55 miljarder i elstöd

[ChristerSjo]

Jag kanske var otydlig. Antar att du förstod precis vad jag menade. Frånluftsvärmepump med vattenburen golvvärme då.

Jo, jag förstod men kunde inte låta bli.

Nu bor jag inte Norrland men frågan om vare sig Luftvärmepump eller frånluftvärmepump är optimalt där uppe. Men det borde någon norrlänning kunna svara på vad som är vanligaste uppvärmningssättet.

[Zalman3]

Jag kanske var otydlig. Antar att du förstod precis vad jag menade. Frånluftsvärmepump med vattenburen golvvärme då.

Jo, jag förstod men kunde inte låta bli.

Nu bor jag inte Norrland men frågan om vare sig Luftvärmepump eller frånluftvärmepump är optimalt där uppe. Men det borde någon norrlänning kunna svara på vad som är vanligaste uppvärmningssättet.

I Umeå är det vanligast med fjärrvärme eller bergvärme.

[ChristerSjo]

Jag kanske var otydlig. Antar att du förstod precis vad jag menade. Frånluftsvärmepump med vattenburen golvvärme då.

Jo, jag förstod men kunde inte låta bli.

Nu bor jag inte Norrland men frågan om vare sig Luftvärmepump eller frånluftvärmepump är optimalt där uppe. Men det borde någon norrlänning kunna svara på vad som är vanligaste uppvärmningssättet.

I Umeå är det vanligast med fjärrvärme eller bergvärme.

Ja det låter logiskt. Hur är det med ved då?

[backe]

Jag kanske var otydlig. Antar att du förstod precis vad jag menade. Frånluftsvärmepump med vattenburen golvvärme då.

Jo, jag förstod men kunde inte låta bli.

Nu bor jag inte Norrland men frågan om vare sig Luftvärmepump eller frånluftvärmepump är optimalt där uppe. Men det borde någon norrlänning kunna svara på vad som är vanligaste uppvärmningssättet.

I Umeå är det vanligast med fjärrvärme eller bergvärme.

Ja det låter logiskt. Hur är det med ved då?

Där jag bor används ved mindre och mindre, fjärrvärme och bergvärme är vanligast men Luft/Vatten ökar snabbt i takt med effektivare pumpar.

[Zalman3]

Jag kanske var otydlig. Antar att du förstod precis vad jag menade. Frånluftsvärmepump med vattenburen golvvärme då.

Jo, jag förstod men kunde inte låta bli.

Nu bor jag inte Norrland men frågan om vare sig Luftvärmepump eller frånluftvärmepump är optimalt där uppe. Men det borde någon norrlänning kunna svara på vad som är vanligaste uppvärmningssättet.

I Umeå är det vanligast med fjärrvärme eller bergvärme.

Ja det låter logiskt. Hur är det med ved då?

På landet finns det ved/pellets eldare. Men folk är lata, en kompis satte in bergvärme för ca 150.000kr i ett hus mitt i skogen värt ca 150.000kr(innan installation av bergvärme).
Däremot är det många som har någon form av kamin att ta till när det är minus 30 grader och det blir elavbrott.

[LarsOJ]

Det är fortfarande en del som inte förstår, jag har följt elmarknaden under en längre tid. Flaskhalsarna beror bara och endast bara på vår export. Den el som transfereras till SE4 från SE1 -> SE2 -> SE3 går till 45-50% på export. Så SE4 behöver alltså bara ca hälften av all el som förs över. Ändå straffas vi. Svenska kraftnät tjänar grova pengar på exporten, på bekostnad av alla företag och privatpersoner i SE4 (och även SE3 till viss del).

Jo men nu har ju politkerna bestämt att det skall vara en gemensam elmarknad och i princip tvingad till Export. Det är således inget alternativ. Dvs vi har flaskhalsar.

Den dag som vi har samma elpris i hela Sverige 24/7 då har vi inga flaskhalsar, men det kommer aldrig att ske om vi inte gör hela Sverige till ett elområde som i sin tur skapar andra problem.

Absolut, är det så. Det var ju extremt tydligt när man slutade exportera för inspektion av Polenkabeln, när gasledningen exploderade. Vips, så hade vi negativt elpris i Skåne.

Flaskhalsarna man nu ser är en direkt följd av att man succesivt stängt planerbar kraftproduktion i SE4.

[Jeppe_E]

Det är fortfarande en del som inte förstår, jag har följt elmarknaden under en längre tid. Flaskhalsarna beror bara och endast bara på vår export. Den el som transfereras till SE4 från SE1 -> SE2 -> SE3 går till 45-50% på export. Så SE4 behöver alltså bara ca hälften av all el som förs över. Ändå straffas vi. Svenska kraftnät tjänar grova pengar på exporten, på bekostnad av alla företag och privatpersoner i SE4 (och även SE3 till viss del).

Jo men nu har ju politkerna bestämt att det skall vara en gemensam elmarknad och i princip tvingad till Export. Det är således inget alternativ. Dvs vi har flaskhalsar.

Den dag som vi har samma elpris i hela Sverige 24/7 då har vi inga flaskhalsar, men det kommer aldrig att ske om vi inte gör hela Sverige till ett elområde som i sin tur skapar andra problem.

Absolut, är det så. Det var ju extremt tydligt när man slutade exportera för inspektion av Polenkabeln, när gasledningen exploderade. Vips, så hade vi negativt elpris i Skåne.

Flaskhalsarna man nu ser är en direkt följd av att man succesivt stängt planerbar kraftproduktion i SE4.

Alltså... det är ju ett bra tag sedan man stängde Barsebäck. Övriga planerbar produktion har ersatts flera gånger om. Det är nog mest politikerna som lever kvar i den världen. Ja, och de som lyssnar på politikerna då.

dagens lästips är att titta på hur Sveriges export har utvecklat sig de senaste 10 åren.

[Jeppe_E]

Alltså jag är jättenyfiken här. Hur mycket el förbrukar en 180 kvm villa med luftvärmepump och golvvärme, med 4 personer per år i Norrland?

Min kompis som bor i en 5 år gammal 160m2 enplanshus med fristående garage på 30m2.
Välisolerat och med golvvärme och bergvärme.
Han ligger på ca 4.700kWh till bergvärmepumpen och ca
5.000kWh hushållsel.
Totalt under 10.000kWh per år.
2 vuxna och 2 barn bor i huset. Ingen elbil.

Verkar galet lågt. Men oavsett, så var min poäng att går det verkligen åt så mycket mer el i Norrland än i Skåne, för att värma huset? Ja, om man nu inte som damen i inslaget använder direktverkande el (för det är ju i princip en omöjlig ekvation i SE4)

[Fredrik j]

Alltså jag är jättenyfiken här. Hur mycket el förbrukar en 180 kvm villa med luftvärmepump och golvvärme, med 4 personer per år i Norrland?

Min kompis som bor i en 5 år gammal 160m2 enplanshus med fristående garage på 30m2.
Välisolerat och med golvvärme och bergvärme.
Han ligger på ca 4.700kWh till bergvärmepumpen och ca
5.000kWh hushållsel.
Totalt under 10.000kWh per år.
2 vuxna och 2 barn bor i huset. Ingen elbil.

Verkar galet lågt. Men oavsett, så var min poäng att går det verkligen åt så mycket mer el i Norrland än i Skåne, för att värma huset? Ja, om man nu inte som damen i inslaget använder direktverkande el (för det är ju i princip en omöjlig ekvation i SE4)

Samma hus i Norrbotten som i Skåne så handlar det om ca 25% i energibehov berättar en googling.
Sen beror det ju på temperaturen. Vid kusterna är det ju mildare än in åt landet.

[tor-ake]

Nu bor jag inte Norrland men frågan om vare sig Luftvärmepump eller frånluftvärmepump är optimalt där uppe. Men det borde någon norrlänning kunna svara på vad som är vanligaste uppvärmningssättet.

I Umeå är det vanligast med fjärrvärme eller bergvärme.

Ja det låter logiskt. Hur är det med ved då?

Nu var det några år sedan jag bodde i Norrland, men skulle säga att basen är direktel, men med elenergisparande komplement. Har man vedkamin och är hemma, så eldar man, och är det varmare än -20 så kör man luftvärmepump om man har en sådan. Frånluftvärmepump eller värmeväxlare återvinner energin i ventilationsluften, för ventilation måste man ha nästan hela tiden, även om det är -35 ute.

Så... skulle säga att det vanligaste i Norrland är en kombination av flera källor. Om man inte råkar ha bergvärme eller fjärrvärme alltså, eftersom det är i princip bara de som kan "stå på egna ben".

18000kWh/år använde mina föräldrars 1980-hus med direktel, till uppvärmning. 90kvm+garage i Gällivare.

[Credde]

Norrlänningar är missnöjda över att inte få nåt stöd.
Det är ju i Norrland det är kallt och därför behövs mycket el för att värma huset.

Elanvändare i norra Sverige blir utan ekonomiskt stöd i regeringens nya elprisstöd som presenterades idag. Något som väcker blandade reaktioner bland de personer SVT pratat med på stan i Umeå.

https://www.svt.se/nyheter/lokalt/vaste ... tod-i-norr

Norrland har länge haft lägre elskatt än resten av landet men det glömmer dom snabbt.

https://www.energimarknadsbyran.se/el/d ... ergiskatt/

Hushållskunder i följande kommuner och län har reducerad energiskatt
Samtliga kommuner i Norrbottens län, Västerbottens län och Jämtlands län.

Västernorrlands län: Sollefteå, Ånge och Örnsköldsviks kommun.

Gävleborgs län: Ljusdals kommun.

Värmlands län: Torsby kommun.

Dalarnas län: Malung-Sälen, Mora, Orsa och Älvdalens kommun.

[jonasl]

När vi bodde i hus gjorde vi slut på ca 12000 kWh / år, 90 kvm äldre hus med dålig isolering. LVP, stöttade med en del vedeldning. Svårt att veta hur mkt det gjorde men vi eldade nog 3-4 kbm varje år i kaminen i köket. LVP var placerad så att den blåste förbi kaminen och spred värmen från den vidare in i övriga huset.

Edit: 1 kbm staplad björkved verkar motsvara ca 2500 kWh. Vi eldade mest tall och gran från tomten så lite mindre antagligen.

[NiklasTesla]

Nu har vi hus i SE4 så detta blir trevligt för oss (inte för att det behövs så mycket då vi redan gjort läxan och energibesparat långt innan energipriserna stack norrut 2021).

Dock som förra gången... Varför krångla till det? Sänk istället momsen, energiskatten samt elnätsavgiften.

Lika för alla samt MVH

Ps kanske ännu enklare. Börja inför basinkomst och börja skrota nästan alla andra bidrag så att det inte blir så mycket misstro mellan samhällsgrupper samt (återigen lika för alla).

[NEO]

Alltså jag är jättenyfiken här. Hur mycket el förbrukar en 180 kvm villa med luftvärmepump och golvvärme, med 4 personer per år i Norrland?

Min kompis som bor i en 5 år gammal 160m2 enplanshus med fristående garage på 30m2.
Välisolerat och med golvvärme och bergvärme.
Han ligger på ca 4.700kWh till bergvärmepumpen och ca
5.000kWh hushållsel.
Totalt under 10.000kWh per år.
2 vuxna och 2 barn bor i huset. Ingen elbil.

Verkar galet lågt. Men oavsett, så var min poäng att går det verkligen åt så mycket mer el i Norrland än i Skåne, för att värma huset? Ja, om man nu inte som damen i inslaget använder direktverkande el (för det är ju i princip en omöjlig ekvation i SE4)

Är det verkligen lågt? Vi har villa från 2022 med FV på 164m2 plus 30m2 garage. Fyra i hushållet. Två värmepumpar för kyla sommartid (oh boy gick de konstant i somras) Hittills är förbrukningen från 01.01.2022 totalt 3743kWh, räknar med att vi landar på runt 4500kWh exkl. elbil i år.

[Zalman3]

Professorn sågar elstödet: ”Minskar drivkraften att spara”

https://www.expressen.se/tv/nyheter/pro ... att-spara/

[chaffis75]

Nu har vi hus i SE4 så detta blir trevligt för oss (inte för att det behövs så mycket då vi redan gjort läxan och energibesparat långt innan energipriserna stack norrut 2021).

Dock som förra gången... Varför krångla till det? Sänk istället momsen, energiskatten samt elnätsavgiften.

Lika för alla samt MVH

Ps kanske ännu enklare. Börja inför basinkomst och börja skrota nästan alla andra bidrag så att det inte blir så mycket misstro mellan samhällsgrupper samt (återigen lika för alla).

Man vill ju inte ge bidrag direkt på vad du förbrukar idsg eftersom då blir elen i praktiken billigare och drivkraften att hålla ner sin förbrukning minskar, detta är ju anledningen man ge bidrag kopplat mot föregående års förbrukning.

[frippe]

Nu har vi hus i SE4 så detta blir trevligt för oss (inte för att det behövs så mycket då vi redan gjort läxan och energibesparat långt innan energipriserna stack norrut 2021).

Dock som förra gången... Varför krångla till det? Sänk istället momsen, energiskatten samt elnätsavgiften.

Lika för alla samt MVH

Ps kanske ännu enklare. Börja inför basinkomst och börja skrota nästan alla andra bidrag så att det inte blir så mycket misstro mellan samhällsgrupper samt (återigen lika för alla).

Man vill ju inte ge bidrag direkt på vad du förbrukar idsg eftersom då blir elen i praktiken billigare och drivkraften att hålla ner sin förbrukning minskar, detta är ju anledningen man ge bidrag kopplat mot föregående års förbrukning.

Fast det haltar lite det resonemanget. Som det är nu föreslagit premierar man ett slösande som skedde före vi blev så uppmärksammade på elpriserna. Det är kanske först under våren 2022 samt sommaren och nu under hösten det stora flertalet har börjat energioptimera och spara på el. Då får vi ett stöd, för gångna tiders slösande.

De som inte varit förutseende får mer stöd än de som varit förutseende och valt att göra energibesparingar.

Jag har ingen aning hur man rent tekniskt ska utforma ett stöd. Men ett stöd måste ge en bonus till de som faktiskt utför energibesparande åtgärder. Allt annat premierar de som slösar eller inte tar några steg för att spara el.

[Arctic Drifter]

Alltså jag är jättenyfiken här. Hur mycket el förbrukar en 180 kvm villa med luftvärmepump och golvvärme, med 4 personer per år i Norrland?

Min kompis som bor i en 5 år gammal 160m2 enplanshus med fristående garage på 30m2.
Välisolerat och med golvvärme och bergvärme.
Han ligger på ca 4.700kWh till bergvärmepumpen och ca
5.000kWh hushållsel.
Totalt under 10.000kWh per år.
2 vuxna och 2 barn bor i huset. Ingen elbil.

Verkar galet lågt. Men oavsett, så var min poäng att går det verkligen åt så mycket mer el i Norrland än i Skåne, för att värma huset? Ja, om man nu inte som damen i inslaget använder direktverkande el (för det är ju i princip en omöjlig ekvation i SE4)

Är det verkligen lågt? Vi har villa från 2022 med FV på 164m2 plus 30m2 garage. Fyra i hushållet. Två värmepumpar för kyla sommartid (oh boy gick de konstant i somras) Hittills är förbrukningen från 01.01.2022 totalt 3743kWh, räknar med att vi landar på runt 4500kWh exkl. elbil i år.

D20769AE-51F6-41CC-963C-655BED8C5F43.jpeg

Går ju inte att jämföra så här, många ingående parametrar!

Här kommer mitt exempel från 2021:
- Villa på 200 kvm byggd 60-tal i Norrbotten.
- Bergvärme
- Pool (riktig, inget spabad) som värms med luft/vatten värmepump till 29 grader 4 månader/år
- 5 st i hushållet
- Ingen elbil men elektrisk motor/kupévärmare till en bil
- Inomhustemp +23 C

Landade på 25 000 kWh, är det lågt?

[Zalman3]

Den enda person jag känner som har egen pool, tog en rövare.
Poolen tog galet mycket ström i uppvärmning så han kopplade förbi elmätaren.
Vilket elbolaget givetvis upptäckte!

[R_Edvinsson]

Det är fortfarande en del som inte förstår, jag har följt elmarknaden under en längre tid. Flaskhalsarna beror bara och endast bara på vår export. Den el som transfereras till SE4 från SE1 -> SE2 -> SE3 går till 45-50% på export. Så SE4 behöver alltså bara ca hälften av all el som förs över. Ändå straffas vi. Svenska kraftnät tjänar grova pengar på exporten, på bekostnad av alla företag och privatpersoner i SE4 (och även SE3 till viss del).

Jo men nu har ju politkerna bestämt att det skall vara en gemensam elmarknad och i princip tvingad till Export. Det är således inget alternativ. Dvs vi har flaskhalsar.

Den dag som vi har samma elpris i hela Sverige 24/7 då har vi inga flaskhalsar, men det kommer aldrig att ske om vi inte gör hela Sverige till ett elområde som i sin tur skapar andra problem.

Absolut, är det så. Det var ju extremt tydligt när man slutade exportera för inspektion av Polenkabeln, när gasledningen exploderade. Vips, så hade vi negativt elpris i Skåne.

Flaskhalsarna man nu ser är en direkt följd av att man succesivt stängt planerbar kraftproduktion i SE4.

Alltså... det är ju ett bra tag sedan man stängde Barsebäck. Övriga planerbar produktion har ersatts flera gånger om. Det är nog mest politikerna som lever kvar i den världen. Ja, och de som lyssnar på politikerna då.

dagens lästips är att titta på hur Sveriges export har utvecklat sig de senaste 10 åren.

Flaskhalsar beror inte på stängningen av Barsebäck.
Det beror på senare lagda politiska åtgärder och korrelerar ganska exakt med nedläggningen av R1 och sen R2.

[chaffis75]

Nu har vi hus i SE4 så detta blir trevligt för oss (inte för att det behövs så mycket då vi redan gjort läxan och energibesparat långt innan energipriserna stack norrut 2021).

Dock som förra gången... Varför krångla till det? Sänk istället momsen, energiskatten samt elnätsavgiften.

Lika för alla samt MVH

Ps kanske ännu enklare. Börja inför basinkomst och börja skrota nästan alla andra bidrag så att det inte blir så mycket misstro mellan samhällsgrupper samt (återigen lika för alla).

Man vill ju inte ge bidrag direkt på vad du förbrukar idsg eftersom då blir elen i praktiken billigare och drivkraften att hålla ner sin förbrukning minskar, detta är ju anledningen man ge bidrag kopplat mot föregående års förbrukning.

Fast det haltar lite det resonemanget. Som det är nu föreslagit premierar man ett slösande som skedde före vi blev så uppmärksammade på elpriserna. Det är kanske först under våren 2022 samt sommaren och nu under hösten det stora flertalet har börjat energioptimera och spara på el. Då får vi ett stöd, för gångna tiders slösande.

De som inte varit förutseende får mer stöd än de som varit förutseende och valt att göra energibesparingar.

Jag har ingen aning hur man rent tekniskt ska utforma ett stöd. Men ett stöd måste ge en bonus till de som faktiskt utför energibesparande åtgärder. Allt annat premierar de som slösar eller inte tar några steg för att spara el.

Jag håller med dig att de är inte optimalt och ger en del konstiga effekter. Jag ser dock inte heller hur man skulle göra de bättre, man vill ändå stödja de som har höga elräkningarpågrund av onormalt höga priser men samtisigt inte påverka att folk föröker få ner sin förbrukning.
Jag ser ju ändå att den däe värmepumpen vi satt in gör nytta och totalt sparar vi mer än om vi inte haft värmepump..

[chaffis75]

Den enda person jag känner som har egen pool, tog en rövare.
Poolen tog galet mycket ström i uppvärmning så han kopplade förbi elmätaren.
Vilket elbolaget givetvis upptäckte!

Vet inte vad du vill säga med detta inlägg. Ja man kan tjäna pengar på att råna en bank också men precis som att koppla förbi elmätaren så är de också olagligt och straffbart.

[HenrikC]

Fast det haltar lite det resonemanget. Som det är nu föreslagit premierar man ett slösande som skedde före vi blev så uppmärksammade på elpriserna. Det är kanske först under våren 2022 samt sommaren och nu under hösten det stora flertalet har börjat energioptimera och spara på el. Då får vi ett stöd, för gångna tiders slösande.

De som inte varit förutseende får mer stöd än de som varit förutseende och valt att göra energibesparingar.

Jag har ingen aning hur man rent tekniskt ska utforma ett stöd. Men ett stöd måste ge en bonus till de som faktiskt utför energibesparande åtgärder. Allt annat premierar de som slösar eller inte tar några steg för att spara el.

Det är samhällsekonomiskt fel att göra elbesparande åtgärder när Sverige har ett stort elöverskott och priset kommet vara lågt igen långt innan effektiviseringarna betalat sig. Det höga elpriset skadar övergången till elbilar, den koldioxidsnåla svenska pappersproduktionen, framtida fossilfri stålproduktion och mycket annan miljöteknik.

Anledningen till att Sverige har höga elpriser nu är att elen exporteras och prissättningsmodellen är fel. Jag kastade en blick på produktionen igår: Sverige genererade 20 GW, förbrukade 15 GW och exporterade 5 GW.

[Erxon]

Det spelar ingen roll hur man formulerar dessa bidrag så är det alltid någon som anser att de är orättvisa och gör man det på ett annat sätt så är det någon annan som tycker ditten och datten.

Sen kan jag hålla med om att bidrag inte löser allt, utan man bör kanske utvärdera varför man behöver bidragen istället?
Med det kräver lite konsekvenstänk och då bör man troligen inte blanda in politikerna i frågan...

[LarsOJ]

Alltså... det är ju ett bra tag sedan man stängde Barsebäck. Övriga planerbar produktion har ersatts flera gånger om. Det är nog mest politikerna som lever kvar i den världen. Ja, och de som lyssnar på politikerna då.

dagens lästips är att titta på hur Sveriges export har utvecklat sig de senaste 10 åren.

Du glömde de 4 reaktorer man stängt ner nyligen i södra SE3 men det passar väl inte agendan?

Vad har ersatt dem?