Moderator: Redaktion
https://electrek.co/2020/02/19/tesla-11 ... les-range/Tesla is working on a new ~110 kWh battery pack, its largest yet, and it should bring the range of some of its electric vehicles to more than 400 miles on a single charge.
150 kWh skulle innebära avsevärt högre vikt. Elon har upprepat flera gånger att större batterier är inte aktuella, även om jag tror att vi kanske kan förvänta oss 110-115 kWh mot slutet av året till Plaid. "vanliga" bilar kommer inte få större batterier än idag.
Nä, varför skulle detta ge sämre vägegenskaper? Hela grejen är väl att man får ut mer kapacitet i samma vikt och formfaktor, inte bara mer och extra celler som packas in i bilen.Svenssons skrev:Behövs det större batteripack? Redan idag ligger räckvidden på ~390 miles. 10 extra kWh skulle ge kanske 450 miles men också sämre vägegenskaper för acceleration, kurvtagning, inbromsning osv och skulle leda till en dyrare bil.
Var går gränsen för vad som är praktisk räckvidd med tanke på att de negativa faktorerna? Det är ju inte samma som för en avgasbil där en större tank inte kostar många kronor, mindre påverkan på köregenskaperna och om den inte är full så påverkas inte köregenskaperna alls. Avgasbilar har ändå minskat bränslevolymen i nyare bilar.
Den här ändringen behöver dock inte innebära högre vikt, det är som sagt små inkrementella förändringar av befintliga batteripack, jag skulle inte bli förvånad om dom uppnår +10% utan att vikten påverkas.Svenssons skrev:Behövs det större batteripack? Redan idag ligger räckvidden på ~390 miles. 10 extra kWh skulle ge kanske 450 miles men också sämre vägegenskaper för acceleration, kurvtagning, inbromsning osv och skulle leda till en dyrare bil.
Var går gränsen för vad som är praktisk räckvidd med tanke på att de negativa faktorerna? Det är ju inte samma som för en avgasbil där en större tank inte kostar många kronor, mindre påverkan på köregenskaperna och om den inte är full så påverkas inte köregenskaperna alls. Avgasbilar har ändå minskat bränslevolymen i nyare bilar.
100 kWh kommer alltid väga mindre än 110 kWh med samma typ av celler. Högre vikt leder till sämre vägegenskaper.Headline skrev:Nä, varför skulle detta ge sämre vägegenskaper? Hela grejen är väl att man får ut mer kapacitet i samma vikt och formfaktor, inte bara mer och extra celler som packas in i bilen.
Lagringskapaciteten avgörs inte av vikten utan av kemin. Det har gått 4 år sedan 100-batteriet lanserades och med tanke på att batterikemin förbättras med ca 5% per år så är ett 115-120-batteri absolut rimligt med samma vikt genom förbättrad kemi. Med tanke på att utvecklingen är 5% och det gått 4 år, så det är inte alls orimligt att 110-batteriet faktiskt är lite lättare än 100-batteriet. Jag tror Tesla faktiskt skulle få ut mer av att få bort 50 kg vikt, än ytterligare 20 km räckviddsökning.Svenssons skrev:100 kWh kommer alltid väga mindre än 110 kWh med samma typ av celler. Högre vikt leder till sämre vägegenskaper.Headline skrev:Nä, varför skulle detta ge sämre vägegenskaper? Hela grejen är väl att man får ut mer kapacitet i samma vikt och formfaktor, inte bara mer och extra celler som packas in i bilen.
Inte om det är samma celler i bägge batteripacken. Jämför man med gamla battericeller så är det en annan sak men har man nya bättre celler så får man göra valet om man skall ha mer energikapacitet eller lättare batteripack. Det går inte komma ifrån detta och med "samma typ av celler" menar jag naturligtvis "samma typ av celler när det kommer till kemi, form osv", dvs samma som i identiska.EnTraktor skrev:Lagringskapaciteten avgörs inte av vikten utan av kemin. Det har gått 4 år sedan 100-batteriet lanserades och med tanke på att batterikemin förbättras med ca 5% per år så är ett 115-120-batteri absolut rimligt med samma vikt genom förbättrad kemi. Med tanke på att utvecklingen är 5% och det gått 4 år, så det är inte alls orimligt att 110-batteriet faktiskt är lite lättare än 100-batteriet.Svenssons skrev:100 kWh kommer alltid väga mindre än 110 kWh med samma typ av celler. Högre vikt leder till sämre vägegenskaper.Headline skrev:Nä, varför skulle detta ge sämre vägegenskaper? Hela grejen är väl att man får ut mer kapacitet i samma vikt och formfaktor, inte bara mer och extra celler som packas in i bilen.
Så du menar att man nått maxgränsen/taket för en 18650 cell?Svenssons skrev:Inte om det är samma celler i bägge batteripacken. Jämför man med gamla battericeller så är det en annan sak men har man nya bättre celler så får man göra valet om man skall ha mer energikapacitet eller lättare batteripack. Det går inte komma ifrån detta och med "samma typ av celler" menar jag naturligtvis "samma typ av celler när det kommer till kemi, form osv", dvs samma som i identiska.EnTraktor skrev:Lagringskapaciteten avgörs inte av vikten utan av kemin. Det har gått 4 år sedan 100-batteriet lanserades och med tanke på att batterikemin förbättras med ca 5% per år så är ett 115-120-batteri absolut rimligt med samma vikt genom förbättrad kemi. Med tanke på att utvecklingen är 5% och det gått 4 år, så det är inte alls orimligt att 110-batteriet faktiskt är lite lättare än 100-batteriet.Svenssons skrev:100 kWh kommer alltid väga mindre än 110 kWh med samma typ av celler. Högre vikt leder till sämre vägegenskaper.Headline skrev:Nä, varför skulle detta ge sämre vägegenskaper? Hela grejen är väl att man får ut mer kapacitet i samma vikt och formfaktor, inte bara mer och extra celler som packas in i bilen.
Nej, inte alls. Batteripacket i en bil med den nya kemin i cellerna kommer dock väga mer om kapaciteten är 110 kWh än om den vore 100 kWh. Mer kapacitet är inte allt och enligt mig så är en räckvidd på över 60 mil fullt tillräckligt, ökad räckvidd är därför inte viktigare än bättre och säkrare bil som kostar mindre.[JM] skrev:Så du menar att man nått maxgränsen/taket för en 18650 cell?
Det är ju ny kemi som är anledningen till de 10% ökning.
Om varje cell blir 10% bättre med ny kemi och man bibehåller antalet celler lika så blir ju hela packet 10% bättre utan att påverka vikt.
Hela poängen är ju just att det inte är samma typ av celler, mAh/cell ökar hela tiden, sen är ett batteripack inte bara celler, det är en massa delar för kylning, inkapsling etc som väger.Svenssons skrev:100 kWh kommer alltid väga mindre än 110 kWh med samma typ av celler.
Nej, det är ju alltså inte så, kapaciteten säger inget om vikten, det finns gamla 18650 med <1500mAh kapacitet som väger mer än moderna med 3350mAh.Svenssons skrev:Batteripacket i en bil med den nya kemin i cellerna kommer dock väga mer om kapaciteten är 110 kWh än om den vore 100 kWh.
När du väl har de nya cellerna med ny kemi så kan du som biltillverkare välja att använda detta till att antingen få i fler kWh i bilen eller kunna bygga en lättare, säkrare och billigare bil med samma antal kWh. Vid något tillfälle kommer det inte vara lönt att öka batterikapaciteten utan istället se på övriga faktorer.fth skrev:Hela poängen är ju just att det inte är samma typ av celler, mAh/cell ökar hela tiden, sen är ett batteripack inte bara celler, det är en massa delar för kylning, inkapsling etc som väger.Svenssons skrev:100 kWh kommer alltid väga mindre än 110 kWh med samma typ av celler.
Jag är helt övertygad om att Tesla skulle kunna producera ett nytt pack med +10% utan högre vikt.
Sen har iofs electrek missförstått @wk057, det är inte fråga om "groups of 108 cells", det är "108 cell groups".
I 100-packet är det 16 moduler med 8 grupper i varje, dvs 96 grupper totalt.
Vad Jason skriver är att BMS-mjukvaran hintar om 108 grupper totalt, vilket borde innebära 18 moduler med 8 grupper.
Det lite svårt att se hur detta skulle kunna klämmas in i befintliga packets formfaktor.
Efter att ha räknat lite på detta så börjar jag tyvärr tro att det kan vara stöd för Cybertruck-packet som smugits in i mjukvaran, det är väl inte orimligt att detta blir större än för S/X.
/fth
Det finns dock en stor PR-mässig fördel med längre räckvidd, för förstagångsköpare är det tydligen den enskilt största frågeställningen.Svenssons skrev:Leder Tesla stort över hur långt bilen kan köra på ett fulladdat batteri kanske det är mer ekonomiskt för Tesla att sätta i lättare batteripack som kostar dem mindre och som leder till bättre och säkrare vägegenskaper, till en bil som inte känns lika tung vid körning. Det skulle ge dem högre vinst eller möjlighet att sänka priset med bibehållen vinst plus bättre vägegenskaper.
Batterikapaciteten är inte det som förstagångsköpare kollar på, det är som du skriver räckvidden. Tesla gör ju bilen effektivare och effektivare utan att öka batterikapaciteten och är nu på 390 miles. Behövs bara några få procents ökning till så är de över 400 miles. Laddhastighet på 200 kW klarar Tesla av på mindre än 100 kW idag men det skulle naturligtvis gå under längre tid med större batteripack.fth skrev:Det finns dock en stor PR-mässig fördel med längre räckvidd, för förstagångsköpare är det tydligen den enskilt största frågeställningen.Svenssons skrev:Leder Tesla stort över hur långt bilen kan köra på ett fulladdat batteri kanske det är mer ekonomiskt för Tesla att sätta i lättare batteripack som kostar dem mindre och som leder till bättre och säkrare vägegenskaper, till en bil som inte känns lika tung vid körning. Det skulle ge dem högre vinst eller möjlighet att sänka priset med bibehållen vinst plus bättre vägegenskaper.
Att vara först med 400 miles EPA är ett sätt att sätta ned foten och (igen) visa hur långt efter alla andra är.
Sen tycker jag själv att den räckvidd som ett "110-pack" skulle ge, tillsammans med ökad laddeffekt till typ 200kW, är rätt optimalt, mer än så behöver iaf inte jag.
Det skulle bli ett rejält lyft från mitt "halvstrypta" 90-pack.
/fth
Jag tittade lite närmare på detta, och det är faktiskt så att även med samma typ av celler så har Tesla ökat kapaciteten utan att öka vikten, relativt sett.Svenssons skrev:Fler kWh kommer dock alltid väga mer än färre kWh med samma typ av celler.
Nä, tror faktiskt det är tvärt om. De ändrade kemin när de gick från 85 till 90, men när de senare gick upp till 100 kWh så packade de på ett annat sätt och fick in betydligt fler celler.fth skrev:Nej, det är ju alltså inte så, kapaciteten säger inget om vikten, det finns gamla 18650 med <1500mAh kapacitet som väger mer än moderna med 3350mAh.Svenssons skrev:Batteripacket i en bil med den nya kemin i cellerna kommer dock väga mer om kapaciteten är 110 kWh än om den vore 100 kWh.
Det är alltså fullt möjligt att få ökad kapacitet utan ökad vikt bara genom att använda nyare celler.
85/90-packet använde celler med lägre kapacitet än 100-packet, dom vägde såvitt jag vet lika mycket per cell.
/fth
Det går inte komma ifrån att fler kWh alltid väger mer än färre kWh med samma typ av celler. Jag räknar inte med övriga "stödfunktioner" eller bilen i övrigt. Med bättre kemi har man valet att öka kapacitet eller minska vikt, kostnad etc. Finns ju otal med faktorer att väga in förutom kapacitet och vikt så som kostnad, laddhastighet, volym, laddkurva, temperaturspann, urladdning, hållbarhet, materialval m.m.fth skrev:Jag tittade lite närmare på detta, och det är faktiskt så att även med samma typ av celler så har Tesla ökat kapaciteten utan att öka vikten, relativt sett.Svenssons skrev:Fler kWh kommer dock alltid väga mer än färre kWh med samma typ av celler.
Batteripacket består ju dels av celler, och dels av "stödfunktioner" som kylning, BMS, inkapsling etc.
Andelen av den totala vikten som "stödfunktionerna" utgör har hela tiden minskat för nya generationer av pack, från c:a 36% i 85-packet till 28% i 100-packet.
Även i absoluta termer så har "stödfunktionerna" minskat i vikt, från c:a 196kg i 85-packet till 175kg i 100-packet.
Skulle Tesla ha använt samma typ av celler så skulle dom alltså ändå ökat kapaciteten utan att öka den relativa vikten, bara genom förbättringar i "stödfunktionerna".
Eftersom dom också använder förbättrade celler så är energidensiteten i nyare pack väsentligt bättre än i gamla.
/fth
Känns som att du kommer att få förklara det här typ 100 inlägg tillSvenssons skrev:Det går inte komma ifrån att fler kWh alltid väger mer än färre kWh med samma typ av celler. Jag räknar inte med övriga "stödfunktioner" eller bilen i övrigt. Med bättre kemi har man valet att öka kapacitet eller minska vikt, kostnad etc. Finns ju otal med faktorer att väga in förutom kapacitet och vikt så som kostnad, laddhastighet, volym, laddkurva, temperaturspann, urladdning, hållbarhet, materialval m.m.fth skrev:Jag tittade lite närmare på detta, och det är faktiskt så att även med samma typ av celler så har Tesla ökat kapaciteten utan att öka vikten, relativt sett.Svenssons skrev:Fler kWh kommer dock alltid väga mer än färre kWh med samma typ av celler.
Batteripacket består ju dels av celler, och dels av "stödfunktioner" som kylning, BMS, inkapsling etc.
Andelen av den totala vikten som "stödfunktionerna" utgör har hela tiden minskat för nya generationer av pack, från c:a 36% i 85-packet till 28% i 100-packet.
Även i absoluta termer så har "stödfunktionerna" minskat i vikt, från c:a 196kg i 85-packet till 175kg i 100-packet.
Skulle Tesla ha använt samma typ av celler så skulle dom alltså ändå ökat kapaciteten utan att öka den relativa vikten, bara genom förbättringar i "stödfunktionerna".
Eftersom dom också använder förbättrade celler så är energidensiteten i nyare pack väsentligt bättre än i gamla.
/fth
Ja, du har rätt, 90-packet och 100-packet har samma celler, min poäng var bara att nya celler med högre kapacitet (85->90/100) inte behöver väga mer än gamla med lägre.vigge50 skrev:Nä, tror faktiskt det är tvärt om. De ändrade kemin när de gick från 85 till 90, men när de senare gick upp till 100 kWh så packade de på ett annat sätt och fick in betydligt fler celler.fth skrev:Nej, det är ju alltså inte så, kapaciteten säger inget om vikten, det finns gamla 18650 med <1500mAh kapacitet som väger mer än moderna med 3350mAh.Svenssons skrev:Batteripacket i en bil med den nya kemin i cellerna kommer dock väga mer om kapaciteten är 110 kWh än om den vore 100 kWh.
Det är alltså fullt möjligt att få ökad kapacitet utan ökad vikt bara genom att använda nyare celler.
85/90-packet använde celler med lägre kapacitet än 100-packet, dom vägde såvitt jag vet lika mycket per cell.
/fth
Det hjälper mig att komma ikapp på antal inlägg men jag kommer inte så långt med 100 inlägg...Bjelke skrev:Känns som att du kommer att få förklara det här typ 100 inlägg till
