antal gånger att KA är ett golv och inte ett tak?

Btw, tror ni de Spotifyanställda som nu får sparken känner att Spotify levererat på sitt ”vi erbjuder bättre villkor än KA”?

Det har också fastslagits många gånger att i princip alla kollektivavtalade pensionslösningar är sämre än de andra som finns tillgängliga, spannet är dock stort där inte alla är värdelösa (men väldigt många är dåliga). Du tappar också massvis med valfrihet med kollektivavtal i många andra frågor så att kunna få en ”perfekt fit” för precis dig blir i det närmast omöjligt.

Ett kollektivavtal hade inte förändrat speciellt mycket för de Spotifyanställda som blir av med arbetet så jag ser inte varför de skulle bry sig, de har kunnat åtnjuta de bättre villkoren ett bra tag däremot.

[ReNewAble]

Trakasserade? På vilket sätt då? Har någon tagit deras nycklar och passerkort? Det finns en anledning till att vi inte har hållt på med strejkbryteri i Sverige de senaste 100 åren, och att både arbetsgivarorganisationer och fack ser det som en självklarhet att efterleva denna norm.

Du har bl a insändaren i Nerikes Allehanda 16/11 från en Teslatekniker:

”Varför är det ingen som lyssnar på oss som jobbar hos Tesla? Man läser att 120 bilmekaniker har tagits ut i strejk, faktum är att ingen i Örebro har gått ut i strejk alls. Är vi rädda? Absolut inte för vår arbetsgivare. Är vi rädda för IF Metall? Ja, vi är rädda för facket. Jag har fått hot om uppsägning av A-kassa, de har skrivit att jag är en svikare som inte ställer upp för mina kollegor etcetera.”

Men det är väl såklart inte trovärdigt? Men en random story om hur elaka Tesla är ska vi lita på?

Vari består trakasserierna? Hot om uppsägning av A-kassa är såklart inte acceptabelt och det är dessutom inget facket har att göra med. Uteslutande ur facket är såklart däremot en självklarhet om man är strejkbrytare, om det var det han missförstått.

I vilket fall ogillar jag den här sortens whataboutism. Om enskilda fackrepresentanter beter sig illa så varken försvarar det eller ger Tesla ett frikort att göra samma sak. Att ens insinuera att man kommer straffas om man utnyttjar sin grundlagsskyddade rätt att strejka är under all kritik. Men skicka en tårta till dem vetja.

Edit: Och random story? Du tror alltså inte att journalisterna på SR gör någon verifikation om uppgifterna arr de jobbar på Tesla stämmer innan de publicerar en så här intervju?

Sen när de har någon journalist gjort någon bakgrundskoll de senaste 20 åren? Merparten publicerar bara glatt vidare utan någon faktacheck.

Återigen - om du nu engagerar dig så mycket i orättvisor - hur är fackets hot mot en (eller flera) Teslaanställda så mycket mer förståeligt än Teslas ickehot mot anställda som strejkar? Tesla har mig veterligen inte hotat med repressalier? Men det känns som att du redan har valt sida och gör vad du kan för att försvara din ståndpunkt. Helt ok - men kom då ut ur garderoben och säg att du är för fackets metoder i detta fallet och att Tesla gör fel som nekar kollektivavtal.

Sluta med halmgubbarna och whataboutismen. Om någon fackrepresentant hotat med uteslutning ur A-kassan är det naturligtvis inte acceptabelt. Dessutom felaktigt då facket inte kan utesluta någon ur A-kassan. Jag har inte en enda gång tagit detta i försvar. Oavsett vilket, hur man kan använda det som ursäkt för att heja på när Tesla beter sig illa är för mig svårförståeligt och något man får lära sig redan i förskolan att man inte bör göra.

Trist att höra vilken bild du har av media och journalister för övrigt. MAGA retoriken har uppenbarligen fått fäste även i Sverige.

Edit: Svarar på den sista delen också: Jag tror det har framkommit ganska tydligt för de flesta i tråden att jag tycker Tesla gör fel i att inte tecknar kollektivavtal, och att jag har full förståelse för strejken och blockaderna. Så just den garderoben kom jag ut ur för längesen. Men du kanske inte har läst alla 203 sidorna i detalj?

Jag har aldrig sagt att om ena sidan beter sig illa så ursäktar det den andra att göra liknande. Vad jag opponerar mig mot är att du endast reagerar när det kommer uppgifter om att Tesla beter sig illa - då plötsligt så ska detta lyftas fram. Men det är lugnt, jag vet att vi tycker olika i grundfrågan.

[RagWal]

En annan aspekt, om nu nästan alla andra företag har kollektivavtal och det nu är så viktigt för några anställda att arbeta på en arbetsplats som har kollektivavtal, varför börjar de inte jobba där istället? Det råder ju enligt vad man kan se på Arbetsförmedlingen stor brist på bilmekaniker, det är väl bara att rösta med fötterna?

Det går ju inte att ha en arbetsplats där folk är nöjda med sina villkor som de tycker är bättre än det kollektivavtalet erbjuder. Att folk tycker att kollektivavtalet inte är speciellt bra är väl sådant som skadar den svenska modellen så då är det väl bättre att alla får det lika dåligt i så fall, på typiskt socialdemokratiskt manér.

Fast har det inte redan fastslagits i det närmaste ett oändligt antal gånger att KA är ett golv och inte ett tak?

Btw, tror ni de Spotifyanställda som nu får sparken känner att Spotify levererat på sitt ”vi erbjuder bättre villkor än KA”?

Och, känns Musk stabilare än Ek vad gäller utfästelser (autopilot, torkare, Ukraina mm mm)

Golv och inte tak... Varför ska ett företag teckna avtal som inte innebär en förbättring? För IF Metalls skull?

Om de anställda framför att vi vill ha pension från 23 år isf 25 år så får de säkert det. Mycket hellre än att teckna kollektivavtal. Man sockrar hellre avtalen än skriver på KA. Vill inte ha fackombud springande med sina krav i stort och smått. Man vill hantera det själv, inte uppenbart eller troligt att det blir sämre för det. Och av princip.

Problemet är att IF Metall inte tolererar det. Av princip.

[Fosilfri2035]

Låst artikel, någon som kan sammanfatta?

https://www.svd.se/a/15aleq/if-metalls- ... g-ar-bakat

Gärna med bra läsförståelse

[Magnus71]

https://www.di.se/live/postnords-sverig ... -sin-post/

Snabba ryck där. Undrar om det är pga av ställningstagandet i strejken?

[Airlift]

Vad är det som ska hamna på EU-nivå, Sveriges arbetsmarkndsmodell eller TS sätt att distribuera skyltar till bilar?

När det handlar om saker som berör statliga myndigheter och verk hamnar de ibland i EU-domstol. Det kan röra konkurrens, lagar, etc.

[Niklas Z]

Låst artikel, någon som kan sammanfatta?

https://www.svd.se/a/15aleq/if-metalls- ... g-ar-bakat

Gärna med bra läsförståelse

Artikeln är främst (vilket framgår av länkens text) en beskrivning av hur vi kommit till dagens situation, sedd ur facket synvinkel. Jag tyckte inte den innehöll så mycket nytt.

[frippe]

Vad är det som ska hamna på EU-nivå, Sveriges arbetsmarkndsmodell eller TS sätt att distribuera skyltar till bilar?

När det handlar om saker som berör statliga myndigheter och verk hamnar de ibland i EU-domstol. Det kan röra konkurrens, lagar, etc.

Du menar alltså att det finns någon typ av EU-förordning eller föreskrift som reglerar hur nummerskyltar ska tillverkas och levereras som vi inte följer? Har svårt att tro det men vem vet.

[Airlift]

Har någon en länk till undantaget som Sverige har? Till någon EU hemida eller liknande

Minimilönsdirektivet är den stora frågan men även exempelvis förslag om plattformsarbete och lönetransprens är inte i linje med den svenska modellen.

Sverige har bestridit minimilönedirektivet i EU-domstol. Det har inte avgjorts än.

[Airlift]

Vad är det som ska hamna på EU-nivå, Sveriges arbetsmarkndsmodell eller TS sätt att distribuera skyltar till bilar?

När det handlar om saker som berör statliga myndigheter och verk hamnar de ibland i EU-domstol. Det kan röra konkurrens, lagar, etc.

Du menar alltså att det finns någon typ av EU-förordning eller föreskrift som reglerar hur nummerskyltar ska tillverkas och levereras som vi inte följer? Har svårt att tro det men vem vet.

Nej det skrev jag inte. Det handlar om hur myndigheter utför sina uppdrag.

[FredrikkorTesla]

Läser här att några skriver ungefär så här: kollektivatal innebär inga förbättringar jämfört med utan. Eller det blir sämre med kollektivavtal. Detta har konstaterats många gånger.

Finns några bevis eller statistik på detta? Frågan har dykt upp på jobbet.

Men forum och insändare i tidningar kan vara kluriga att ta till sig för det är egna känslor och tyckande i dem ofta samt egenintressen.

[Airlift]

Mer om EU och den svenska modellen;

https://www.di.se/nyheter/regeringen-vi ... sk-modell/

Om det är otur eller tur att Tesla-konflikten kom strax efter Harpsundsmötet (mellan parterna och regeringen) får tiden utvisa helt enkelt. Men det är iaf ett kul sammanträffande.

[iAkita]

Du har bl a insändaren i Nerikes Allehanda 16/11 från en Teslatekniker:

”Varför är det ingen som lyssnar på oss som jobbar hos Tesla? Man läser att 120 bilmekaniker har tagits ut i strejk, faktum är att ingen i Örebro har gått ut i strejk alls. Är vi rädda? Absolut inte för vår arbetsgivare. Är vi rädda för IF Metall? Ja, vi är rädda för facket. Jag har fått hot om uppsägning av A-kassa, de har skrivit att jag är en svikare som inte ställer upp för mina kollegor etcetera.”

Men det är väl såklart inte trovärdigt? Men en random story om hur elaka Tesla är ska vi lita på?

Vari består trakasserierna? Hot om uppsägning av A-kassa är såklart inte acceptabelt och det är dessutom inget facket har att göra med. Uteslutande ur facket är såklart däremot en självklarhet om man är strejkbrytare, om det var det han missförstått.

I vilket fall ogillar jag den här sortens whataboutism. Om enskilda fackrepresentanter beter sig illa så varken försvarar det eller ger Tesla ett frikort att göra samma sak. Att ens insinuera att man kommer straffas om man utnyttjar sin grundlagsskyddade rätt att strejka är under all kritik. Men skicka en tårta till dem vetja.

Edit: Och random story? Du tror alltså inte att journalisterna på SR gör någon verifikation om uppgifterna arr de jobbar på Tesla stämmer innan de publicerar en så här intervju?

Sen när de har någon journalist gjort någon bakgrundskoll de senaste 20 åren? Merparten publicerar bara glatt vidare utan någon faktacheck.

Återigen - om du nu engagerar dig så mycket i orättvisor - hur är fackets hot mot en (eller flera) Teslaanställda så mycket mer förståeligt än Teslas ickehot mot anställda som strejkar? Tesla har mig veterligen inte hotat med repressalier? Men det känns som att du redan har valt sida och gör vad du kan för att försvara din ståndpunkt. Helt ok - men kom då ut ur garderoben och säg att du är för fackets metoder i detta fallet och att Tesla gör fel som nekar kollektivavtal.

Sluta med halmgubbarna och whataboutismen. Om någon fackrepresentant hotat med uteslutning ur A-kassan är det naturligtvis inte acceptabelt. Dessutom felaktigt då facket inte kan utesluta någon ur A-kassan. Jag har inte en enda gång tagit detta i försvar. Oavsett vilket, hur man kan använda det som ursäkt för att heja på när Tesla beter sig illa är för mig svårförståeligt och något man får lära sig redan i förskolan att man inte bör göra.

Trist att höra vilken bild du har av media och journalister för övrigt. MAGA retoriken har uppenbarligen fått fäste även i Sverige.

Edit: Svarar på den sista delen också: Jag tror det har framkommit ganska tydligt för de flesta i tråden att jag tycker Tesla gör fel i att inte tecknar kollektivavtal, och att jag har full förståelse för strejken och blockaderna. Så just den garderoben kom jag ut ur för längesen. Men du kanske inte har läst alla 203 sidorna i detalj?

Jag har aldrig sagt att om ena sidan beter sig illa så ursäktar det den andra att göra liknande. Vad jag opponerar mig mot är att du endast reagerar när det kommer uppgifter om att Tesla beter sig illa - då plötsligt så ska detta lyftas fram. Men det är lugnt, jag vet att vi tycker olika i grundfrågan.

Det finns gott om skribenter i tråden som reagerar på det facket gör. Nästan alla faktiskt. Jag försöker bara skapa balans och perspektiv och (för det mesta) uppmuntra till en saklig debatt.

[lem]

VD för postnord slutar!
Har det med resultat att göra eller har tesla-affären påverkat?

[lem]

VD för postnord slutar!
Har det med resultat att göra eller har tesla-affären påverkat?