Chalmers: Molekyl som kan lagra solenergi upp till 18 år.

[mati]

Man kan ju tänka så här:
Om du har 100 ton vatten med temperaturen 110 °C (förvaras i något tryckkärl m a o) och låter det svalna till 20 °C, då frigörs ungefär 10000 kWh. Någonstans i den storleksordningen gissar jag att en villa behöver för uppvärmning under ett normalår.

OK, om nu då vätskan skulle bära 257 Wh/kg=0,257 kW/kg, hur tänker man då för att föra över ditt resonemang i termer av den här vätskan? Det är ju två olika storheter, kW kontra kWh.

Det är inte två olika storheter, du har bara glömt ett h till höger om likhetstecknet.
Vatten har en specifik värmekapacitet c=4200 J/kg K, och Joule och Ws (Wattsekunder) är ju samma sak.
Dela med 3600000 och du får kWh.
Lätt att räkna ut alltså. Q = c × m × deltaT

OK, det där gjorde mig inte ett skvatt klokare! Räkna ute det åt mig, bara!

257 Wh/kg K = 925200 J/kg K. Jämför med vattnets 4200 J/kg K. Den här vätskan kan alltså i teorin lagra 220 gånger så mycket energi jämfört med vatten. Kan det verkligen stämma?

Om vi utgår ifrån att det stämmer så kan vi sätta nånting för Q, säg 10000kWh som vi vill lagra.

10000 kWh = 36 000 000 000 J

Om de kan uppnå en temperaturskillnad på 63 grader så är formeln såhär:
36 000 000 000 J / (925200 J/kg K x 63 K) = 617 kg

För 110 grader:
36 000 000 000 J / (925200 J/kg K x 110 K) = 353 kg

Det låter alldeles för lite. Har jag missat en nolla nånstans?

Edit: Eller menar de 257 Wh/kg per 63 grader och inte per 1 K? I så fall är det 63 gånger så mycket alltså 38871 kg. Låter mer rimligt.

[Jerker]

Tack!

Det låter rimligt. Då är frågan vilken densitet den här vätskan har. Men om vi antar att det är samma som vatten så behövs det två tankar på närmare 40 kubikmeter för en villa. Det krävs ju lite tomtutrymme, även om man lägger det under mark.

[mati]

Tack!

Det låter rimligt. Då är frågan vilken densitet den här vätskan har. Men om vi antar att det är samma som vatten så behövs det två tankar på närmare 40 kubikmeter för en villa. Det krävs ju lite tomtutrymme, även om man lägger det under mark.

Ja det är en del. Men egentligen inte. Säg att villan har en planyta på 80 kvm så krävs det 50cm extra plats under huset för att lagra sörjan. Det är ju lätt gjort i ett nybygge. Det är bara gräva lite djupare. Men att uppgradera en befintlig villa kan bli lite jobbigt.
Sen fattar jag det som att man inte behöver isolera tankarna på samma sätt. Skulle man vilja lagra denna energimängd i vattentankar så måste ju dessa isoleras så att värmen inte försvinner.

[Jerker]

Tack!

Det låter rimligt. Då är frågan vilken densitet den här vätskan har. Men om vi antar att det är samma som vatten så behövs det två tankar på närmare 40 kubikmeter för en villa. Det krävs ju lite tomtutrymme, även om man lägger det under mark.

Ja det är en del. Men egentligen inte. Säg att villan har en planyta på 80 kvm så krävs det 50cm extra plats under huset för att lagra sörjan. Det är ju lätt gjort i ett nybygge. Det är bara gräva lite djupare. Men att uppgradera en befintlig villa kan bli lite jobbigt.
Sen fattar jag det som att man inte behöver isolera tankarna på samma sätt. Skulle man vilja lagra denna energimängd i vattentankar så måste ju dessa isoleras så att värmen inte försvinner.

Alltså 2x40 kubikmeter, men det är ju inte svårare. Nej, det är en stor skillnad mot att hålla värmen i en vätska.

Man kan ju se andra, betydligt mindre tillämpningar, som de där handvärmarna man kan köpa och när de har använts så ska man koka dem igen för att lagra energi. Istället lägger man dem bara i solen.

Man kan gå till affären och köpa värme på flaska!

Undrar apropå det vad detta kommer att kosta? Det är väl inga stora pengar i kemikalien i sig, men det är frågan hur svår tillverkningsprocessen är. För att den ska bli en hit så får det väl inte kosta mycket mer än att t.ex. installera bergvärme, alltså typ 200000:- att bygga en sån här anläggning inkl. vätskan. Drar lite ström gör det väl också. Det behövs väl bara en cirkulationspump eller två.

[Fredrik j]

Man kan ju se andra, betydligt mindre tillämpningar, som de där handvärmarna man kan köpa och när de har använts så ska man koka dem igen för att lagra energi. Istället lägger man dem bara i solen.

Man kan gå till affären och köpa värme på flaska!

Det är så jag har fattat den här tekniken. Att det fungerar precis som dom där handvärmarna.

[mati]

Man kan ju se andra, betydligt mindre tillämpningar, som de där handvärmarna man kan köpa och när de har använts så ska man koka dem igen för att lagra energi. Istället lägger man dem bara i solen.

Man kan gå till affären och köpa värme på flaska!

Det är så jag har fattat den här tekniken. Att det fungerar precis som dom där handvärmarna.

På nåt vis, ja. Fast inte riktigt ändå. En såndär handvärmare är ju som en nyårsraket. Man sätter igång den och så värmer den tills den är förbrukad. Det går inte att stoppa processen. Den här tekniken måste ju gå att styra. Och så måste man ju på något vis kunna hantera lagringen av oanvänd och använd vätska. Det går väl inte att blanda så som man skulle göra med vatten?

[Fredrik j]

Man kan ju se andra, betydligt mindre tillämpningar, som de där handvärmarna man kan köpa och när de har använts så ska man koka dem igen för att lagra energi. Istället lägger man dem bara i solen.

Man kan gå till affären och köpa värme på flaska!

Det är så jag har fattat den här tekniken. Att det fungerar precis som dom där handvärmarna.

På nåt vis, ja. Fast inte riktigt ändå. En såndär handvärmare är ju som en nyårsraket. Man sätter igång den och så värmer den tills den är förbrukad. Det går inte att stoppa processen. Den här tekniken måste ju gå att styra. Och så måste man ju på något vis kunna hantera lagringen av oanvänd och använd vätska. Det går väl inte att blanda så som man skulle göra med vatten?

Man kan ju tänka sig väldigt många, små "handvärmare" som kan fyras av individuellt. För att tänka sig principen.

[Jerker]

Man kan ju se andra, betydligt mindre tillämpningar, som de där handvärmarna man kan köpa och när de har använts så ska man koka dem igen för att lagra energi. Istället lägger man dem bara i solen.

Man kan gå till affären och köpa värme på flaska!

Det är så jag har fattat den här tekniken. Att det fungerar precis som dom där handvärmarna.

På nåt vis, ja. Fast inte riktigt ändå. En såndär handvärmare är ju som en nyårsraket. Man sätter igång den och så värmer den tills den är förbrukad. Det går inte att stoppa processen. Den här tekniken måste ju gå att styra. Och så måste man ju på något vis kunna hantera lagringen av oanvänd och använd vätska. Det går väl inte att blanda så som man skulle göra med vatten?

Men samtidigt så måste det vara samma princip vad gäller själva vätskan som de här handvärmarna innehåller. Man laddar båda genom uppvärmning. Men MOST har väl dels en potential att ha mycket högre energiinnehåll samt att lagras längre.

[mati]

Man kan ju se andra, betydligt mindre tillämpningar, som de där handvärmarna man kan köpa och när de har använts så ska man koka dem igen för att lagra energi. Istället lägger man dem bara i solen.

Man kan gå till affären och köpa värme på flaska!

Det är så jag har fattat den här tekniken. Att det fungerar precis som dom där handvärmarna.

På nåt vis, ja. Fast inte riktigt ändå. En såndär handvärmare är ju som en nyårsraket. Man sätter igång den och så värmer den tills den är förbrukad. Det går inte att stoppa processen. Den här tekniken måste ju gå att styra. Och så måste man ju på något vis kunna hantera lagringen av oanvänd och använd vätska. Det går väl inte att blanda så som man skulle göra med vatten?

Man kan ju tänka sig väldigt många, små "handvärmare" som kan fyras av individuellt. För att tänka sig principen.

Det tänkte jag också först, men när man tittar på bilden på första sidan i denna tråd så ser det inte ut så. Det verkar mer som att man pumpar "laddad" vätska till en katalysator-mannick och därefter hamnar "förbrukad" vätska i tanken igen. Kanske är den laddade vätskan lättare så att den flyter uppepå den förbrukade vätskan. Det är ju i alla fall så det ser ut.

[renes]

Både den "laddade" vätskan och den "urladdade" vätskan bevaras vid 20 gr C enl artikeln, så isolering är inget större problem. Värmen uppstår ju bara direkt före användning genom katalysatorn.

Det betyder ju också att man inte behöver två olika tankar, men kan använda en och samma tank med en flyttbar vägg eller membran inuti som förskjuts vartefter vätskan går från ena kompartimentet till det andra.

[Jerker]

Både den "laddade" vätskan och den "urladdade" vätskan bevaras vid 20 gr C enl artikeln, så isolering är inget större problem. Värmen uppstår ju bara direkt före användning genom katalysatorn.

Det betyder ju också att man inte behöver två olika tankar, men kan använda en och samma tank med en flyttbar vägg eller membran inuti som förskjuts vartefter vätskan går från ena kompartimentet till det andra.

Sant!

[Fredrik j]

Både den "laddade" vätskan och den "urladdade" vätskan bevaras vid 20 gr C enl artikeln, så isolering är inget större problem. Värmen uppstår ju bara direkt före användning genom katalysatorn.

Det betyder ju också att man inte behöver två olika tankar, men kan använda en och samma tank med en flyttbar vägg eller membran inuti som förskjuts vartefter vätskan går från ena kompartimentet till det andra.

Sant!

Det var där jag såg likheterna med handvärmarna. En "laddad" handvärmare är ju inte varmare än en urladdad.

[Gustafsson]

Kanske blir lika bra som en hink björkved snart....