Energilager och grön vätgas är framtiden

[iAkita]

Med grön vätgas kommer detta ”fossilfria” stål aldrig kunna konkurrera med vanlig stålframställning.

Tycker inte man kan säga det med en sån självklar säkerhet. ESG får allt större betydelse både för företag och investerare, så nog kommer det finnas en efterfrågan.

[Banane]

Med grön vätgas kommer detta ”fossilfria” stål aldrig kunna konkurrera med vanlig stålframställning.

Tycker inte man kan säga det med en sån självklar säkerhet. ESG får allt större betydelse både för företag och investerare, så nog kommer det finnas en efterfrågan.

Med tillräckliga subventioner så går det såklart. Det är antagligen det de hoppas på.

[iAkita]

Med grön vätgas kommer detta ”fossilfria” stål aldrig kunna konkurrera med vanlig stålframställning.

Tycker inte man kan säga det med en sån självklar säkerhet. ESG får allt större betydelse både för företag och investerare, så nog kommer det finnas en efterfrågan.

Med tillräckliga subventioner så går det såklart. Det är antagligen det de hoppas på.

Vad har ESG med subventioner att göra?

[Lerumsexpressen]

Inom SE3 har det lagts in batterienergilager i affärsplaner för byggnation under 2024-2026 (tresiffriga MW) så visst kommer det att byggas.

[Banane]

Med grön vätgas kommer detta ”fossilfria” stål aldrig kunna konkurrera med vanlig stålframställning.

Tycker inte man kan säga det med en sån självklar säkerhet. ESG får allt större betydelse både för företag och investerare, så nog kommer det finnas en efterfrågan.

Med tillräckliga subventioner så går det såklart. Det är antagligen det de hoppas på.

Vad har ESG med subventioner att göra?

Antar att de inte kan konkurrera annars?

[Banane]

Inom SE3 har det lagts in batterienergilager i affärsplaner för byggnation under 2024-2026 (tresiffriga MW) så visst kommer det att byggas.

Då du hintat om att du har erfarenhet av energibranschen så vet du säkert att tresiffriga MW är pyttelitet.

[iAkita]

Med grön vätgas kommer detta ”fossilfria” stål aldrig kunna konkurrera med vanlig stålframställning.

Tycker inte man kan säga det med en sån självklar säkerhet. ESG får allt större betydelse både för företag och investerare, så nog kommer det finnas en efterfrågan.

Med tillräckliga subventioner så går det såklart. Det är antagligen det de hoppas på.

Vad har ESG med subventioner att göra?

Antar att de inte kan konkurrera annars?

Jag är ledsen, men jag förstår verkligen inte vad du menar. Kan du inte förklara på vilket sätt subventioner är kopplat till ESG värden/rapportering och den ökande roll det har för företags kunder och investerare?

[Lerumsexpressen]

Inom SE3 har det lagts in batterienergilager i affärsplaner för byggnation under 2024-2026 (tresiffriga MW) så visst kommer det att byggas.

Då du hintat om att du har erfarenhet av energibranschen så vet du säkert att tresiffriga MW är pyttelitet.

Vad vill du att jag ska svara på det?
Mellan 100 till 999 MW jämfört med vad?
Din bil? Solceller? Ett vindkraftverk? Gasturbin? Bio KVV, Kärnkraftverk? Vattenkraft?
Och vilken funktion och tidsperiod pratar vi om, dvs när ska tillgången arbeta och till vilken kapacitet?

[Banane]

Inom SE3 har det lagts in batterienergilager i affärsplaner för byggnation under 2024-2026 (tresiffriga MW) så visst kommer det att byggas.

Då du hintat om att du har erfarenhet av energibranschen så vet du säkert att tresiffriga MW är pyttelitet.

Vad vill du att jag ska svara på det?
Mellan 100 till 999 MW jämfört med vad?
Din bil? Solceller? Ett vindkraftverk? Gasturbin? Bio KVV, Kärnkraftverk? Vattenkraft?
Och vilken funktion och tidsperiod pratar vi om, dvs när ska tillgången arbeta och till vilken kapacitet?

I förhållande till vad som behövs för att kunna backa upp vindkraften när det inte blåser.

[Lerumsexpressen]

Inom SE3 har det lagts in batterienergilager i affärsplaner för byggnation under 2024-2026 (tresiffriga MW) så visst kommer det att byggas.

Då du hintat om att du har erfarenhet av energibranschen så vet du säkert att tresiffriga MW är pyttelitet.

Vad vill du att jag ska svara på det?
Mellan 100 till 999 MW jämfört med vad?
Din bil? Solceller? Ett vindkraftverk? Gasturbin? Bio KVV, Kärnkraftverk? Vattenkraft?
Och vilken funktion och tidsperiod pratar vi om, dvs när ska tillgången arbeta och till vilken kapacitet?

I förhållande till vad som behövs för att kunna backa upp vindkraften när det inte blåser.

Ååh nej, inte den tråkiga diskussionen, den ältas i andra trådar.
Eller du kanske menade nu när kärnkraften misslyckas med att leverera…..

[Banane]

Inom SE3 har det lagts in batterienergilager i affärsplaner för byggnation under 2024-2026 (tresiffriga MW) så visst kommer det att byggas.

Då du hintat om att du har erfarenhet av energibranschen så vet du säkert att tresiffriga MW är pyttelitet.

Vad vill du att jag ska svara på det?
Mellan 100 till 999 MW jämfört med vad?
Din bil? Solceller? Ett vindkraftverk? Gasturbin? Bio KVV, Kärnkraftverk? Vattenkraft?
Och vilken funktion och tidsperiod pratar vi om, dvs när ska tillgången arbeta och till vilken kapacitet?

I förhållande till vad som behövs för att kunna backa upp vindkraften när det inte blåser.

Ååh nej, inte den tråkiga diskussionen, den ältas i andra trådar.
Eller du kanske menade nu när kärnkraften misslyckas med att leverera…..

Ja synd att de rödgröna la ner redundansen som fanns inbyggt i systemet förut.

[Lerumsexpressen]

Då du hintat om att du har erfarenhet av energibranschen så vet du säkert att tresiffriga MW är pyttelitet.

Vad vill du att jag ska svara på det?
Mellan 100 till 999 MW jämfört med vad?
Din bil? Solceller? Ett vindkraftverk? Gasturbin? Bio KVV, Kärnkraftverk? Vattenkraft?
Och vilken funktion och tidsperiod pratar vi om, dvs när ska tillgången arbeta och till vilken kapacitet?

I förhållande till vad som behövs för att kunna backa upp vindkraften när det inte blåser.

Ååh nej, inte den tråkiga diskussionen, den ältas i andra trådar.
Eller du kanske menade nu när kärnkraften misslyckas med att leverera…..

Ja synd att de rödgröna la ner redundansen som fanns inbyggt i systemet förut.

Kan jag citera dig när jag drar ärendet för styrelsen?
Förslag till beslut, ”jag förslår styrelsen att lägga ner planerna batterienergilager, då folk på ett forum säger att det är sossarnas och miljöpartiets fel att kärnkraften lades ner, denna information är kritisk för dagens och alla framtida beslut.
Vidare önskar föredragande be styrelsen att bortse från alla ekonomiska kalkyler , elområdesprognoser och tidsplaner som ligger som grund till ärendet. Nya och enda rimliga beslutet som enhälligt föreslås av forumets experter, experterna anger att beslutet bör bli att sitta på händerna och vänta på att ny kärnkraft byggs av någon, någonstans till något pris.
Och ber styrelsen att bortse från att be om kalkyler och tidsplaner för ny kärnkraft, forumet anger att det blir svinbilligt och klart nästa vecka ”

[niklas12]

Vad vill du att jag ska svara på det?
Mellan 100 till 999 MW jämfört med vad?
Din bil? Solceller? Ett vindkraftverk? Gasturbin? Bio KVV, Kärnkraftverk? Vattenkraft?
Och vilken funktion och tidsperiod pratar vi om, dvs när ska tillgången arbeta och till vilken kapacitet?

I förhållande till vad som behövs för att kunna backa upp vindkraften när det inte blåser.

Ååh nej, inte den tråkiga diskussionen, den ältas i andra trådar.
Eller du kanske menade nu när kärnkraften misslyckas med att leverera…..

Ja synd att de rödgröna la ner redundansen som fanns inbyggt i systemet förut.

Kan jag citera dig när jag drar ärendet för styrelsen?
Förslag till beslut, ”jag förslår styrelsen att lägga ner planerna batterienergilager, då folk på ett forum säger att det är sossarnas och miljöpartiets fel att kärnkraften lades ner, denna information är kritisk för dagens och alla framtida beslut.
Vidare önskar föredragande be styrelsen att bortse från alla ekonomiska kalkyler , elområdesprognoser och tidsplaner som ligger som grund till ärendet. Nya och enda rimliga beslutet som enhälligt föreslås av forumets experter, experterna anger att beslutet bör bli att sitta på händerna och vänta på att ny kärnkraft byggs av någon, någonstans till något pris.
Och ber styrelsen att bortse från att be om kalkyler och tidsplaner för ny kärnkraft, forumet anger att det blir svinbilligt och klart nästa vecka ”

Jaha du försöker sälja på oss ellagring då förstår jag det starka kärnkraftshatet.

[Lerumsexpressen]

I förhållande till vad som behövs för att kunna backa upp vindkraften när det inte blåser.

Ååh nej, inte den tråkiga diskussionen, den ältas i andra trådar.
Eller du kanske menade nu när kärnkraften misslyckas med att leverera…..

Ja synd att de rödgröna la ner redundansen som fanns inbyggt i systemet förut.

Kan jag citera dig när jag drar ärendet för styrelsen?
Förslag till beslut, ”jag förslår styrelsen att lägga ner planerna batterienergilager, då folk på ett forum säger att det är sossarnas och miljöpartiets fel att kärnkraften lades ner, denna information är kritisk för dagens och alla framtida beslut.
Vidare önskar föredragande be styrelsen att bortse från alla ekonomiska kalkyler , elområdesprognoser och tidsplaner som ligger som grund till ärendet. Nya och enda rimliga beslutet som enhälligt föreslås av forumets experter, experterna anger att beslutet bör bli att sitta på händerna och vänta på att ny kärnkraft byggs av någon, någonstans till något pris.
Och ber styrelsen att bortse från att be om kalkyler och tidsplaner för ny kärnkraft, forumet anger att det blir svinbilligt och klart nästa vecka ”

Jaha du försöker sälja på oss ellagring då förstår jag det starka kärnkraftshatet.

?
Svarade på ett inlägg som blandade in sossar, miljöpartiet och kärnkraften utan att jag ville det.
Föreslår att du försöker göra riktig skillnad i samhället, istället för att klistra in länkar, hör av dig till ditt lokala energibolag.

[chaffis75]

Vad vill du att jag ska svara på det?
Mellan 100 till 999 MW jämfört med vad?
Din bil? Solceller? Ett vindkraftverk? Gasturbin? Bio KVV, Kärnkraftverk? Vattenkraft?
Och vilken funktion och tidsperiod pratar vi om, dvs när ska tillgången arbeta och till vilken kapacitet?

I förhållande till vad som behövs för att kunna backa upp vindkraften när det inte blåser.

Ååh nej, inte den tråkiga diskussionen, den ältas i andra trådar.
Eller du kanske menade nu när kärnkraften misslyckas med att leverera…..

Ja synd att de rödgröna la ner redundansen som fanns inbyggt i systemet förut.

Kan jag citera dig när jag drar ärendet för styrelsen?
Förslag till beslut, ”jag förslår styrelsen att lägga ner planerna batterienergilager, då folk på ett forum säger att det är sossarnas och miljöpartiets fel att kärnkraften lades ner, denna information är kritisk för dagens och alla framtida beslut.
Vidare önskar föredragande be styrelsen att bortse från alla ekonomiska kalkyler , elområdesprognoser och tidsplaner som ligger som grund till ärendet. Nya och enda rimliga beslutet som enhälligt föreslås av forumets experter, experterna anger att beslutet bör bli att sitta på händerna och vänta på att ny kärnkraft byggs av någon, någonstans till något pris.
Och ber styrelsen att bortse från att be om kalkyler och tidsplaner för ny kärnkraft, forumet anger att det blir svinbilligt och klart nästa vecka ”

Jaha.. detta förklarar ju en del.. du har ju ett intresse i att vi inte har kärnkraft, tack för du rätade ut detta frågetecken.

[iAkita]

Vad mycket intressantare den här tråden (och kärnkraftstråden) hade varit ifall de med starkast åsikter och flest inlägg en enda gång tog av sig foliehatten och istället bemödade sig om att lyssna på och bemöta sakargumenten. Det känns som om ni varken läst eller förstått Lerumsexpressens inlägg.

[Lerumsexpressen]

I förhållande till vad som behövs för att kunna backa upp vindkraften när det inte blåser.

Ååh nej, inte den tråkiga diskussionen, den ältas i andra trådar.
Eller du kanske menade nu när kärnkraften misslyckas med att leverera…..

Ja synd att de rödgröna la ner redundansen som fanns inbyggt i systemet förut.

Kan jag citera dig när jag drar ärendet för styrelsen?
Förslag till beslut, ”jag förslår styrelsen att lägga ner planerna batterienergilager, då folk på ett forum säger att det är sossarnas och miljöpartiets fel att kärnkraften lades ner, denna information är kritisk för dagens och alla framtida beslut.
Vidare önskar föredragande be styrelsen att bortse från alla ekonomiska kalkyler , elområdesprognoser och tidsplaner som ligger som grund till ärendet. Nya och enda rimliga beslutet som enhälligt föreslås av forumets experter, experterna anger att beslutet bör bli att sitta på händerna och vänta på att ny kärnkraft byggs av någon, någonstans till något pris.
Och ber styrelsen att bortse från att be om kalkyler och tidsplaner för ny kärnkraft, forumet anger att det blir svinbilligt och klart nästa vecka ”

Jaha.. detta förklarar ju en del.. du har ju ett intresse i att vi inte har kärnkraft, tack för du rätade ut detta frågetecken.

Synd att du blandar ihop korten.
Våra batterienergilagerplaner har inget med kärnkraft att göra.
Det har med möjligheter att sammankoppling, effektiviseringar, nätnytta och optimering av våra produktionsanläggningar, avseende elförbrukning/köp, minska dimensioner på el-serviser, effekt-tariffer, effektbalansering och sammankoppling med laddning.

[Banane]

Ååh nej, inte den tråkiga diskussionen, den ältas i andra trådar.
Eller du kanske menade nu när kärnkraften misslyckas med att leverera…..

Ja synd att de rödgröna la ner redundansen som fanns inbyggt i systemet förut.

Kan jag citera dig när jag drar ärendet för styrelsen?
Förslag till beslut, ”jag förslår styrelsen att lägga ner planerna batterienergilager, då folk på ett forum säger att det är sossarnas och miljöpartiets fel att kärnkraften lades ner, denna information är kritisk för dagens och alla framtida beslut.
Vidare önskar föredragande be styrelsen att bortse från alla ekonomiska kalkyler , elområdesprognoser och tidsplaner som ligger som grund till ärendet. Nya och enda rimliga beslutet som enhälligt föreslås av forumets experter, experterna anger att beslutet bör bli att sitta på händerna och vänta på att ny kärnkraft byggs av någon, någonstans till något pris.
Och ber styrelsen att bortse från att be om kalkyler och tidsplaner för ny kärnkraft, forumet anger att det blir svinbilligt och klart nästa vecka ”

Jaha.. detta förklarar ju en del.. du har ju ett intresse i att vi inte har kärnkraft, tack för du rätade ut detta frågetecken.

Synd att du blandar ihop korten.
Våra batterienergilagerplaner har inget med kärnkraft att göra.
Det har med möjligheter att sammankoppling, effektiviseringar, nätnytta och optimering av våra produktionsanläggningar, avseende elförbrukning/köp, minska dimensioner på el-serviser, effekt-tariffer, effektbalansering och sammankoppling med laddning.

Hur ser kalkylen ut för ert batteri-erbjudande? Hur många kronor kommer indirekt eller direkt från skattebetalarna?

[Nect]

Men snälla, håll kärnkraften borta från den här tråden som inte handlar om det.. Räcker med en tråd där vartannat inlägg går på repeat.

[Lerumsexpressen]

Ja synd att de rödgröna la ner redundansen som fanns inbyggt i systemet förut.

Kan jag citera dig när jag drar ärendet för styrelsen?
Förslag till beslut, ”jag förslår styrelsen att lägga ner planerna batterienergilager, då folk på ett forum säger att det är sossarnas och miljöpartiets fel att kärnkraften lades ner, denna information är kritisk för dagens och alla framtida beslut.
Vidare önskar föredragande be styrelsen att bortse från alla ekonomiska kalkyler , elområdesprognoser och tidsplaner som ligger som grund till ärendet. Nya och enda rimliga beslutet som enhälligt föreslås av forumets experter, experterna anger att beslutet bör bli att sitta på händerna och vänta på att ny kärnkraft byggs av någon, någonstans till något pris.
Och ber styrelsen att bortse från att be om kalkyler och tidsplaner för ny kärnkraft, forumet anger att det blir svinbilligt och klart nästa vecka ”

Jaha.. detta förklarar ju en del.. du har ju ett intresse i att vi inte har kärnkraft, tack för du rätade ut detta frågetecken.

Synd att du blandar ihop korten.
Våra batterienergilagerplaner har inget med kärnkraft att göra.
Det har med möjligheter att sammankoppling, effektiviseringar, nätnytta och optimering av våra produktionsanläggningar, avseende elförbrukning/köp, minska dimensioner på el-serviser, effekt-tariffer, effektbalansering och sammankoppling med laddning.

Hur ser kalkylen ut för ert batteri-erbjudande? Hur många kronor kommer indirekt eller direkt från skattebetalarna?

Det är inget erbjudande till konsumenter eller företag.
Är för brukande inom bolaget.

[pefreli]

Men snälla, håll kärnkraften borta från den här tråden som inte handlar om det.. Räcker med en tråd där vartannat inlägg går på repeat.

Ja denna tråd handlar inte om kärnkraft. Det är ju faktiskt fullt möjligt att även kombinera ett elsystem som innehåller kärnkraft med lager och grön vätgas. Det ena måste inte utesluta det andra.

Däremot är det intressant att kärnkraftsanhängare i detta forum inte riktigt verkar tro på den gröna vätgasen.

Då undrar man ju vad vi ska med all elproduktion, ska vi exportera 100 TWh per år?

Att vilja bygga ut kärnkraften SAMTIDIGT som man inte tror på grön vätgas är ju en ordentlig tankevurpa.

[chaffis75]

Men snälla, håll kärnkraften borta från den här tråden som inte handlar om det.. Räcker med en tråd där vartannat inlägg går på repeat.

Ja denna tråd handlar inte om kärnkraft. Det är ju faktiskt fullt möjligt att även kombinera ett elsystem som innehåller kärnkraft med lager och grön vätgas. Det ena måste inte utesluta det andra.

Däremot är det intressant att kärnkraftsanhängare i detta forum inte riktigt verkar tro på den gröna vätgasen.

Då undrar man ju vad vi ska med all elproduktion, ska vi exportera 100 TWh per år?

Att vilja bygga ut kärnkraften SAMTIDIGT som man inte tror på grön vätgas är ju en ordentlig tankevurpa.

Jag tycker de är svårt att isolera ett energislag, elnätet är ett system och vi behöver olika energislag. Jag tror de i många fall är därför de diskuteras både kärnkraft, vätgas, vattenkraft, vätgas och andra energiformer.

[niklas12]

Men snälla, håll kärnkraften borta från den här tråden som inte handlar om det.. Räcker med en tråd där vartannat inlägg går på repeat.

Ja denna tråd handlar inte om kärnkraft. Det är ju faktiskt fullt möjligt att även kombinera ett elsystem som innehåller kärnkraft med lager och grön vätgas. Det ena måste inte utesluta det andra.

Däremot är det intressant att kärnkraftsanhängare i detta forum inte riktigt verkar tro på den gröna vätgasen.

Då undrar man ju vad vi ska med all elproduktion, ska vi exportera 100 TWh per år?

Att vilja bygga ut kärnkraften SAMTIDIGT som man inte tror på grön vätgas är ju en ordentlig tankevurpa.

Grön Vätgas är toppen för vissa industrier och processer som tex Grönt stål.

Men att bygga upp en storskalig vätgasekonomi som blir beroende av vätgas är att ge fri lejd för fortsatt användning av fossila bränslen.
Vilket det även varnas för från flera håll och om man tittar hur och vart de stora oljebolagen investerar och fokuserar sin lobbyverksamhet på.

Follow the money

https://www.bloomberg.com/graphics/2020 ... s/oil.html

[fth]

Grön Vätgas är toppen för vissa industrier och processer som tex Grönt stål.

Men att bygga upp en storskalig vätgasekonomi som blir beroende av vätgas är att ge fri lejd för fortsatt användning av fossila bränslen.
Vilket det även varnas för från flera håll och om man tittar hur och vart de stora oljebolagen investerar och fokuserar sin lobbyverksamhet på.

Follow the money

https://www.bloomberg.com/graphics/2020 ... s/oil.html

Hear, hear!

Det är bara om man väger in fossil-lobbyn som hela vätgas-yran går att förstå. Utan den massiva marknadsförings- och lobbykampanj som har pågått i många år så tror jag fler skulle inse hur urbota korkat detta är, och att inga av dessa satsningar sannolikt har någon positiv effekt för klimat eller miljö inom rimlig tid.

Som lagring är vätgas sannolikt den sämsta lösningen av alla som diskuteras, som "ersättning" för fossila bränslen i stålproduktion är den väldigt tveksam och kan i bästa fall ha en positiv klimateffekt om 30-40 år, som lösning för personbilar är den som bekant fullständigt idiotisk, etc etc.

Det som grön vätgas borde användas till är istället att ersätta vätgasen från fossila källor i befintliga industriella processer som framställning av konstgödsel etc, där kan den få en omedelbar positiv effekt för klimatet. "Problemet" med detta är att det inte gynnar dom som vill sälja mer naturgas, så detta användningsfall diskuteras förstås inte ens.

Som exempel på lyckad lobbying tror jag vätgas kommer användas som skolexempel i framtiden, som lösning för klimatfrågan, not so much.

/fth

[mikebike]

Grön Vätgas är toppen för vissa industrier och processer som tex Grönt stål.

Men att bygga upp en storskalig vätgasekonomi som blir beroende av vätgas är att ge fri lejd för fortsatt användning av fossila bränslen.
Vilket det även varnas för från flera håll och om man tittar hur och vart de stora oljebolagen investerar och fokuserar sin lobbyverksamhet på.

Follow the money

https://www.bloomberg.com/graphics/2020 ... s/oil.html

Hear, hear!

Det är bara om man väger in fossil-lobbyn som hela vätgas-yran går att förstå. Utan den massiva marknadsförings- och lobbykampanj som har pågått i många år så tror jag fler skulle inse hur urbota korkat detta är, och att inga av dessa satsningar sannolikt har någon positiv effekt för klimat eller miljö inom rimlig tid.

Som lagring är vätgas sannolikt den sämsta lösningen av alla som diskuteras, som "ersättning" för fossila bränslen i stålproduktion är den väldigt tveksam och kan i bästa fall ha en positiv klimateffekt om 30-40 år, som lösning för personbilar är den som bekant fullständigt idiotisk, etc etc.

Det som grön vätgas borde användas till är istället att ersätta vätgasen från fossila källor i befintliga industriella processer som framställning av konstgödsel etc, där kan den få en omedelbar positiv effekt för klimatet. "Problemet" med detta är att det inte gynnar dom som vill sälja mer naturgas, så detta användningsfall diskuteras förstås inte ens.

Som exempel på lyckad lobbying tror jag vätgas kommer användas som skolexempel i framtiden, som lösning för klimatfrågan, not so much.

/fth

Det är inte som bränsle vätgasen skall användas vid stålproduktion, utan som reduktionsmedel. D.v.s. en industriell process.