Försvaret är emot vindkraft och solceller?
Moderator: Redaktion
Försvaret är emot vindkraft och solceller?
Försvarsmakten är tydligen de som oftast protesterar emot vindkraftverk. Jag trodde länge att detta hade med flyg eller andra tekniska utmaningar. Men nu börjar det luta åt att det finns en annan agenda eller orsak bakom motviljan. Frågan är om det fortfarande finns vettiga orsaker om Sveriges försvar eller om det helt enkelt är personer som ägnar sig åt politik. Klart måste ju vara att det är bra för Sveriges totalförsvar om vi kan producera el utan krav på import.
Nu protesterar försvarsmakten emot vindkraftverk för att det finns/kan finnas gamla minor i området. Kanske dags att städa upp där då hur som helst?
https://sverigesradio.se/artikel/forsva ... yska-minor
Nu protesterar försvarsmakten emot vindkraftverk för att det finns/kan finnas gamla minor i området. Kanske dags att städa upp där då hur som helst?
https://sverigesradio.se/artikel/forsva ... yska-minor
Senast redigerad av LarsL, redigerad totalt 2 gång.
Re: Försvaret är emot vindkraft
Ja vad emot vindkraft dom är.
Är det inte helt rimligt att man inte vill att folk spränger sig själva?
Är det inte helt rimligt att man inte vill att folk spränger sig själva?
Re: Försvaret är emot vindkraft
Håller med. Förstår inte vad som skulle vara fel eller orimligt med den nyheten?Curik skrev:Ja vad emot vindkraft dom är.
Är det inte helt rimligt att man inte vill att folk spränger sig själva?
Tycker det var en högst rimlig nyhetsartikel av både Sveriges Radio och rimligt utlåtande från försvaret som ansvarar för kartläggning av minor och att informera om deras risker.
M3LR
”Vi har i Sverige billig el, vi har ren el, vi har säker el, vi har kort sagt den energiförsörjning som alla andra länder skulle vilja ha. Och vårt huvudsakliga bekymmer är hur vi på kortast möjliga tid ska komma ur denna situation.” - Percy Barnevik
”Vi har i Sverige billig el, vi har ren el, vi har säker el, vi har kort sagt den energiförsörjning som alla andra länder skulle vilja ha. Och vårt huvudsakliga bekymmer är hur vi på kortast möjliga tid ska komma ur denna situation.” - Percy Barnevik
- Nicke Nyfiken
- Teslaägare
- Inlägg: 5323
- Blev medlem: 13 sep 2015 20:47
Re: Försvaret är emot vindkraft
Äsch det är det lätt värt. Priset för vindkraft kan aldrig bli för högt.Curik skrev:Ja vad emot vindkraft dom är.
Är det inte helt rimligt att man inte vill att folk spränger sig själva?
Model Y P
Model S P
Model S P
Re: Försvaret är emot vindkraft
Det borde ju inte vara några större problem att rensa bort minorna som sagt. Bra att försvaret säger att det måste göras i området men knappast något som ska behöva bromsa utvecklingen.
Re: Försvaret är emot vindkraft
Fast, någon måste väl utföra rensningen? I denna någon är det väl enbart försvarsmakten som har resurser, kunskap och möjlighet att göra det.LarsL skrev:Det borde ju inte vara några större problem att rensa bort minorna som sagt. Bra att försvaret säger att det måste göras i området men knappast något som ska behöva bromsa utvecklingen.
Men har de tid och förmåga just nu att lägga på något sådant?
Model Y LR.
Model S70D
- slugger75
- Teslaägare
- Inlägg: 1278
- Blev medlem: 17 maj 2019 16:12
- Ort: Uppsala
- Referralkod: ts.la/per28997
Re: Försvaret är emot vindkraft
Ööö… Har du erfarenhet av minröjning? Det har jag.LarsL skrev:Det borde ju inte vara några större problem att rensa bort minorna som sagt. Bra att försvaret säger att det måste göras i området men knappast något som ska behöva bromsa utvecklingen.
Jag ifrågasätter ditt uttalande ”Det borde ju inte vara några större problem att rensa bort minorna”.
Tesla Model Y Long Range AWD, Q2 2022. Dragkrok.
Tesla Model 3 Long Range Rear Wheel Drive med dragkrok, 2019. HW 2.5
- Nicke Nyfiken
- Teslaägare
- Inlägg: 5323
- Blev medlem: 13 sep 2015 20:47
Re: Försvaret är emot vindkraft
Men det är ju inte minorna som är anledningen till att försvaret säger nej.LarsL skrev:Det borde ju inte vara några större problem att rensa bort minorna som sagt. Bra att försvaret säger att det måste göras i området men knappast något som ska behöva bromsa utvecklingen.
Minorna nämndes bara som ett tillägg till försvarets yttrande.
Du kanske borde lyssna på din egen länk, istället för att bara läsa sensationsrubriken och dra felaktiga slutsater från den.
Model Y P
Model S P
Model S P
Re: Försvaret är emot vindkraft
Ja, precis de hittade på en massa saker som var jobbigt med vindkraft. Det var just det jag reagerade på. Det låter precis som någon som inte vill ha elbil eller smarttelefon eller betala med kort istället för kontanter. För totalförsvaret måste ju vindkraft vara superviktigt.Nicke Nyfiken skrev:Men det är ju inte minorna som är anledningen till att försvaret säger nej.LarsL skrev:Det borde ju inte vara några större problem att rensa bort minorna som sagt. Bra att försvaret säger att det måste göras i området men knappast något som ska behöva bromsa utvecklingen.
Minorna nämndes bara som ett tillägg till försvarets yttrande.
Du kanske borde lyssna på din egen länk, istället för att bara läsa sensationsrubriken och dra felaktiga slutsater från den.
Re: Försvaret är emot vindkraft
”UXO survey” och ”UXO clearance” är standard inom havsbaserad vindkraft (och sjökablar, och pipelines, och brobyggen, och alla andra havsentreprenadarbeten ni kan tänka er).
Kan man göra UXO-röjning i engelska kanalen, i tyska vatten och i Thames inlopp så kan man göra det i Göteborg. Det är bara en formsak i Försvarsmaktens inlaga.
Anledningen är ju ”inverkan på Totalförsvarsförmågan”.
Ofta nämns i debatten (obs! nämns inte av FM, som aldrig säger någonting alls) radarskugga, eller att vindkraften skulle inverka på flygvapnets manöverutrymme. Men som sagt oftast säger inte FM exakt vad som är fel, och så kan man inte åtgärda/förhandla om det. UXO är inte del av den problematiken utan är som sagt en formsak.
Man skulle ju kunna tänka sig att man satte militär radar på alla vindkraftparker för att kompensera radarskuggan. Men om FM ändå nekar tillstånd så skulle det ju betyda att de hade någon annat intresse för det området, och det vill man ju inte att lede fi ska förstå. Som att det är en bra riktning för att dra iväg Tung Kustrobot när det börjar bli dålig stämning.
Göteborgs hamn är rimligen en bra inkörsport för tunga förstärkningar från väst, så just där kan jag förstå att man vill ha manöverutrymme och fritt skottfält.
Tror inte FM hatar vindkraft alls, men vissa intressen har företräde.
Kan man göra UXO-röjning i engelska kanalen, i tyska vatten och i Thames inlopp så kan man göra det i Göteborg. Det är bara en formsak i Försvarsmaktens inlaga.
Anledningen är ju ”inverkan på Totalförsvarsförmågan”.
Ofta nämns i debatten (obs! nämns inte av FM, som aldrig säger någonting alls) radarskugga, eller att vindkraften skulle inverka på flygvapnets manöverutrymme. Men som sagt oftast säger inte FM exakt vad som är fel, och så kan man inte åtgärda/förhandla om det. UXO är inte del av den problematiken utan är som sagt en formsak.
Man skulle ju kunna tänka sig att man satte militär radar på alla vindkraftparker för att kompensera radarskuggan. Men om FM ändå nekar tillstånd så skulle det ju betyda att de hade någon annat intresse för det området, och det vill man ju inte att lede fi ska förstå. Som att det är en bra riktning för att dra iväg Tung Kustrobot när det börjar bli dålig stämning.
Göteborgs hamn är rimligen en bra inkörsport för tunga förstärkningar från väst, så just där kan jag förstå att man vill ha manöverutrymme och fritt skottfält.
Tror inte FM hatar vindkraft alls, men vissa intressen har företräde.
Re: Försvaret är emot vindkraft
Här ska du få en liten hemläxa.LarsL skrev:JA! Ifrågasätt inte var tyst och lyd så blir allt bra! Du kanske ska läsa lite historia och samhällskunskap?Esterox skrev:Allt som inte passar din egen agenda är inte per automatik politiker som har egen agenda för vad tusan nu du tror det handlar om. Lägg ner din foliehatt och koncentrera dig på områden som du kanske förstår dig på eller så. Läs en bok.
Sök på luftvärnssytemet S400 och kolla om det finns stationerat i Kalinigrad på andra sidan östersjön.
Kolla räckvidden och hastigheten på missilerna.
Sen googlar du fram en horisontkalkylator för radarsystem.
I den så sätter du in höjden på radarn, typ 30m ovan mark. Sen sätter du in höjden på vindkraftverken.
Översta punkten på rotorbladet är väl ca 300m.
Vilket avstånd får du nu fram att radarsystemet kan följa ett flygplan på.
Sen mäter du avståndet från kaliningrad till Öland, gotland osv.
Vilka slutsater drar du av denna information?
Vilka motiv kan svenska flygvapnet ha för att hålla vissa delar av östersjön ren från propellrar för att kunna flyga lågt och bekämpa en invasion av Gotland?
Varför är då gotland intressant?
Gör om samma sak som ovan men med gotland som placering för ett S400/S500 missilsystem och se hur långt det når på kartan. Hur stor del av norden blir en "no fly zone"?
Ps det finns faktiskt folk på försvarsmakten som vet vad dom snackar om.
Och nej, jag jobbar inte där.
Senast redigerad av [JM], redigerad totalt 1 gånger.
Re: Försvaret är emot vindkraft
Alla bör ifrågasätta dig. Sen är din rubrik inte ett ifrågasättande.LarsL skrev:JA! Ifrågasätt inte var tyst och lyd så blir allt bra! Du kanske ska läsa lite historia och samhällskunskap?Esterox skrev:Allt som inte passar din egen agenda är inte per automatik politiker som har egen agenda för vad tusan nu du tror det handlar om. Lägg ner din foliehatt och koncentrera dig på områden som du kanske förstår dig på eller så. Läs en bok.
Lägg bara ner och ändra rubriken.
Re: Försvaret är emot vindkraft
Du tycker att försvaret är för vindkraft alltså?Esterox skrev:Alla bör ifrågasätta dig. Sen är din rubrik inte ett ifrågasättande.LarsL skrev:JA! Ifrågasätt inte var tyst och lyd så blir allt bra! Du kanske ska läsa lite historia och samhällskunskap?Esterox skrev:Allt som inte passar din egen agenda är inte per automatik politiker som har egen agenda för vad tusan nu du tror det handlar om. Lägg ner din foliehatt och koncentrera dig på områden som du kanske förstår dig på eller så. Läs en bok.
Lägg bara ner och ändra rubriken.
Re: Försvaret är emot vindkraft
Bra![JM] skrev:Här ska du få en lite läxa.LarsL skrev:JA! Ifrågasätt inte var tyst och lyd så blir allt bra! Du kanske ska läsa lite historia och samhällskunskap?Esterox skrev:Allt som inte passar din egen agenda är inte per automatik politiker som har egen agenda för vad tusan nu du tror det handlar om. Lägg ner din foliehatt och koncentrera dig på områden som du kanske förstår dig på eller så. Läs en bok.
Sök på luftvärnssytemet S400 och kolla om det finns stationerat i Kalinigrad på andra sidan östersjön.
Kolla räckvidden och hastigheten på missilerna.
Sen googlar du fram en horisontkalkylator för radarsystem.
I den så sätter du in höjden på radarn, typ 30m ovan mark. Sen sätter du in höjden på vindkraftverken.
Översta punkten på rotorbladet är väl ca 300m.
Vilket avstånd får du nu fram att radarsystemet kan följa ett flygplan på.
Sen mäter du avståndet från kaliningrad till Öland, gotland osv.
Vilka slutsater drar du av denna information?
Vilka motiv kan svenska flygvapnet ha för att hålla vissa delar av östersjön ren från propellrar för att kunna flyga lågt och bekämpa en invasion av Gotland?
Varför är då gotland intressant?
Gör om samma sak som ovan men med gotland som placering för ett S400/S500 missilsystem och se hur långt det når på kartan. Hur stor del av norden blir en "no fly zone"?
Ps det finns faktiskt folk på försvarsmakten som vet vad dom snackar om.
Och nej, jag jobbar inte där.
Jag jobbar i Försvarsmakten(FM). Är pilot.
FM kan inte alltid berätta exakt varför man är emot tex vindkraftkverk på vissa ställen.
Jag skulle vilka påstå att FM försöker uppträda så gott det går som en god myndighet som följer de lagar och förordningar som står att följa.
Jag är väldigt övertygad om att inga beslut eller rekommendationer bygger på att FM ”är emot” vindkraft utan det är objektivt utrett och man svarar utefter de behov man har och inte efter vad man eventuellt tycker om vindkraft.
Jag har vart med och remiss-svarat på bygglov för kraftledningar och mobilmaster etc, och man säger ju inte tvärt nej utan är det problem av någon anledning föreslår man tex en alternativ plats.
När det gäller vindkraftverksparker ute till havs torde det kunna vara lätt för gemene man att förstå att de kan innebära problem för rikets säkerhet om inte positionen är clearad med FM.
De senaste veckornas säkerhetspolitiska röra torde göra klart att det faktiskt finns reella behov av att åtgärder för rikets säkerhet fungerar…
MSP ’23 Ultra Red/black 21” Arachnid
M3P ’21 Multicoat/black
Mazda Rx3 -73, Audi A5
Mazda Rx3 -73, Audi A5
Re: Försvaret är emot vindkraft
Bra inlägg! Gillar lite mer verklighetsförankrade inlägg (än ideologiskt baserade konspirationsteorier).AAKEE skrev:Bra![JM] skrev:Här ska du få en lite läxa.LarsL skrev:JA! Ifrågasätt inte var tyst och lyd så blir allt bra! Du kanske ska läsa lite historia och samhällskunskap?Esterox skrev:Allt som inte passar din egen agenda är inte per automatik politiker som har egen agenda för vad tusan nu du tror det handlar om. Lägg ner din foliehatt och koncentrera dig på områden som du kanske förstår dig på eller så. Läs en bok.
Sök på luftvärnssytemet S400 och kolla om det finns stationerat i Kalinigrad på andra sidan östersjön.
Kolla räckvidden och hastigheten på missilerna.
Sen googlar du fram en horisontkalkylator för radarsystem.
I den så sätter du in höjden på radarn, typ 30m ovan mark. Sen sätter du in höjden på vindkraftverken.
Översta punkten på rotorbladet är väl ca 300m.
Vilket avstånd får du nu fram att radarsystemet kan följa ett flygplan på.
Sen mäter du avståndet från kaliningrad till Öland, gotland osv.
Vilka slutsater drar du av denna information?
Vilka motiv kan svenska flygvapnet ha för att hålla vissa delar av östersjön ren från propellrar för att kunna flyga lågt och bekämpa en invasion av Gotland?
Varför är då gotland intressant?
Gör om samma sak som ovan men med gotland som placering för ett S400/S500 missilsystem och se hur långt det når på kartan. Hur stor del av norden blir en "no fly zone"?
Ps det finns faktiskt folk på försvarsmakten som vet vad dom snackar om.
Och nej, jag jobbar inte där.
Jag jobbar i Försvarsmakten(FM). Är pilot.
FM kan inte alltid berätta exakt varför man är emot tex vindkraftkverk på vissa ställen.
Jag skulle vilka påstå att FM försöker uppträda så gott det går som en god myndighet som följer de lagar och förordningar som står att följa.
Jag är väldigt övertygad om att inga beslut eller rekommendationer bygger på att FM ”är emot” vindkraft utan det är objektivt utrett och man svarar utefter de behov man har och inte efter vad man eventuellt tycker om vindkraft.
Jag har vart med och remiss-svarat på bygglov för kraftledningar och mobilmaster etc, och man säger ju inte tvärt nej utan är det problem av någon anledning föreslår man tex en alternativ plats.
När det gäller vindkraftverksparker ute till havs torde det kunna vara lätt för gemene man att förstå att de kan innebära problem för rikets säkerhet om inte positionen är clearad med FM.
De senaste veckornas säkerhetspolitiska röra torde göra klart att det faktiskt finns reella behov av att åtgärder för rikets säkerhet fungerar…
Jo, FM behövs verkligen i dessa tider.
M3LR
”Vi har i Sverige billig el, vi har ren el, vi har säker el, vi har kort sagt den energiförsörjning som alla andra länder skulle vilja ha. Och vårt huvudsakliga bekymmer är hur vi på kortast möjliga tid ska komma ur denna situation.” - Percy Barnevik
”Vi har i Sverige billig el, vi har ren el, vi har säker el, vi har kort sagt den energiförsörjning som alla andra länder skulle vilja ha. Och vårt huvudsakliga bekymmer är hur vi på kortast möjliga tid ska komma ur denna situation.” - Percy Barnevik
Re: Försvaret är emot vindkraft?
Fast det blir inte mycket att försvara om vi är beroende av mat och energi utifrån för att inte direktsända Ryssland. Det borde alltså vara av högsta intresse för försvarsmakten att vi har energikällor inom landet.
- Nicke Nyfiken
- Teslaägare
- Inlägg: 5323
- Blev medlem: 13 sep 2015 20:47
Re: Försvaret är emot vindkraft
Inte om man har foliehatt på sig och tror att alla som inte tycker att ALLA vindkraftverk OAVSETT PLACERING är positivt, ingår i en enorm konspiration mot vindkraft.AAKEE skrev:När det gäller vindkraftverksparker ute till havs torde det kunna vara lätt för gemene man att förstå att de kan innebära problem för rikets säkerhet om inte positionen är clearad med FM.
De senaste veckornas säkerhetspolitiska röra torde göra klart att det faktiskt finns reella behov av att åtgärder för rikets säkerhet fungerar…
Model Y P
Model S P
Model S P
Re: Försvaret är emot vindkraft
Jag har ingen jävla ideologi!martinot skrev:Bra inlägg! Gillar lite mer verklighetsförankrade inlägg (än ideologiskt baserade konspirationsteorier).
Jo, FM behövs verkligen i dessa tider.
Det var ju uppenbarligen skitsnack att minor var ett problem vilket de rabblade upp i inslaget jag länkade till.
Vet inte riktigt vad vindkraft utan för Göteborg har med försvaret av Gotland att göra med det kan väl ”experterna” förklara.
Re: Försvaret är emot vindkraft
Jag har inte foliehatt!Nicke Nyfiken skrev:Inte om man har foliehatt på sig och tror att alla som inte tycker att ALLA vindkraftverk OAVSETT PLACERING är positivt, ingår i en enorm konspiration mot vindkraft.AAKEE skrev:När det gäller vindkraftverksparker ute till havs torde det kunna vara lätt för gemene man att förstå att de kan innebära problem för rikets säkerhet om inte positionen är clearad med FM.
De senaste veckornas säkerhetspolitiska röra torde göra klart att det faktiskt finns reella behov av att åtgärder för rikets säkerhet fungerar…
Men när varenda jävla miljömupp, fritidsfiskare och flygare ska klaga på allt som behöver göras för att samhället ska fungera då vissnar man. Det går ju inte sätta spaden i marken i Sverige utan att någon mupp ska dit och klaga.
Snart är vi lika tokiga som tyskarna där det tar år innan en fabrik kan börja producera bilar.
Re: Försvaret är emot vindkraft
Det kan ju kanske vara två olika saker samtidigt; att osprängda minor är ett säkerhetsproblem för utbyggnad av vindkraft på vissa ställen på västkusten, och att andra säkerhetsproblem kan påverka lämplighet i placering av vindkraftverk vid Gotland?LarsL skrev:
Jag har ingen jävla ideologi!
Det var ju uppenbarligen skitsnack att minor var ett problem vilket de rabblade upp i inslaget jag länkade till.
Vet inte riktigt vad vindkraft utan för Göteborg har med försvaret av Gotland att göra med det kan väl ”experterna” förklara.
Senast redigerad av martinot, redigerad totalt 1 gånger.
M3LR
”Vi har i Sverige billig el, vi har ren el, vi har säker el, vi har kort sagt den energiförsörjning som alla andra länder skulle vilja ha. Och vårt huvudsakliga bekymmer är hur vi på kortast möjliga tid ska komma ur denna situation.” - Percy Barnevik
”Vi har i Sverige billig el, vi har ren el, vi har säker el, vi har kort sagt den energiförsörjning som alla andra länder skulle vilja ha. Och vårt huvudsakliga bekymmer är hur vi på kortast möjliga tid ska komma ur denna situation.” - Percy Barnevik
- Nicke Nyfiken
- Teslaägare
- Inlägg: 5323
- Blev medlem: 13 sep 2015 20:47
Re: Försvaret är emot vindkraft
Precis. Det var skitsnack att minor var ett problem och de enda som sagt att det är så, är du och sensationsjournalisten på SR.LarsL skrev:Jag har ingen jävla ideologi!martinot skrev:Bra inlägg! Gillar lite mer verklighetsförankrade inlägg (än ideologiskt baserade konspirationsteorier).
Jo, FM behövs verkligen i dessa tider.
Det var ju uppenbarligen skitsnack att minor var ett problem vilket de rabblade upp i inslaget jag länkade till.
Vet inte riktigt vad vindkraft utan för Göteborg har med försvaret av Gotland att göra med det kan väl ”experterna” förklara.
Model Y P
Model S P
Model S P
Re: Försvaret är emot vindkraft
Ja, det vore ju ganska otroligt om en mina i Göteborg påverkar Gotland… men vad vet jag jag är ju inte en ”expert”.martinot skrev:Det kan ju kanske vara två olika saker samtidigt; att osprängda minor är ett säkerhetsproblem för utbyggnad av vindkraft på vissa ställen på västkusten, och att andra säkerhetsproblem kan påverka lämplighet i placering av vindkraftverk vid Gotland?
Re: Försvaret är emot vindkraft?
M3LR
”Vi har i Sverige billig el, vi har ren el, vi har säker el, vi har kort sagt den energiförsörjning som alla andra länder skulle vilja ha. Och vårt huvudsakliga bekymmer är hur vi på kortast möjliga tid ska komma ur denna situation.” - Percy Barnevik
”Vi har i Sverige billig el, vi har ren el, vi har säker el, vi har kort sagt den energiförsörjning som alla andra länder skulle vilja ha. Och vårt huvudsakliga bekymmer är hur vi på kortast möjliga tid ska komma ur denna situation.” - Percy Barnevik
-
- Teslaägare
- Inlägg: 1309
- Blev medlem: 05 aug 2019 09:00
- Referralkod: ts.la/christian81643
Re: Försvaret är emot vindkraft?
Den danska försvarsmakten (är själv född och uppväxt i Danmark), den tyska och till stor del den brittiska (kanske även snart norska) verkar inte vara direkt emot offshore vind - men alla dessa länder är ju även med i Nato så det kanske är lättare. Sen kan man tänka, att självklart är visse placeringar i Sverige inte lämpliga t.ex runt kusten vid Ronneby (Kallinge) etc.
Model Y Performance (Dec/2023)
2016 Model S P90D Ludicrous