Arbetsgivaravgift på nettolöneavdrag?

[Leo]

Nu tror jag hjärnan funkar igen.

OM jag räknat rätt vad som är det optimala att göra (skatta ut) med de 12x4000 som du betalar in. Då blir det (aningens avrundat då du egentligen ska öka månadslönen med 2045,79kr/mån) att öka lönen med 2045kr brutto/mån (24540kr/år). Vilket kostar företaget 1,3142 x 24540 =32250kr

Samt att företaget då dessutom gör ett bättre resultat före skatt på 15750 =12285 efter bolagsskatt som också är (avrundat) ganska exakt samma belopp som 0,5x den höjda lönen. Dvs du ökar på utdelningsbeloppet med motsvarande summa och kan då dela ut hela det beloppet som då ska betalas 20% skatt på.

Kvar efter skatt till dig blir då 0,8x 12285 =9828kr i extra utdelning.

Sen om vi räknar med att du nu betalar 50% i skatt på den ökade lönen så blir det kvar 24540x0,5 = 12270kr.

Lägger man ihop det får du ut (tillbaka) 9828 + 12270 = 22098 netto i fickan av de 48000kr som du betalade in.

Dvs din verkliga nettokostnad blir (48000-22098)/12 =2158kr/mån.

Jämför det med att betala skatt på förmånsvärdet = 4000x0,5 =2000 privata pengar. Sen blir det atbetsgivaravgift på förmånsvärdet så alltså + ,3142x4000=1257kr av företagets pengar. Vilket kan omräknas till vad det ”vore värt” om man tog ut det som lön istället =efter skatt (1257/1,3142) x0,5=478kr. Dvs totalt 2478kr/mån.

Puh! Hoppas jag tänkt och räknat rätt nu så här på lördagskvällen. Så med nettolöneavdrag bör du kunna spara 3840kr netto/år. Utöver andra fördelar som bylund skrev om.

Skulle du ha vår X med förmånsvärde 11191kr/mån så blir det betydligt större summor. Får det då till 10716kr/år netto.

[Leo]

danni: tänker jag rätt här? Framför allt på slutet där man tänker sig att arbetsgivaravgiften räknas om till vad det motsvarar efter skatt?

Ska ju vara kostnadsneutralt för alla parter men det ökade utdelningsutrymmet gör väl att man flyttar hur pengarna skattas ut från lön till utdelning och därigenom vinner på det efter skatt?

[mgorgis]

Jag hoppas att du spelade inte med barnen när du gjorde den detaljerade beräkningen

Väldigt bra förklarat och detaljerat

Får sätta mig ner imorgon och räkna själv lite också, framförallt för att få min bokföringstant att förstå, hon vägrar erkänna att hon har gjort fel!

[Leo]

Det var liksom därför det sket sig på alla fronter

Men förenklat kan man säga. Höj bruttolönen med 0,511 x förmånsvärdet. (Dvs 0,511 x nettolöneavdraget)

Eller för att göra det lätt att komma ihåg. Höj lönen med 50% av förmånsvärdet så är det i princip optimalt! (Med dagens 3:12 regler)

Det ”extra” överskottet som firman då gör kan då istället tas som utdelning till lägre skatt. (Tack vare att utdelningsutrymnet ökade då lönen höjdes.)

Hur mycket man tjänar netto beror då på den marginalskatt man betalar när man räknar ihop det.

[mgorgis]

Tack! Väldigt lärorikt

[Leo]

Känns ungefär som vår bokföringstant

[mgorgis]

Har lagt ner alldeles för mycket tid och energi på något som jag också betalar för

[Smutt]

Har lagt ner alldeles för mycket tid och energi på något som jag också betalar för

Byt jag gav dig ett bra tips bara lyfta luren och sparka en och anlita en annan

[Leo]

Sist tog revisorn 3tim extra betalt för att som det sen stod på fakturan ”hjälpa och lära upp vår redovisningshjälp” ...

(Men hon är billig och noggrann i alla fall)

[mgorgis]

Sist tog revisorn 3tim extra betalt för att som det sen stod på fakturan ”hjälpa och lära upp vår redovisningshjälp” ...

(Men hon är billig och noggrann i alla fall)

Men du Leo, nu när hon kan det och du betalat för att lära upp henne ...jag kanske också anlitar henne?

[Leo]

Brukar säga att jag inte ens skulle rekommendera henne till mina ovänner...

Eller som revisorn sa

-känner man till hennes begränsningar och kan det själv, så funkar det säkert bra

Hon sitter på samma Kontorshotell som oss. Hon sköter all löpande bokföring, löner, skatter, bokslut och deklarationer och lägger upp alla skattebetalningar på bankkontot. Det gör hon i mitt och kollegans 3 Aktiebolag. Vi ställer väl ut ca 500 fakturor/år. (De petar dock jag ihop själv) Skulle tro att det blir minst 1000 verifikat tillsammans. Totalt 5-6 deltidsanställda i två av bolagen. Hon tar egentligen 425kr/timme på löpande. Men vi betalar 4500kr/mån i fast pris för alla tre AB sammanlagt.

Så utifrån det känns det riktigt prisvärt och jag kan lägga lite tid nu och då på att kolla det hon gjort. Både jag och kollegan är ekonomer i botten och hon har faktiskt jobbat med det i närmare 30år. Men man undrar ibland hur ”rätt” det blir i papperen åt de andra bolagen hon sköter

[mgorgis]

Det är det som är lite tråkigt om det skulle bli fel utan att man vet om det, jag menar t.ex. i mitt fall så hade jag förlorat ett par tusen per månad när jag gör både nettolöneavdrag och betalar förmånsskatt och arbetsgivaravgifter.

Å andra sidan så har man inte koll på allt runt omkring sig, och det är kanske tur ibland! Vad vet jag

[kler]

Det skulle vara roligt att se ett spreadsheet med uträkningen. Vad säger du leo, är det något du skulle orka ge dig i kast med?

[bylund]

Brukar säga att jag inte ens skulle rekommendera henne till mina ovänner...

Eller som revisorn sa

-känner man till hennes begränsningar och kan det själv, så funkar det säkert bra

Hon sitter på samma Kontorshotell som oss. Hon sköter all löpande bokföring, löner, skatter, bokslut och deklarationer och lägger upp alla skattebetalningar på bankkontot. Det gör hon i mitt och kollegans 3 Aktiebolag. Vi ställer väl ut ca 500 fakturor/år. (De petar dock jag ihop själv) Skulle tro att det blir minst 1000 verifikat tillsammans. Totalt 5-6 deltidsanställda i två av bolagen. Hon tar egentligen 425kr/timme på löpande. Men vi betalar 4500kr/mån i fast pris för alla tre AB sammanlagt.

Så utifrån det känns det riktigt prisvärt och jag kan lägga lite tid nu och då på att kolla det hon gjort. Både jag och kollegan är ekonomer i botten och hon har faktiskt jobbat med det i närmare 30år. Men man undrar ibland hur ”rätt” det blir i papperen åt de andra bolagen hon sköter

Eller så får du kvalitet efter hur mycket du betalar?
Gå över till löpande räkning så kanske det blir rätt

[Leo]

Vi har provat flera olika bokförings, deklarations och skatterådgivningspersoner.

Även de ”dyra” (högsta bolagsrådgivaren låg nog uppemot 2000kr/tim...) De gav också helkassa råd som skulle gjort så vi förlorat flera 100000-tals kronor med deras förslag på bolagskonstruktion.

Tyvärr upplever jag allt för många som okunniga eller osäkra på våra specifika frågeställningar.

Områden där det ofta är ”gråzoner” där man vill ha råd hur man ska göra för att ha sitt på det torra vid en ev revision samtidigt som man ändå vill optimera så mycket det går.

Hon vi har nu vill inte jobba på löpande räkning...

[Leo]

kler: Ok, här kommer den långa förklaringen till hur jag tänkte och räknade. Inget spreadsheet utan jag försökte resonera med penna och papper.

Arbetsgivaravgiften är 31,42%
Företagsskatten är 22%
3:12 reglerna säger att 1/2 av lönen får användas för att höja utdelningsunderlag (på den här nivån av lön.) Egentligen att det är lönsamt att använda lönebaserad utdelning så snart lönen är över 32812kr/mån för 2018. (Utdelning som tas 2019). Obs finns massa krav och liknande för hur man tillämpar 3:12 reglerna men det får bli ett annat inlägg.

F= Förmånsvärdet som vi alltså gör nettolöneavdraget på samma belopp och betalar in till företaget. Det ger då ett överskott till företaget som vi sen kan använda till lön/utdelning tillbaka till oss själva privat osv.

Vi kan välja att använda hela överskottet för att öka lönen så mycket det går. Då blir det exakt samma matematiskt för oss privat, vårt AB och för skatteverket.

MEN tänk om vi i stället inte ökar lönen max utan nöjer oss med lite mindre löneökning.? Då gör ju företaget dessutom en liten ”extravinst”. Som vi sen kan dela ut via utdelning med lägre skatt istället.

Eftersom vi höjt lönen så ökar ju alltså utdelningsunderlaget. Nu gäller det ju att optimera och hitta läget där vi kan maximera utdelningen då vi även måste maximera vinsten så vi har råd med utdelningen.

Ska vara så ”lite” lön som möjligt och så mycket utdelning som möjligt. (Eftersom skatten på utdelning är lägre)

Men samtidigt måste ju lönen vara så hög som möjligt för att ge högre utdelningsunderlag.

K är företagets totalkostnad för lön det ger att K/1,3142 = Lönen

Sen sätter vi ihop att det ökade utdelningsunderlaget = vinst efter skatt. Dvs vi måste ha lika stor vinst efter skatt (som då blir Eget Kapital) som den utdelning vi vill göra.

Lönen x 1/2 = 0,78 x det som är kvar av det vi betalt in (F) efter att vi dragit bort lönekostnaden (K)

Dvs

K/1,3142 x 1/2 = 0,78 x (F -K)

K+0,78x1,3142x2x(F-K)
K=2,050152x(F-K)
K=2,050152F - 2,050152K
(1+2,050152)xK=2,050152F
K=0,671707xF

Kom ihåg att K/1,3142 =Lön! Därför delar vi båda sidor med 1,3142

K/1,3142=0,761707/1,3142xF

Lön=0,511xF

Dvs då vi använder nettolöneavdrag ska vi samtidigt höja vår lön med ungefär 1/2 av förmånsvärdets belopp.

Resten av det vi betalar in blir då ett överskott. Sen tar vi bort företagsskatten och kvar blir ”vinsten” som vi kan ta som extra utdelning. Tack vare att vi höjde lönen optimalt så får vi också dela ut hela vinsten.

Vill vi sen se vad det ger för nettokostnad så är det bara att räkna ut vad vi får ut efter skatt.

Med 20% skatt på utdelning och den marginalskatt du använder på lönenivån du ligger.

Där man egentligen bör använda Skattetabellen och se vad löneökningen ger för extra skatt för att det ska bli korrekt om man ligger under och i närheten av brytpunkten.

Jag vet inte om det blev så mycket begripligare men någon får gärna kontrollräkna och se så det stämmer.

Vore ju perfekt om man kan ha som ”tumregel” att höja lönen med 1/2 förmånsvärdet för att optimera skatten i det här scenariot.

Att det maximala utdelningsunderlaget höjs räknar man ju ju fram vid årets deklaration oavsett så den beräkningen löser sig själv så att säga.

Hoppas det kan hjälpa fler att spara lite skattekronor framöver. Kan bli en del om man har höga förmånsvärden.

För mig gör en exakt beräkning enligt ovan 10716kr/år netto med mitt förmånsvärde på 11191kr. Jämfört med om jag lade på förmånsvärdet på lönen som vanligt.

[bullen]

Glömde du inte att du måste ta ut ca 387000 i lön för att över huvud taget få använda löneunderlaget? Om du inte har fler anställda. Då måste du ta ut 387000 plus 5% av övrig personals löln

[kler]

Tack Leo för utförligt svar!
Jag ska analysera det närmare vid ett senare tillfälle. Men stort tack sin sagt!

[Leo]

Tackar bullen!

Bakgrunden till beräkningen gällde att personen låg ”på” brytpunkten för statlig skatt. Därav att jag inledde med att skriva ”lön på den här nivån”

Men du har helt rätt. Glömde kravet på lägsta egen lön. Där man för utdelning som tas under 2019 ska ha lön 2018 på 6 IBB =375000+ 5%. Tror dock att de 5% även innefattar den egna lönen. I så fall blir det 32812kr/mån i lön.

Oavsett så var min tanke att visa att lönebaserad utdelning kan tas vi hyfsat låga löner.

Jag fixar till så det blir rätt i inlägget innan!