Forskarsamhället ryter ifrån: Vad är det ni inte förstår?

[p1457]

Ajj! Det gör så ont att bita sig i tungan. För man får verkligen ta i här.

[niklas12]

Som om SD kulle ha några vettiga förslag på att åtgärda de problem Sverige har? Det är bara populistiska förslag som aldrig skulle fungera i praktiken men det lockar människor som på olika sätt känner sig satta på undantag i vårt samhälle.

Jag tror aldrig att JÅ skulle vilja sätta sig i en regering, för han vet att så fort han gör det, och därmed tvingas ta ansvar för sin politik, så kommer de att förlora väljarstöd. Deras taktik är, och kommer att vara, att stå utanför och ändå få igenom sina förslag. Misslyckas den så kommer de att säga att de inte genomfördes exakt så som de önskade och därför blev det fel.

Vilka specifika förslag är det som du ser som populistiska och som inte skulle fungera?

Länka gärna till andra sakpolitiska förslag från andra partier som isåfall skulle fungera bättre.

Många uttalande görs utan att man ens vet vad motståndaren faktiskt vill göra utan reflexmässigt för att det kommer från fel avsändare.

Sossarna har ju i stort sett kopierat SDs politik anno 2018

[Fredrik j]

Speciellt när man tittar på Vänsterns/sossarnas sida där de aktivt hjälpte att döda judar på 40-talet.

Det var ju hemskt. Men dom individer som var med då är ju knappast aktiva längre om dom ens lever längre.

Värre är ju att det finns aktiva vänsterpartister som gick med i partiet när det var uttalat kommunistiskt. Det var ju inte så länge sedan.
Samma sak med SD. Vad stod partiet för när aktiva medlemmar gick med?

[MWall]

Som om SD kulle ha några vettiga förslag på att åtgärda de problem Sverige har? Det är bara populistiska förslag som aldrig skulle fungera i praktiken men det lockar människor som på olika sätt känner sig satta på undantag i vårt samhälle.

Jag tror aldrig att JÅ skulle vilja sätta sig i en regering, för han vet att så fort han gör det, och därmed tvingas ta ansvar för sin politik, så kommer de att förlora väljarstöd. Deras taktik är, och kommer att vara, att stå utanför och ändå få igenom sina förslag. Misslyckas den så kommer de att säga att de inte genomfördes exakt så som de önskade och därför blev det fel.

Eftersom sakpolitiken vet man ju väldigt lite om vad partierna faktiskt vill göra.

Att aktivt leta upp och avvisa personer som fått avslag på asylansökan vore väl en start. Det gör man ju med andra som bryter mot lagen. Tycker gott man borde få uppehållstillståndet indraget om man besöker sitt hemland på "semester" också. Då saknar man uppenbarligen skyddskäl. Kanske bör man samköra register för att hitta multipla identiteter (=multipla bidrag)? Finns massor av saker man kan och bör göra. Är bara kopiera vad Danmark gör så hamnar man nog hyfsat rätt.

Nu senast så blev det stort rabalder kring SD:s förslag om att människor som fått avslag på asylansökan inte skulle kunna söka igen med hänvisning till att de konverterat till kristendomen eller blivit homosexuella. Jonas Gardell rasade i Aftonbladet och på twitter tävlade vänstereliten i vem som kunde spela mest indignerad. Här skulle det fördömas!

Att Migrationsverket redan har en sån kontrollpunkt i sin process talades det sen tyst om.

Ja, det var populistiskt av SD att låtsas som att det var ett jättestort problem med "konvertiter" (det är det knappast). Men de fick ju som de ville och det piskade upp en hatstorm. Varför kan inte folk bara möta SD med ett torrt konstaterande om att det redan fungerar på det sättet? Då hade SD framstått som löjliga istället för att det nu såg ut som att de påpekat ett betydande hål i migrationsprocessen där vem som helst kunde lura sig kvar. Att Jonas Gardell blev arg är inte det minsta negativt i mångas ögon. SD är ju inte dumma på det sättet. Det är ju inte direkt Jonas Gardell som de försöker övertyga om att rösta på SD. Det är ju folk som står och väger.

[+46]

Det jag tycker är för djävligt med SD (förutom att de skiter fullständigt i klimat och miljö) är den totala avsaknaden av humanism. Istället ska vi, först och främst, vara nationalister. Som sverigevän behöver man inte bry sig om vad som sker i omvärlden eller hur en invandrare mår. Ju duktigare du är på att värna och stå upp för svenskheten ju bättre svensk är du. Gäller stort som smått. Till och med vargen som olovligt har tagit sig in i Sverige ska inavlas så till den grad att den försvinner för gott från vår svensk natur..

[ergo]

32 meter. Kraftverken i Trollhättan är inte lika stora som dammarna uppe i norrländska älvarna men har en förhållandevis stor produktion.

Vättern (och Göta kanal) ligger ju över Vänern.
Det är ju inte 15mil mellan Vättern och Östersjön.

Stora installationer i världen av den här lagringsformen brukar alltså ha några hundra meters höjdskillnad med någon/några km avstånd mellan övre och nedre damm.

Jag har mycket svårt att se att man kan nå lönsamhet med några tiotals meters höjdskillnad och flera mils avstånd.

Vänern-Vättern brukar t.ex. dyka upp i dom här sammanhangen (även i den här tråden), där handlar det om 44m höjskillnad och ett avstånd på fem mil (!).

Jag är själv rätt övertygad om att detta aldrig kommer byggas, även om man mot förmodan skulle helt bortse från dom gigantiska problemen för ekosystemen i dom båda sjöarna detta skulle innebära.

/fth

Fast jag tror inte Sverige behöver ha lika stort som världens största… Fallhöjd är inte allt utan även mängd vatten.

En av Europas största är Goldisthal med en fallhöjd på 302 m. Där kraftverket är byggt i ett bergrum. Toppeffekten är 1052 GW.

Flera sånna här kan vara ett ypperligt batterilager som kan nyttjas när elproduktion från förnybart är låg.

En sådan skulle man kunna bygga på Bjärehalvön ovanför Torekov. Knösen t.ex. ligger ca 150 möh och har ett par hundra meter till strandkanten.
Eller ovanför Västersjön och höjden ovanför, där skiljer ca 150 m. Undra vilka volymer dammarna hade behövt ha för att det ska vara lönt?

[MWall]

32 meter. Kraftverken i Trollhättan är inte lika stora som dammarna uppe i norrländska älvarna men har en förhållandevis stor produktion.

Vättern (och Göta kanal) ligger ju över Vänern.
Det är ju inte 15mil mellan Vättern och Östersjön.

Stora installationer i världen av den här lagringsformen brukar alltså ha några hundra meters höjdskillnad med någon/några km avstånd mellan övre och nedre damm.

Jag har mycket svårt att se att man kan nå lönsamhet med några tiotals meters höjdskillnad och flera mils avstånd.

Vänern-Vättern brukar t.ex. dyka upp i dom här sammanhangen (även i den här tråden), där handlar det om 44m höjskillnad och ett avstånd på fem mil (!).

Jag är själv rätt övertygad om att detta aldrig kommer byggas, även om man mot förmodan skulle helt bortse från dom gigantiska problemen för ekosystemen i dom båda sjöarna detta skulle innebära.

/fth

Fast jag tror inte Sverige behöver ha lika stort som världens största… Fallhöjd är inte allt utan även mängd vatten.

En av Europas största är Goldisthal med en fallhöjd på 302 m. Där kraftverket är byggt i ett bergrum. Toppeffekten är 1052 GW.

Flera sånna här kan vara ett ypperligt batterilager som kan nyttjas när elproduktion från förnybart är låg.

En sådan skulle man kunna bygga på Bjärehalvön ovanför Torekov. Knösen t.ex. ligger ca 150 möh och har ett par hundra meter till strandkanten.
Eller ovanför Västersjön och höjden ovanför, där skiljer ca 150 m. Undra vilka volymer dammarna hade behövt ha för att det ska vara lönt?

Du kan ju inte pumpa upp saltvatten väl?

[LarsaR]

32 meter. Kraftverken i Trollhättan är inte lika stora som dammarna uppe i norrländska älvarna men har en förhållandevis stor produktion.

Vättern (och Göta kanal) ligger ju över Vänern.
Det är ju inte 15mil mellan Vättern och Östersjön.

Stora installationer i världen av den här lagringsformen brukar alltså ha några hundra meters höjdskillnad med någon/några km avstånd mellan övre och nedre damm.

Jag har mycket svårt att se att man kan nå lönsamhet med några tiotals meters höjdskillnad och flera mils avstånd.

Vänern-Vättern brukar t.ex. dyka upp i dom här sammanhangen (även i den här tråden), där handlar det om 44m höjskillnad och ett avstånd på fem mil (!).

Jag är själv rätt övertygad om att detta aldrig kommer byggas, även om man mot förmodan skulle helt bortse från dom gigantiska problemen för ekosystemen i dom båda sjöarna detta skulle innebära.

/fth

Fast jag tror inte Sverige behöver ha lika stort som världens största… Fallhöjd är inte allt utan även mängd vatten.

En av Europas största är Goldisthal med en fallhöjd på 302 m. Där kraftverket är byggt i ett bergrum. Toppeffekten är 1052 GW.

Flera sånna här kan vara ett ypperligt batterilager som kan nyttjas när elproduktion från förnybart är låg.

En sådan skulle man kunna bygga på Bjärehalvön ovanför Torekov. Knösen t.ex. ligger ca 150 möh och har ett par hundra meter till strandkanten.
Eller ovanför Västersjön och höjden ovanför, där skiljer ca 150 m. Undra vilka volymer dammarna hade behövt ha för att det ska vara lönt?

Det vore väl bra alternativ för Skåne ifall man ville bidra själva med el när det inte blåser…..

[jonsalgerier]

Speciellt när man tittar på Vänsterns/sossarnas sida där de aktivt hjälpte att döda judar på 40-talet.

Exakt vilken historisk händelse talar vi om här?

[Fredrik j]

32 meter. Kraftverken i Trollhättan är inte lika stora som dammarna uppe i norrländska älvarna men har en förhållandevis stor produktion.

Vättern (och Göta kanal) ligger ju över Vänern.
Det är ju inte 15mil mellan Vättern och Östersjön.

Stora installationer i världen av den här lagringsformen brukar alltså ha några hundra meters höjdskillnad med någon/några km avstånd mellan övre och nedre damm.

Jag har mycket svårt att se att man kan nå lönsamhet med några tiotals meters höjdskillnad och flera mils avstånd.

Vänern-Vättern brukar t.ex. dyka upp i dom här sammanhangen (även i den här tråden), där handlar det om 44m höjskillnad och ett avstånd på fem mil (!).

Jag är själv rätt övertygad om att detta aldrig kommer byggas, även om man mot förmodan skulle helt bortse från dom gigantiska problemen för ekosystemen i dom båda sjöarna detta skulle innebära.

/fth

Fast jag tror inte Sverige behöver ha lika stort som världens största… Fallhöjd är inte allt utan även mängd vatten.

En av Europas största är Goldisthal med en fallhöjd på 302 m. Där kraftverket är byggt i ett bergrum. Toppeffekten är 1052 GW.

Flera sånna här kan vara ett ypperligt batterilager som kan nyttjas när elproduktion från förnybart är låg.

En sådan skulle man kunna bygga på Bjärehalvön ovanför Torekov. Knösen t.ex. ligger ca 150 möh och har ett par hundra meter till strandkanten.
Eller ovanför Västersjön och höjden ovanför, där skiljer ca 150 m. Undra vilka volymer dammarna hade behövt ha för att det ska vara lönt?

Du kan ju inte pumpa upp saltvatten väl?

Varför kan man inte pumpa upp saltvatten?

[MWall]

Varför kan man inte pumpa upp saltvatten?

Trodde det var en befintlig sjö först.

[niklas12]

32 meter. Kraftverken i Trollhättan är inte lika stora som dammarna uppe i norrländska älvarna men har en förhållandevis stor produktion.

Vättern (och Göta kanal) ligger ju över Vänern.
Det är ju inte 15mil mellan Vättern och Östersjön.

Stora installationer i världen av den här lagringsformen brukar alltså ha några hundra meters höjdskillnad med någon/några km avstånd mellan övre och nedre damm.

Jag har mycket svårt att se att man kan nå lönsamhet med några tiotals meters höjdskillnad och flera mils avstånd.

Vänern-Vättern brukar t.ex. dyka upp i dom här sammanhangen (även i den här tråden), där handlar det om 44m höjskillnad och ett avstånd på fem mil (!).

Jag är själv rätt övertygad om att detta aldrig kommer byggas, även om man mot förmodan skulle helt bortse från dom gigantiska problemen för ekosystemen i dom båda sjöarna detta skulle innebära.

/fth

Fast jag tror inte Sverige behöver ha lika stort som världens största… Fallhöjd är inte allt utan även mängd vatten.

En av Europas största är Goldisthal med en fallhöjd på 302 m. Där kraftverket är byggt i ett bergrum. Toppeffekten är 1052 GW.

Flera sånna här kan vara ett ypperligt batterilager som kan nyttjas när elproduktion från förnybart är låg.

En sådan skulle man kunna bygga på Bjärehalvön ovanför Torekov. Knösen t.ex. ligger ca 150 möh och har ett par hundra meter till strandkanten.
Eller ovanför Västersjön och höjden ovanför, där skiljer ca 150 m. Undra vilka volymer dammarna hade behövt ha för att det ska vara lönt?

Det vore väl bra alternativ för Skåne ifall man ville bidra själva med el när det inte blåser…..

Nu bidrar man ju inte med el genom lagring, möjligtvis att man försöker kompensera för en överproduktion av väderberoende elektricitet genom att pumpa vatten men man bidrar ju inte med mer el.

Vad blir kostnaden att först producera el för att driva en pump för att fylla en damm för att sedan låta detta vatten driva en turbin för att sedan producera el ?

[Fredrik j]

Det handlar om att lagra överskottet. När det blåser mycket samtidigt som solen skiner.

[+46]

Apropå pumpkraft Vättern - Vänern. Har diskuterats i flera omgångar under senaste decennierna. Här är en av de mest visionära förslagen.

”Sverige har unika geografiska förutsättningar att bidra till klimatomställningen i Europa. Miljövinsten motsvarar hela Sveriges CO2-utsläpp. Ekonomiskt kan nettoexporten av el bli i samma storleksordning som all norsk olja och gas….”

https://www.hallekis.com/arkiv3/xx101023a.htm

[fth]

Nu bidrar man ju inte med el genom lagring, möjligtvis att man försöker kompensera för en överproduktion av väderberoende elektricitet genom att pumpa vatten men man bidrar ju inte med mer el.

Vad blir kostnaden att först producera el för att driva en pump för att fylla en damm för att sedan låta detta vatten driva en turbin för att sedan producera el ?

Pumpkraft kan ha en verkningsgrad på >80% ”round trip” , det är alltså vida överlägset alla andra föreslagna storskaliga lösningar för lagring som t.ex vätgas.

Jämfört med vätgas är det också väsentligt billigare, enklare, mindre risker, lägre kostnader för drift och underhåll etc, så länge det finns rätt geografiska förutsättningar.

/fth

[niklas12]

Apropå pumpkraft Vättern - Vänern. Har diskuterats i flera omgångar under senaste decennierna. Här är en av de mest visionära förslagen.

”Sverige har unika geografiska förutsättningar att bidra till klimatomställningen i Europa. Miljövinsten motsvarar hela Sveriges CO2-utsläpp. Ekonomiskt kan nettoexporten av el bli i samma storleksordning som all norsk olja och gas….”

https://www.hallekis.com/arkiv3/xx101023a.htm

Det blir nog knappt någon märkbar skillnad på ekologin nuvarande vattendom tillåter uttag av Max 900m3/sek

Vattenflödet i tunneln blir 135 000 m3/sek. Detta motsvarar hela Amazonfloden.

Tunneln som skall sammanbinda Vänern och Vättern blir världens i särklass största tunnel med en diameter på 80 meter. Längden på ca 50 km blir också en av de längsta i världen.

Om det skulle ta 30år att bygga en kärnkraftsreaktor som folk i tråden hävdar hur lång tid tar då detta projektet?

[MWall]

Apropå pumpkraft Vättern - Vänern. Har diskuterats i flera omgångar under senaste decennierna. Här är en av de mest visionära förslagen.

”Sverige har unika geografiska förutsättningar att bidra till klimatomställningen i Europa. Miljövinsten motsvarar hela Sveriges CO2-utsläpp. Ekonomiskt kan nettoexporten av el bli i samma storleksordning som all norsk olja och gas….”

https://www.hallekis.com/arkiv3/xx101023a.htm

Det blir nog knappt någon märkbar skillnad på ekologin nuvarande vattendom tillåter uttag av Max 900m3/sek

Vattenflödet i tunneln blir 135 000 m3/sek. Detta motsvarar hela Amazonfloden.

Tunneln som skall sammanbinda Vänern och Vättern blir världens i särklass största tunnel med en diameter på 80 meter. Längden på ca 50 km blir också en av de längsta i världen.

Om det skulle ta 30år att bygga en kärnkraftsreaktor som folk i tråden hävdar hur lång tid tar då detta projektet?

Hyr in the Boring Company!

[Nect]

Apropå pumpkraft Vättern - Vänern. Har diskuterats i flera omgångar under senaste decennierna. Här är en av de mest visionära förslagen.

”Sverige har unika geografiska förutsättningar att bidra till klimatomställningen i Europa. Miljövinsten motsvarar hela Sveriges CO2-utsläpp. Ekonomiskt kan nettoexporten av el bli i samma storleksordning som all norsk olja och gas….”

https://www.hallekis.com/arkiv3/xx101023a.htm

Det blir nog knappt någon märkbar skillnad på ekologin nuvarande vattendom tillåter uttag av Max 900m3/sek

Vattenflödet i tunneln blir 135 000 m3/sek. Detta motsvarar hela Amazonfloden.

Tunneln som skall sammanbinda Vänern och Vättern blir världens i särklass största tunnel med en diameter på 80 meter. Längden på ca 50 km blir också en av de längsta i världen.

Om det skulle ta 30år att bygga en kärnkraftsreaktor som folk i tråden hävdar hur lång tid tar då detta projektet?

Hyr in the Boring Company!

Och låt projektet som drev Hallandsåsen köra detta. De har bra erfarenhet från att bygga tunnlar kostnadseffektivt och snabbt

[niklas12]

Apropå pumpkraft Vättern - Vänern. Har diskuterats i flera omgångar under senaste decennierna. Här är en av de mest visionära förslagen.

”Sverige har unika geografiska förutsättningar att bidra till klimatomställningen i Europa. Miljövinsten motsvarar hela Sveriges CO2-utsläpp. Ekonomiskt kan nettoexporten av el bli i samma storleksordning som all norsk olja och gas….”

https://www.hallekis.com/arkiv3/xx101023a.htm

Det blir nog knappt någon märkbar skillnad på ekologin nuvarande vattendom tillåter uttag av Max 900m3/sek

Vattenflödet i tunneln blir 135 000 m3/sek. Detta motsvarar hela Amazonfloden.

Tunneln som skall sammanbinda Vänern och Vättern blir världens i särklass största tunnel med en diameter på 80 meter. Längden på ca 50 km blir också en av de längsta i världen.

Om det skulle ta 30år att bygga en kärnkraftsreaktor som folk i tråden hävdar hur lång tid tar då detta projektet?

Hyr in the Boring Company!

Och låt projektet som drev Hallandsåsen köra detta. De har bra erfarenhet från att bygga tunnlar kostnadseffektivt och snabbt

Undrar om de inte har ett bra lager kvar med Rhoca Gil de kan köpa billigt

[niklas12]

Nu bidrar man ju inte med el genom lagring, möjligtvis att man försöker kompensera för en överproduktion av väderberoende elektricitet genom att pumpa vatten men man bidrar ju inte med mer el.

Vad blir kostnaden att först producera el för att driva en pump för att fylla en damm för att sedan låta detta vatten driva en turbin för att sedan producera el ?

Pumpkraft kan ha en verkningsgrad på >80% ”round trip” , det är alltså vida överlägset alla andra föreslagna storskaliga lösningar för lagring som t.ex vätgas.

Jämfört med vätgas är det också väsentligt billigare, enklare, mindre risker, lägre kostnader för drift och underhåll etc, så länge det finns rätt geografiska förutsättningar.

/fth

En lagring är egentligen en helt onödig bieffekt av en dåligt planerbar produktion av el.

En väl fungerande planerbar elproduktion behöver inga dyra lagringslösningar för att anpassa sig efter vädret

[+46]

Nu bidrar man ju inte med el genom lagring, möjligtvis att man försöker kompensera för en överproduktion av väderberoende elektricitet genom att pumpa vatten men man bidrar ju inte med mer el.

Vad blir kostnaden att först producera el för att driva en pump för att fylla en damm för att sedan låta detta vatten driva en turbin för att sedan producera el ?

Pumpkraft kan ha en verkningsgrad på >80% ”round trip” , det är alltså vida överlägset alla andra föreslagna storskaliga lösningar för lagring som t.ex vätgas.

Jämfört med vätgas är det också väsentligt billigare, enklare, mindre risker, lägre kostnader för drift och underhåll etc, så länge det finns rätt geografiska förutsättningar.

/fth

Eftersom ny energikrävande industri kommer att etableras i norra Sverige så är det där som pumpkraften skulle göra mest nytta som extra vattenmagasiner. Fördelen är att alla kraftstationer längs Luleå älv ägs och driftas av Vattenfall.
Finns säkert vattendomar som kan begränsa flödena mellan vissa kraftstationer men många, många extra tWh blir det ändå.

[Klintan]

+-1 meters vattenstånd i Vättern och +-35 cm i Vänern. Alltså två meters skillnad mellan högsta och lägsta i Vättern och 70 cm i Vänern varje dag. Så här ser det nu ut hos oss vid Vänern vid -40cm från normalvattenstånd. Vid 0 cm går vattnet upp mot sandstranden. +-35 cm dagligen blir intressant erosion och rejäl påverkan på miljön.

/Edit: missade att bifoga filen ...

[fth]

En lagring är egentligen en helt onödig bieffekt av en dåligt planerbar produktion av el.

En väl fungerande planerbar elproduktion behöver inga dyra lagringslösningar för att anpassa sig efter vädret

Tja, omvänt kan man ju säga att lagring löser alla problem med intermittenta kraftkällor som vind och sol.

/fth

[MWall]

+-1 meters vattenstånd i Vättern och +-35 cm i Vänern. Alltså två meters skillnad mellan högsta och lägsta i Vättern och 70 cm i Vänern varje dag. Så här ser det nu ut hos oss vid Vänern vid -40cm från normalvattenstånd. Vid 0 cm går vattnet upp mot sandstranden. +-35 cm dagligen blir intressant erosion och rejäl påverkan på miljön.

Behöver väl inte vara dagligen? Man pumpar ju upp vatten när det blåser och tappar ur när det inte blåser.

[Anderzzon]

På tal om galna energiprojekt så borde man kanske damma av den här godingen: https://en.m.wikipedia.org/wiki/Atlantropa