Borde Sverige gå med i NATO nu?
Moderator: Redaktion
Re: Borde Sverige gå med i NATO nu?
Vi bör absolut gå med i NATO tillsammans med Finland medan vi fortfarande kan. NATO tar inte in länder som är i krig. Våran ansökan måste alltså gå snabbt och göras i det tysta så artister Putin kan ingripa.
- jonasl
- Teslaägare
- Inlägg: 3637
- Blev medlem: 13 feb 2016 23:44
- Referralkod: ts.la/jonas44573
Re: Borde Sverige gå med i NATO nu?
Sveriges NATO-medlemskap är väl bara en teoretisk fråga - i praktiken är har vi tätt samarbete. Jag deltog i NATO-övning med Svenska flottan redan på 90-talet. Det verkade gå under radarn då, men ett tiotal år senare var det vilda protester från någon fredsorganisation pga en liknande övning.
Model Y LR AWD 2022
Re: Borde Sverige gå med i NATO nu?
Samarbetet har funnits länge.jonasl skrev:Sveriges NATO-medlemskap är väl bara en teoretisk fråga - i praktiken är har vi tätt samarbete. Jag deltog i NATO-övning med Svenska flottan redan på 90-talet. Det verkade gå under radarn då, men ett tiotal år senare var det vilda protester från någon fredsorganisation pga en liknande övning.
NATO samarbetar med Ukraina också. NATO har tex spaningsflygplan som rapporterar militära rörelser på marken och i luften åt Ukraina.
Men de får inget militärt stöd, med förband ur NATO som strider mot de som anfaller.
Vad gör Sveriges situation annorlunda?
Varför skulle NATO hjälpa Sverige om vi var i den sitsen där de inte går in militärt i Ukraina och hjälper?
Det som inträffar ny är bara ytterligare ett tydligt tecken på vilken hjälp vi kan får om
Vi står utanför NATO.
I Sverige har man ofta försökt mena att det räcker med att Sverige är Sverige för att få hjälp vid behov.
Men den hjälpen torde vi bli utan om vi inte är medlem.
MSP ’23 Ultra Red/black 21” Arachnid
M3P ’21 Multicoat/black
Mazda Rx3 -73, Audi A5
Mazda Rx3 -73, Audi A5
Re: Borde Sverige gå med i NATO nu?
Vi är ju med i EU.AAKEE skrev:Samarbetet har funnits länge.jonasl skrev:Sveriges NATO-medlemskap är väl bara en teoretisk fråga - i praktiken är har vi tätt samarbete. Jag deltog i NATO-övning med Svenska flottan redan på 90-talet. Det verkade gå under radarn då, men ett tiotal år senare var det vilda protester från någon fredsorganisation pga en liknande övning.
NATO samarbetar med Ukraina också. NATO har tex spaningsflygplan som rapporterar militära rörelser på marken och i luften åt Ukraina.
Men de får inget militärt stöd, med förband ur NATO som strider mot de som anfaller.
Vad gör Sveriges situation annorlunda?
Varför skulle NATO hjälpa Sverige om vi var i den sitsen där de inte går in militärt i Ukraina och hjälper?
Det som inträffar ny är bara ytterligare ett tydligt tecken på vilken hjälp vi kan får om
Vi står utanför NATO.
I Sverige har man ofta försökt mena att det räcker med att Sverige är Sverige för att få hjälp vid behov.
Men den hjälpen torde vi bli utan om vi inte är medlem.
Attackerar någon oss, måste EU reagera och då är NATO med i spelet.
Re: Borde Sverige gå med i NATO nu?
Nej, EU-länderna är bara skyldiga att på något sätt bistå oss om vi blir angripna. Det biståndet skulle troligtvis bli av samma sort som vi och många andra EU-länder bistår Ukraina, dvs med materiel. Att få materiel är förstås betydelsefullt men inte på samma sätt som att få hjälp av stridande trupper vilket vi skulle få (och ge) med ett NATO-medlemskap.nek0 skrev:Vi är ju med i EU.
Attackerar någon oss, måste EU reagera och då är NATO med i spelet.
Ett angrepp på ett EU-land medför bistånd från andra EU-länder. Ett angrepp på ett NATO-land är ett angrepp på hela NATO och NATO ger sig in i striden.
.
Re: Borde Sverige gå med i NATO nu?
Jag vet inte men jag tolkar det här som militärt samarbete.Maw skrev:Nej, EU-länderna är bara skyldiga att på något sätt bistå oss om vi blir angripna. Det biståndet skulle troligtvis bli av samma sort som vi och många andra EU-länder bistår Ukraina, dvs med materiel. Att få materiel är förstås betydelsefullt men inte på samma sätt som att få hjälp av stridande trupper vilket vi skulle få (och ge) med ett NATO-medlemskap.nek0 skrev:Vi är ju med i EU.
Attackerar någon oss, måste EU reagera och då är NATO med i spelet.
Ett angrepp på ett EU-land medför bistånd från andra EU-länder. Ett angrepp på ett NATO-land är ett angrepp på hela NATO och NATO ger sig in i striden.
.
6. Vad säger EU:s regler om säkerhet- och försvarssamarbete?
I EU-fördraget finns två artiklar om begäran om hjälp från andra medlemsländer vid attacker eller andra katastrofer. I den ena, artikel 42.7 i EU-fördraget, står att “Om en medlemsstat skulle utsättas för ett väpnat angrepp på sitt territorium, är de övriga medlemsstaterna skyldiga att ge den medlemsstaten stöd och bistånd med alla till buds stående medel” Här ska man dock ta hänsyn till FN-regler och huruvida länderna är Natomedlemmar eller ej. Den franske presidenten François Hollande utlöste artikel 42.7 i samband med terroristattackerna i Paris 2015. Sverige sålde då en speciell ammunition till Frankrike.
I den andra, artikel 222 i EU-fördraget, står att “unionen och dess medlemsstater ska handla gemensamt i en anda av solidaritet om en medlemsstat utsätts för en terroristattack eller drabbas av en naturkatastrof eller en katastrof som orsakas av människor.” För att göra detta ska “alla instrument som står till dess förfogande, även de militära resurser” mobiliseras. Klausulen har hittills inte åberopats.
https://www.europaportalen.se/teman/and ... ara-fragor
Re: Borde Sverige gå med i NATO nu?
Ett scenario där Sverige invaderas och Nato tittar på från andra sidan av svinesundsbron är ju inte speciellt troligt.
Re: Borde Sverige gå med i NATO nu?
Räkna med samma typ av stöd till Sverige som Ukraina nu får om vi inte är med i NATO.
Re: Borde Sverige gå med i NATO nu?
Klart att det är skillnad på Ukraina och Sverige.
Skulle ryssen anfalla Sverige så är det ett anfall på EU och västvärlden, Ukraina är en öststat som tidigare tillhörde Sovjetunionen.
Skulle Sverige anfallas så skulle NATO gå in utan tvekan.
Skulle ryssen anfalla Sverige så är det ett anfall på EU och västvärlden, Ukraina är en öststat som tidigare tillhörde Sovjetunionen.
Skulle Sverige anfallas så skulle NATO gå in utan tvekan.
Don't let your outrage for injustice end where your selfishness begins.
Re: Borde Sverige gå med i NATO nu?
Jag är inte så säker på ett militärt stöd från NATO idag. NATO är i praktiken USA och i USA är motståndet mot militära aktiviteter väldigt stort.
Re: Borde Sverige gå med i NATO nu?
Räkna INTE med stöd om vi inte är medlemmar! Putin hotar med kärnvapen så vågar inte USA göra något utan låter Putin hållas.
- slugger75
- Teslaägare
- Inlägg: 1278
- Blev medlem: 17 maj 2019 16:12
- Ort: Uppsala
- Referralkod: ts.la/per28997
Re: Borde Sverige gå med i NATO nu?
Tyvärr har du fel.dd88 skrev:Klart att det är skillnad på Ukraina och Sverige.
Skulle ryssen anfalla Sverige så är det ett anfall på EU och västvärlden, Ukraina är en öststat som tidigare tillhörde Sovjetunionen.
Skulle Sverige anfallas så skulle NATO gå in utan tvekan.
Lika lite som att Sverige skulle skicka soldater till t.ex. Spanien eller Turkiet eller något annat Nato-land om de blev angripna, skulle Nato skicka trupper hit om vi blev angripna.
Att vara med i Nato eller stå utanför, det är binärt. Är man med får man hjälp om man blir angripen.
Tesla Model Y Long Range AWD, Q2 2022. Dragkrok.
Tesla Model 3 Long Range Rear Wheel Drive med dragkrok, 2019. HW 2.5
Re: Borde Sverige gå med i NATO nu?
Nej du har fel.
Går det så långt så har Ryssland troligtvis samtidigt anfallit Finland och då har vi ett världskrig som NATO omöjligt skulle kunna stå utanför.
De forna öststatsländerna tror jag ligger betydligt risigare till om Putin fortsätter provocera EU.
Går det så långt så har Ryssland troligtvis samtidigt anfallit Finland och då har vi ett världskrig som NATO omöjligt skulle kunna stå utanför.
De forna öststatsländerna tror jag ligger betydligt risigare till om Putin fortsätter provocera EU.
Don't let your outrage for injustice end where your selfishness begins.
- slugger75
- Teslaägare
- Inlägg: 1278
- Blev medlem: 17 maj 2019 16:12
- Ort: Uppsala
- Referralkod: ts.la/per28997
Re: Borde Sverige gå med i NATO nu?
Tyvärr har jag rätt. Nato har ingen skrivning om att de ska hjälpa alla Nato-länder, plus Sverige.dd88 skrev:Nej du har fel.
Går det så långt så har Ryssland troligtvis samtidigt anfallit Finland och då har vi ett världskrig som NATO omöjligt skulle kunna stå utanför.
De forna öststatsländerna tror jag ligger betydligt risigare till om Putin fortsätter provocera EU.
Ang. de forna öststatsländerna: de som hunnit gå med i Nato kan vara trygga.
Vi tycker olika.
(Lämnar denna diskussion nu då jag egentligen vill hänga här för elbilarna).
Tesla Model Y Long Range AWD, Q2 2022. Dragkrok.
Tesla Model 3 Long Range Rear Wheel Drive med dragkrok, 2019. HW 2.5
Re: Borde Sverige gå med i NATO nu?
Jag håller med om det första du skriver. Det är skillnad på Ukraina och Sverige. Putin ser Ukraina som en vital del av ett storryskt rike. Precis som Belarus. Det bor mängder av ryssar där och det finns en historia som är många sekel lång.dd88 skrev:Klart att det är skillnad på Ukraina och Sverige.
Skulle ryssen anfalla Sverige så är det ett anfall på EU och västvärlden, Ukraina är en öststat som tidigare tillhörde Sovjetunionen.
Skulle Sverige anfallas så skulle NATO gå in utan tvekan.
Ryssland har ju inte alls samma historiska, kulturella och språkliga band med Sverige. Varför skulle de just välja Sverige? Och vad är vitsen med det? Inkorporera Sverige i ett större ryskt rike? Tvinga oss att dricka vodka och lära oss ryska?
Däremot tror jag inte ett dugg på att NATO skyddar oss som icke medlemmar. Inte alls på samma sätt iaf. Klart det skulle hjälpas till med lite materiel osv ungefär som den hjälp som Ukraina nu får.
Re: Borde Sverige gå med i NATO nu?
Knappast. Inte om vi inte är medlemmar i NATO. Du lever i en drömvärld med rosa glasögon. Det gäller att vara realist.dd88 skrev:Skulle Sverige anfallas så skulle NATO gå in utan tvekan.
M3LR
”Vi har i Sverige billig el, vi har ren el, vi har säker el, vi har kort sagt den energiförsörjning som alla andra länder skulle vilja ha. Och vårt huvudsakliga bekymmer är hur vi på kortast möjliga tid ska komma ur denna situation.” - Percy Barnevik
”Vi har i Sverige billig el, vi har ren el, vi har säker el, vi har kort sagt den energiförsörjning som alla andra länder skulle vilja ha. Och vårt huvudsakliga bekymmer är hur vi på kortast möjliga tid ska komma ur denna situation.” - Percy Barnevik
Re: Borde Sverige gå med i NATO nu?
Har ni inte spelat Risk eller?
Det handlar egentligen inte om Sverige är med i NATO eller ej, det handlar om att NATO inte kan släppa in Ryssland på den Europeiska spelplanen.
Det går inte isolera ett land och bortse från omkringliggande faktorer som påverkar. Mycket möjligt att det inte sker för Sveriges skulle, men Norge hade varit kört och omöjligt att försvara om Sverige hade varit förlorat.
Det omvända sker i Ukraina just nu, Ryssland vill inte ha NATO på tröskeln, är väl 60 mil från gränsen till Moskva.
Det handlar egentligen inte om Sverige är med i NATO eller ej, det handlar om att NATO inte kan släppa in Ryssland på den Europeiska spelplanen.
Det går inte isolera ett land och bortse från omkringliggande faktorer som påverkar. Mycket möjligt att det inte sker för Sveriges skulle, men Norge hade varit kört och omöjligt att försvara om Sverige hade varit förlorat.
Det omvända sker i Ukraina just nu, Ryssland vill inte ha NATO på tröskeln, är väl 60 mil från gränsen till Moskva.
Don't let your outrage for injustice end where your selfishness begins.
Re: Borde Sverige gå med i NATO nu?
Nej. Är det ett bra spel?dd88 skrev:Har ni inte spelat Risk eller?
M3LR
”Vi har i Sverige billig el, vi har ren el, vi har säker el, vi har kort sagt den energiförsörjning som alla andra länder skulle vilja ha. Och vårt huvudsakliga bekymmer är hur vi på kortast möjliga tid ska komma ur denna situation.” - Percy Barnevik
”Vi har i Sverige billig el, vi har ren el, vi har säker el, vi har kort sagt den energiförsörjning som alla andra länder skulle vilja ha. Och vårt huvudsakliga bekymmer är hur vi på kortast möjliga tid ska komma ur denna situation.” - Percy Barnevik
Re: Borde Sverige gå med i NATO nu?
NATO blir inte först om vi blir blir attackerade utan övriga EU länder.martinot skrev:Knappast. Inte om vi inte är medlemmar i NATO. Du lever i en drömvärld med rosa glasögon. Det gäller att vara realist.dd88 skrev:Skulle Sverige anfallas så skulle NATO gå in utan tvekan.
Läs det här och sedan berätta varför du tror att dom kräver detta.
https://ba.n1info.com/english/news/fmr- ... -with-bih/
Re: Borde Sverige gå med i NATO nu?
Inget illa ment, men jag har lite svårt att tolka meningsbyggnaden och vad meningen ovan avser.nek0 skrev:NATO blir inte först om vi blir blir attackerade utan övriga EU länder.
M3LR
”Vi har i Sverige billig el, vi har ren el, vi har säker el, vi har kort sagt den energiförsörjning som alla andra länder skulle vilja ha. Och vårt huvudsakliga bekymmer är hur vi på kortast möjliga tid ska komma ur denna situation.” - Percy Barnevik
”Vi har i Sverige billig el, vi har ren el, vi har säker el, vi har kort sagt den energiförsörjning som alla andra länder skulle vilja ha. Och vårt huvudsakliga bekymmer är hur vi på kortast möjliga tid ska komma ur denna situation.” - Percy Barnevik
Re: Borde Sverige gå med i NATO nu?
Vill man inte, kan man inte. Ha en bra dag.martinot skrev:Inget illa ment, men jag har lite svårt att tolka meningsbyggnaden och vad meningen ovan avser.nek0 skrev:NATO blir inte först om vi blir blir attackerade utan övriga EU länder.
Re: Borde Sverige gå med i NATO nu?
https://edition.cnn.com/europe/live-new ... f751b0e731
"We have seen videos of Russian forces moving exceptionally lethal weaponry into Ukraine, which has no place on the battlefield. That includes cluster munitions and vacuum bombs – which are banned under the Geneva Convention. We have seen the 40-mile-long lethal convoy charging toward Kyiv. President Putin continues to escalate – putting Russia’s nuclear forces on high alert, threatening to invade Finland and Sweden. At every step of the way, Russia has betrayed the United Nations. Russia’s actions go against everything this body stands for," she said.
Re: Borde Sverige gå med i NATO nu?
När hotade Putin att invadera Sverige och Finland?MWall skrev:https://edition.cnn.com/europe/live-new ... f751b0e731
"We have seen videos of Russian forces moving exceptionally lethal weaponry into Ukraine, which has no place on the battlefield. That includes cluster munitions and vacuum bombs – which are banned under the Geneva Convention. We have seen the 40-mile-long lethal convoy charging toward Kyiv. President Putin continues to escalate – putting Russia’s nuclear forces on high alert, threatening to invade Finland and Sweden. At every step of the way, Russia has betrayed the United Nations. Russia’s actions go against everything this body stands for," she said.
Don't let your outrage for injustice end where your selfishness begins.
Re: Borde Sverige gå med i NATO nu?
Det är en tolkning hon gjort av det någon representant från Ryska UD sade angående om vi går med i Nato, att i så fall måste Ryssland vidta åtgärder, civila och militära. Hon har övertolkat det. Det mest sannolika är att de kommer förstärka militär närvaro längs Finska gränsen.dd88 skrev:När hotade Putin att invadera Sverige och Finland?MWall skrev:https://edition.cnn.com/europe/live-new ... f751b0e731
"We have seen videos of Russian forces moving exceptionally lethal weaponry into Ukraine, which has no place on the battlefield. That includes cluster munitions and vacuum bombs – which are banned under the Geneva Convention. We have seen the 40-mile-long lethal convoy charging toward Kyiv. President Putin continues to escalate – putting Russia’s nuclear forces on high alert, threatening to invade Finland and Sweden. At every step of the way, Russia has betrayed the United Nations. Russia’s actions go against everything this body stands for," she said.
Tesla Model 3 LR -24. Före detta Tesla M3 SR+, M3 LR -20, MX 75D -17, MS -14. VD på The New Aero, aerodynamiska fälgar till Tesla. http://www.thenewaero.com