Klimathotet

[jonas]

Ökad koldioxidhalt leder inte direkt till ökad växtlighet eller ökande spannmålsskördar. Tvärt om lär vi se större utmaningar för spannmålsodlingar när mer väder leder till störningar i odlingarna och lokal vattenbrist.

Där håller inte NASA med iallafall.
CO2 är ju en av de drivkrafter som verkligen gör att växter växer, därifrån kommer ju deras byggmaterial. Öknar som utbreder sig har vi idag ett betydligt mindre problem med och vi har till och med ökenminskning.

Kan CO2 vara en faktor till detta?

Jag tror att skövlingen av regnskogar har en stor inverkan på vårt lynniga klimat. Skogen är jordens lungor och klimatskapare långt från den plats de faktiskt växer. Men minskar CO2 dör skogen och växterna, men ökar CCO2 då ökar grönskan och den gör det snabbt!

Nasa som källa:
https://www.nasa.gov/jpl/nasa-finds-goo ... on-dioxide

[vigge50]

Ökad koldioxidhalt leder inte direkt till ökad växtlighet eller ökande spannmålsskördar. Tvärt om lär vi se större utmaningar för spannmålsodlingar när mer väder leder till störningar i odlingarna och lokal vattenbrist.

Där håller inte NASA med iallafall.
CO2 är ju en av de drivkrafter som verkligen gör att växter växer, därifrån kommer ju deras byggmaterial. Öknar som utbreder sig har vi idag ett betydligt mindre problem med och vi har till och med ökenminskning.

Kan CO2 vara en faktor till detta?

Jag tror att skövlingen av regnskogar har en stor inverkan på vårt lynniga klimat. Skogen är jordens lungor och klimatskapare långt från den plats de faktiskt växer. Men minskar CO2 dör skogen och växterna, men ökar CCO2 då ökar grönskan och den gör det snabbt!

Nasa som källa:
https://www.nasa.gov/jpl/nasa-finds-goo ... on-dioxide

Kanske är det ovanligt men förra året hade Spanien och Portugal inte särskilt stor nytta av hög koldioxidhalt.

https://www.sydsvenskan.se/2017-11-21/e ... h-portugal

[Svenssons]

Ökad koldioxidhalt leder inte direkt till ökad växtlighet eller ökande spannmålsskördar. Tvärt om lär vi se större utmaningar för spannmålsodlingar när mer väder leder till störningar i odlingarna och lokal vattenbrist.

Där håller inte NASA med iallafall.
CO2 är ju en av de drivkrafter som verkligen gör att växter växer, därifrån kommer ju deras byggmaterial. Öknar som utbreder sig har vi idag ett betydligt mindre problem med och vi har till och med ökenminskning.

Kan CO2 vara en faktor till detta?

Jag tror att skövlingen av regnskogar har en stor inverkan på vårt lynniga klimat. Skogen är jordens lungor och klimatskapare långt från den plats de faktiskt växer. Men minskar CO2 dör skogen och växterna, men ökar CCO2 då ökar grönskan och den gör det snabbt!

Nasa som källa:
https://www.nasa.gov/jpl/nasa-finds-goo ... on-dioxide

Det jag menar är att CO2 inte direkt leder till ökad växtlighet. Det krävs ju andra faktorer också så som t.ex. vatten. Sedan påverkas växligheten även av mer väder (mer snö, mer torka, mer regn, mer blåst osv) vilket är en direkt följ av varmare klimat.

Där CO2 är en bristfaktor och övriga faktorer finns så kommer växtligheten att öka under förutsättning att vädret inte sätter stopp för det. Där CO2 inte är en bristfaktor utan där t.ex. vatten är den svaga länken så kommer växtligheten inte påverkas av höjd koldioxidhalt.

[Teslalink]

CO2 är ju en av de drivkrafter som verkligen gör att växter växer, därifrån kommer ju deras byggmaterial. Öknar som utbreder sig har vi idag ett betydligt mindre problem med och vi har till och med ökenminskning.

https://www.weforum.org/agenda/2018/04/ ... since-1920
Vilka öknar är det som minskar pga CO2?

[jonas]

CO2 är ju en av de drivkrafter som verkligen gör att växter växer, därifrån kommer ju deras byggmaterial. Öknar som utbreder sig har vi idag ett betydligt mindre problem med och vi har till och med ökenminskning.

https://www.weforum.org/agenda/2018/04/ ... since-1920
Vilka öknar är det som minskar pga CO2?

Kanske dålig källa men en av dem som anser att CO2 minskar öknarna:

https://sv.m.wikipedia.org/wiki/Ökenspridning

Skickat från min SM-N910F via Tapatalk

[Svenssons]

CO2 är ju en av de drivkrafter som verkligen gör att växter växer, därifrån kommer ju deras byggmaterial. Öknar som utbreder sig har vi idag ett betydligt mindre problem med och vi har till och med ökenminskning.

https://www.weforum.org/agenda/2018/04/ ... since-1920
Vilka öknar är det som minskar pga CO2?

Kanske dålig källa men en av dem som anser att CO2 minskar öknarna:

https://sv.m.wikipedia.org/wiki/Ökenspridning
Skickat från min SM-N910F via Tapatalk

Det finns två referenser till följande uppgift:

Långtidsstudier visar vidare att ökenområdena i världen idag inte ökar, utan istället minkar.

Dessa källor är följande:
^ [a b c d] Gustaf Klarin. "Forskningen som tog hål på myten om ökenspridning", Vetandets värld, Sveriges radio, 10 maj 2016. Åtkomst den 10 maj 2016.
^ [a b c] Ulf Helldén (1991) Desertification: Time for an Assessment?, Ambio, vol.20, nr.8, Forestry and the Environment (Dec., 1991), sid:372-383

Den första är alltså ingen grundkälla utan radioprogram från Sveriges Radio baserat på Ulf Helldén artikel. Den andra är hans artikel från 1991. Varken radioprogrammet eller artikeln pratar i detalj om global ökenutbredning utan endast Sahelområdet i Mali tas upp i detalj i artikeln, där minskar ökensoridningen men det finns inte ett ord om att det är ökad halt av CO2 som är orsaken. Ulf Helldén säger själv att det går inte säga något om det är klimatförändringarna som ändrar ökenspridingen. Vi vet alltså inte tillräkligt om detta, det finns inga som helst belägg eller påståenden att det är koldizid som gör att ökenspridingen går tillbaka i vissa områden.

[ovelundkvist]

Jag är häpen över denna tråd.

[Foluke]

Jag är häpen över denna tråd.

+

[12man]

Läs den engelska versionen av desertification, https://en.m.wikipedia.org/wiki/Desertification. ger en annan bild, Har Bern och Stilbs med kompisar kidnappat den svenska versionen?

Också häpen...men snart kanske vi kan närstudera öknar även i Sverige

[Svenssons]

Läs den engelska versionen av desertification, https://en.m.wikipedia.org/wiki/Desertification. ger en annan bild, Har Bern och Stilbs med kompisar kidnappat den svenska versionen?

Också häpen...men snart kanske vi kan närstudera öknar även i Sverige

Inte nödvändigtvis. Det verkar inte finnas någon klar definition på vad öken är och forskningen verkar inte helt enig. Den engelska sidan ger inte mycket bättre referenser till vetenskapliga artiklar än den svenska vid en första blick. Det verkar vara en del franska sidor som säger att globalt så ökar öknarna. Jag är inte insatt i ökenspridning så mycket och går därför inte djupare på den vägen. Dock går det inte finna en enda vetenskaplig artikel som säger att ökad koldioxid leder till minskad ökenspridning.

Varmare klimat leder ju till mer väder vilket bland annat betyder mer regn lokalt. Detta kan betyda mindre öken. Samtidigt ger varmare klimat även torrare väder lokalt och detta riskerar att det blir mer öken. Kör man med konstbevattning, plantering och sköter om marken så blir det ju inte öken även ifall det är torka. Antagligen har även de miljarder som satsats på att minska ökenspridningen haft effekt på flera platser.

[chall]

Shell's läckta "The greenhouse effect" från 80 talet.
Nyttig läsning för alla, speciellt klimatskeptiker. Läs hela dokumentet.

HOWEVER, BY THE TIME THE GLOBAL WARMING BECOMES DETECTABLE IT COULD BE TOO LATE TO TAKE EFFECTIVE COUNTERMEASURES TO REDUCE THE EFFECTS OR EVEN TO STABILIZE THE SITUATION. (p. 4)

http://www.documentcloud.org/documents/ ... p4/a415539

[Niklas Z]

Påminner starkt om rökningens faror. Bland de första som visste att tobaksrökning (även passiv) var farligt var tobaksföretagen, men de höll sina fynd hemliga. Efter många år läckte de ut i alla fall.

[Kulingen]

Mer om Shell och fossilbränsle

https://www.expressen.se/nyheter/klimat ... edan-1988/

[Tjell]

https://sv.m.wikipedia.org/wiki/Cygne_noir

...och även

https://sv.m.wikipedia.org/wiki/Fjärilseffekten

[jonas]

Dagens problem är att många är oense om vilka fakta som är RÄTT fakta.

Ex från denna tråd

Ökar temperaturen eller minskar den?
Följer CO2 temperaturen eller temperaturen CO2?
Minskar eller ökar öknens utbredning?

Den här kanske inte riktigt hör till fakta men ändå.
Är elbilar bättre eller sämre än fossilbilar?

Det blir så svårt att diskutera om vi skall börja ifrågasätta vilka data som är korrekta eller ej. Lite som religion man kan styrka vad man vill nästan, bara man tittar/läser på rätt ställe.

Det är ju först som vi är överens om grunddata som vi kan forska i orsakerna.
Jag vet inte svaret men är som sagt intresserad och pendlar mellan det ena eller andra trosuppfattningen.

Elbilar är framtiden dock, tror jag .

[12man]

Lite platt är jorden, syns ju tydligt där jag står...

[Svenssons]

Följer CO2 temperaturen eller temperaturen CO2?

Detta är dock ingen motsättning, koldioxid både följer temperaturen och triggar ökning.

[Niklas Z]

Dagens problem är att många är oense om vilka fakta som är RÄTT fakta.

Ex från denna tråd

Ökar temperaturen eller minskar den?
Följer CO2 temperaturen eller temperaturen CO2?
Minskar eller ökar öknens utbredning?

Vilka seriösa forskare hävdar att temperaturen minskar?
Och precis som Svenssons redan sagt, det är både sant att CO2 ökar temperaturen och att andra processer (som har med temperaturökning att göra) kan frisätta CO2. Ingen motsägelse.

[ovelundkvist]

Lite platt är jorden, syns ju tydligt där jag står...

Äntligen lite höjd på diskussionen i denna tråd!

[jonas]

Dagens problem är att många är oense om vilka fakta som är RÄTT fakta.

Ex från denna tråd

Ökar temperaturen eller minskar den?
Följer CO2 temperaturen eller temperaturen CO2?
Minskar eller ökar öknens utbredning?

Vilka seriösa forskare hävdar att temperaturen minskar?
Och precis som Svenssons redan sagt, det är både sant att CO2 ökar temperaturen och att andra processer (som har med temperaturökning att göra) kan frisätta CO2. Ingen motsägelse.

Jag var ju bara tvungen att googla upp något men seriös eller inte kan jag inte avgöra men allt beror väl på vilket tidsspann man tittar på. Men data från Nasa kan tolkas som att El Nino effekten nu har avtagit och temperaturerna faller raskt.
"
So let’s summarise. As the El Nino has faded global temperatures are dropping, not just in lower tropospheric land data (where it has been seen the strongest so far) but in the other data sets as well. Without the El Nino (probably the strongest on record) and the Pacific Warm Blob there will be no new record next year, or probably the year after if the la Nina sets in. Temperatures are more likely to return to pre-El Nino levels. If so, the 2015/16 El Nino would be shown to be a temporary blip in a continuous “hiatus” period which, nethertheless remains the warmest period of the instrumental temperature era. For all we know, at the end of next year we could see the global warming “hiatus” approach its third decade.
"
https://www.thegwpf.com/despite-denial- ... ping-fast/
Detta skrevs för över 1 år sedan

Och nu nedan kan vi se att förutsägelsen slog in för 2017!

Länken nedan ser man att 2017 var kallare än 2016. 2016 var 0,94 grd varmare än snittet 1900-talet och 2017 låg på 0,84grd det är 1/10 svalare.
https://www.ncdc.noaa.gov/sotc/global/2 ... tal/page-1
Ten Warmest Years (1880–2017)
The following table lists the global combined land and ocean annually-averaged temperature rank and anomaly for each of the 10 warmest years on record.

RANK
1 = WARMEST
PERIOD OF RECORD: 1880–2017 YEAR ANOMALY °C ANOMALY °F
1 2016 0.94 1.69
2 2015 0.90 1.62
3 2017 0.84 1.51
4 2014 0.74 1.33
5 2010 0.70 1.26
6 2013 0.67 1.21
7 2005 0.66 1.19
8 2009 0.64 1.15
9 1998 0.63 1.13
10 2012 0.62 1.12

Styrker det El Nino tesen ?

[Niklas Z]

Att temperaturen ökar, när vi pratar klimatförändringar, betyder inte att varje nytt år är varmare än de föregående. Det finns många naturliga variationer. Det man menar med ökande temperatur är den underliggande trenden, t ex mätt med ett löpande medelvärde.
När man ser i din tabell att de tio varmaste åren sedan 1880 infallit de senaste 20 åren tyder det på att den underliggande trenden är en ökning av temperaturen.

[jonas]

Ja må så vara men detta var en liten notis om att temperaturen sjunker 2017 enligt de siande som gjordes 2016.

DVS, vissa säger att temperaturen sjunker andra att den ökar.

[Niklas Z]

De som säger att temperaturen sjunker pratar i så fall inte om klimatförändringar, utan om något annat.

[Teslaspolen]

Är väl bra att göra skillnad på tidsintervaller med. Idag var det plötsligt -8, 10 grader kallare än igår men det betyder inte att vintern är på väg tillbaka i full kraft igen, medeltemperaturen har gåtr upp den senaste månaden.

[frippe]

Ja må så vara men detta var en liten notis om att temperaturen sjunker 2017 enligt de siande som gjordes 2016.

DVS, vissa säger att temperaturen sjunker andra att den ökar.

För att se om temperaturen sjunker eller stiger behövs en serie mätningar. I detta fall en serie år och det blir den sammavägda trenden över flera år som visar på om temperaturen går upp eller ned.
Enstaka hack i kurvan kan förklaras med specifika händelser, t.ex. El Niño, eller kraftiga vulkanutbrott med stor mängd aska eller liknande.

Om någon säger att temperaturen sjunker, bara för att det 2017 var något lägre temperatur än 2016, har inte förstått grundläggande tidsserier och trender inom statistik. Samt även hur kvantiativ data bör behandlas.