Bostäder ryker först om elen kopplas bort

[Gargamel]

https://www.svd.se/a/y63v4J/bostader-ry ... pplas-bort

Att hushåll för en stund kopplas bort från elnätet i brist på ström har aldrig tidigare hänt i Sverige. I vinter finns det numera en påtaglig risk för ett sådant scenario – men det kan undvikas. ”Vi behöver komma till förståelsen att även små uppoffringar kommer att få stor effekt”, säger Anders Wallinder på Energimyndigheten.

[mati]

Rent praktiskt undrar jag hur en sådan nedstängning ska gå till. Som jag fattar det vet man redan i förväg att det kommer att behövas. Hur och vem bestämmer vilka hushåll som kopplas bort och hur informeras dessa hushåll? Handlar det om hela elområden, städer, stadsdelar eller bara vissa transformatorer? Handlar det om minuter, timmar, dagar? Att strömmen går på vintern är inget nytt för oss, fast i vanliga fall är det ju inte planerat utan orsakat av vädret. Då vet vi inte det i förväg och vi vet framförallt inte hur länge strömmen kommer vara borta.
Men ett planerat avbrott på några timmar, som man kanske rentav informeras om i förväg, känns ärligt talat inte som någon större uppoffring. Alternativet hade ju troligen varit ett fullkomligt astronomiskt elpris dessa timmar.

[tor]

Undrar om vi kommer exportera el samtidigt som en nedstägning sker? Det känns ju spontant fel...

[Rimlig]

Undrar om vi kommer exportera el samtidigt som en nedstägning sker? Det känns ju spontant fel...

Om det sker för att understödja tex kritiska samhällsfunktioner i ett grannland med temporärt än större brist så känns det spontant rätt…

[Fredrik j]

Undrar om vi kommer exportera el samtidigt som en nedstägning sker? Det känns ju spontant fel...

Naturligtvis. Man kommer ju inte stänga av hela se4 på en gång.

[np519]

Det är en sak jag inte förstår…eller fler…
Varför är det brist på el i Sverige?
Exporten?
Om det är brist på el i Sverige p g a exporten då förstår jag de höga priserna.
Är det ett avtal som ligger till grund för denna export eller är det bara den fria marknaden?

Och om resultatet av denna export är att vi måste stänga ner hushåll…då känner jag att jag börjar bli riktigt irriterad…

[mati]

Undrar om vi kommer exportera el samtidigt som en nedstägning sker? Det känns ju spontant fel...

Instämmer. Men svaret är nog tyvärr ja.

[mati]

Det är en sak jag inte förstår…eller fler…
Varför är det brist på el i Sverige?
Exporten?
Om det är brist på el i Sverige p g a exporten då förstår jag de höga priserna.
Är det ett avtal som ligger till grund för denna export eller är det bara den fria marknaden?

Och om resultatet av denna export är att vi måste stänga ner hushåll…då känner jag att jag börjar bli riktigt irriterad…

Såhär jag jag uppfattat det (obs, kan vara fel):
- vi har ett ganska ordentligt energiöverskott, vilket resulterar i ett elöverskott största delen av året.
- den elen vill man såklart exportera och det gör vi hela tiden. Sverige är Europas största elexportör, vi har massor med överföringskapacitet till grannländerna. I skrivande stund exporterar vi 4,2GW. Det har legat däromkring under hela sommarn. Nån i Sverige tjänar stora pengar på exporten och de höga elpriserna. Men nån elbrist är det inte tal om just nu.
- priset sätts utifrån Europas prissättning och priset i Sverige sjunker inte förrän exportkapaciteten når taket.
- det kan dock uppstå effektbrist här i Sverige ("elbrist"), främst eftersom överföringskapaciteten från SEx till SEy (för alla x < y) är för klen.
- dessa tider måste vi importera el från våra grannar som förhoppningsvis inte har effektbrist vid det tillfället.
- det finns tydligen nån regel som säger att ett land måste exportera el till länder som har elbrist. Men om det är brist överallt så blir det knepigt, då måste saker släckas ned.
Vi kan alltså, som jag fattar det, mycket väl hamna i en situation då vi "tvingas" exportera el samtidigt som vi får ett underskott på vissa ställen i Sverige, pga exporten eller pga för klena trådar inom landet.
Men förhoppningsvis handlar det då om att vi exporterar eftersom grannländerna har ett ännu större underskott, och att de trots importen från Sverige ändå behöver släcka ned en del. Det hade varit förjävligt om vi hade behövt sitta i kalla och mörka hus bara för att hjälpa t.ex. Tyskland så de slipper släcka ned.

[Legato]

Tror absolut vi kan tvingas exportera samtidigt som vi har elbrist och grannarna mättar sitt behov med import.

Mig veterligen är enda regeln att vi måste erbjuda 70% av vår produktion till exportmarknaden. Begränsningen blir alltså i praktiken bara överföringskapaciteten, inget annat.

Alltså... Även om vi har så hög lokal förbrukning att det knappt täcker vårt egna behov så kommer vi "fylla kapaciteten" för export och få ett underskott/elbrist.

Problemet är återigen inte vår produktion utan våra ingångna avtal samt brist på överföring Norr till Söder

[Blipblop]

Rent praktiskt undrar jag hur en sådan nedstängning ska gå till. Som jag fattar det vet man redan i förväg att det kommer att behövas. Hur och vem bestämmer vilka hushåll som kopplas bort och hur informeras dessa hushåll? Handlar det om hela elområden, städer, stadsdelar eller bara vissa transformatorer? Handlar det om minuter, timmar, dagar? Att strömmen går på vintern är inget nytt för oss, fast i vanliga fall är det ju inte planerat utan orsakat av vädret. Då vet vi inte det i förväg och vi vet framförallt inte hur länge strömmen kommer vara borta.
Men ett planerat avbrott på några timmar, som man kanske rentav informeras om i förväg, känns ärligt talat inte som någon större uppoffring. Alternativet hade ju troligen varit ett fullkomligt astronomiskt elpris dessa timmar.

Det baseras ju såklart på inkomst. Ligger man över 38 000 per månad kan man värma poolen hur mycket man vill.
Skoja, men skulle inte bli förvånad om man kan betala sig ur det… Nordkorea har också bitvis dåligt med el i huvudstaden. Där är (var?) det olika delar som fick el olika timmar.

[agehall]

Vår (avsaknad av) produktion är en del i problemet med överföringen från norr till söder. Utan kärnkraftverk i söder, så fungerar inte överföringen då den tappar frekvens när elen transporteras längre sträckor. Man kan även bygga andra, stora, roterande maskiner som upprätthåller frekvensen på mottagarsidan, men detta har inte gjorts.

[Anderzzon]

Rent praktiskt undrar jag hur en sådan nedstängning ska gå till. Som jag fattar det vet man redan i förväg att det kommer att behövas. Hur och vem bestämmer vilka hushåll som kopplas bort och hur informeras dessa hushåll? Handlar det om hela elområden, städer, stadsdelar eller bara vissa transformatorer? Handlar det om minuter, timmar, dagar? Att strömmen går på vintern är inget nytt för oss, fast i vanliga fall är det ju inte planerat utan orsakat av vädret. Då vet vi inte det i förväg och vi vet framförallt inte hur länge strömmen kommer vara borta.
Men ett planerat avbrott på några timmar, som man kanske rentav informeras om i förväg, känns ärligt talat inte som någon större uppoffring. Alternativet hade ju troligen varit ett fullkomligt astronomiskt elpris dessa timmar.

Det var en artikel i Svenskan om det häromdagen: https://www.svd.se/a/4oj2oV/professorn- ... -stangs-av
När ordern väl går ut har från Svk har elnätsbolagen 15 min på sig att koppla bort den önskade mängden. Länsstyrelserna har listor på vilka som ska prioriteras.

[RagWal]

Vår (avsaknad av) produktion är en del i problemet med överföringen från norr till söder. Utan kärnkraftverk i söder, så fungerar inte överföringen då den tappar frekvens när elen transporteras längre sträckor. Man kan även bygga andra, stora, roterande maskiner som upprätthåller frekvensen på mottagarsidan, men detta har inte gjorts.

Den tappar ju inte frekvens rent tekniskt, men de större tranmissionsledningarna behöver större marginal till maxkapacitet om det inte finns tillräcklig balanskraft (tex stora roterande maskiner eller annan utrustning) då ett större produktionsbortfall (tex snabbstoppad reaktor) ska kunna täckas fort.

[MWall]

[
- det kan dock uppstå effektbrist här i Sverige ("elbrist"), främst eftersom överföringskapaciteten från SEx till SEy (för alla x < y) är för klen.

Jag tror det kan vara så att vi ibland inte producerar tillräckligt också. Vattenkraften kan ensamt inte driva hela landet.

[niklas12]

Tror absolut vi kan tvingas exportera samtidigt som vi har elbrist och grannarna mättar sitt behov med import.

Mig veterligen är enda regeln att vi måste erbjuda 70% av vår produktion till exportmarknaden. Begränsningen blir alltså i praktiken bara överföringskapaciteten, inget annat.

Alltså... Även om vi har så hög lokal förbrukning att det knappt täcker vårt egna behov så kommer vi "fylla kapaciteten" för export och få ett underskott/elbrist.

Problemet är återigen inte vår produktion utan våra ingångna avtal samt brist på överföring Norr till Söder

Så problemet är brist på överföringskapacitet av el till SE4 inom landet.
Men samtidigt ger en mindre produktion i SE4 ingen effekt menar du ?

Har lite svårt att förstå den logiken.

Problemet är för liten andel el i södra Sverige ,om man ökar tillförsel av el till södra Sverige så sjunker priserna det gör man effektivast genom att öka elproduktionen lokalt.

Begränsningarna hamnar då i transmissionsledningarna mot kontinenten och låser in den tillgängliga elen och således priset i södra Sverige

[wannabee]

Tror absolut vi kan tvingas exportera samtidigt som vi har elbrist och grannarna mättar sitt behov med import.

Mig veterligen är enda regeln att vi måste erbjuda 70% av vår produktion till exportmarknaden. Begränsningen blir alltså i praktiken bara överföringskapaciteten, inget annat.

Alltså... Även om vi har så hög lokal förbrukning att det knappt täcker vårt egna behov så kommer vi "fylla kapaciteten" för export och få ett underskott/elbrist.

Problemet är återigen inte vår produktion utan våra ingångna avtal samt brist på överföring Norr till Söder

Så problemet är brist på överföringskapacitet av el till SE4 inom landet.
Men samtidigt ger en mindre produktion i SE4 ingen effekt menar du ?

Har lite svårt att förstå den logiken.

Problemet är för liten andel el i södra Sverige ,om man ökar tillförsel av el till södra Sverige så sjunker priserna det gör man effektivast genom att öka elproduktionen lokalt.

Begränsningarna hamnar då i transmissionsledningarna mot kontinenten och låser in den tillgängliga elen och således priset i södra Sverige

Ygeman funderade ju på att slå ihop elomoråde 3 och 4 och jag gissar att det skulle ha typ marginell effekt i 4 och höja den en större bit i 3

men om vi skulle ha mycket bättre överföringskapacitet mellan norr och söder jämfört med idag, så misstänker jag att vi snarast skulle få ungefär lika höga priser i hela sverige, inte att det skulle bli billigare i söder.

[MWall]

Tror absolut vi kan tvingas exportera samtidigt som vi har elbrist och grannarna mättar sitt behov med import.

Mig veterligen är enda regeln att vi måste erbjuda 70% av vår produktion till exportmarknaden. Begränsningen blir alltså i praktiken bara överföringskapaciteten, inget annat.

Alltså... Även om vi har så hög lokal förbrukning att det knappt täcker vårt egna behov så kommer vi "fylla kapaciteten" för export och få ett underskott/elbrist.

Problemet är återigen inte vår produktion utan våra ingångna avtal samt brist på överföring Norr till Söder

Så problemet är brist på överföringskapacitet av el till SE4 inom landet.
Men samtidigt ger en mindre produktion i SE4 ingen effekt menar du ?

Har lite svårt att förstå den logiken.

Problemet är för liten andel el i södra Sverige ,om man ökar tillförsel av el till södra Sverige så sjunker priserna det gör man effektivast genom att öka elproduktionen lokalt.

Begränsningarna hamnar då i transmissionsledningarna mot kontinenten och låser in den tillgängliga elen och således priset i södra Sverige

Ygeman funderade ju på att slå ihop elomoråde 3 och 4 och jag gissar att det skulle ha typ marginell effekt i 4 och höja den en större bit i 3

men om vi skulle ha mycket bättre överföringskapacitet mellan norr och söder jämfört med idag, så misstänker jag att vi snarast skulle få ungefär lika höga priser i hela sverige, inte att det skulle bli billigare i söder.

Priserna i 3 och 4 är väl ganska lika? Lite dyrare i 4 men det är väl inte en avgrundsskillnad?

Storleksförhållandena för elområdena är

SE4 = 18%
SE3 = 64%
SE1+2= 18%

Antar att det betyder att SE4 skulle påverkas mer än SE3.

Precis. Tar du bort hindren från norr så får hela Sverige i princip SE3-priser.

[Tjamotis]

Rent praktiskt undrar jag hur en sådan nedstängning ska gå till. Som jag fattar det vet man redan i förväg att det kommer att behövas. Hur och vem bestämmer vilka hushåll som kopplas bort och hur informeras dessa hushåll? Handlar det om hela elområden, städer, stadsdelar eller bara vissa transformatorer? Handlar det om minuter, timmar, dagar? Att strömmen går på vintern är inget nytt för oss, fast i vanliga fall är det ju inte planerat utan orsakat av vädret. Då vet vi inte det i förväg och vi vet framförallt inte hur länge strömmen kommer vara borta.
Men ett planerat avbrott på några timmar, som man kanske rentav informeras om i förväg, känns ärligt talat inte som någon större uppoffring. Alternativet hade ju troligen varit ett fullkomligt astronomiskt elpris dessa timmar.

Det man kommer göra om det inträffar är att "kapa" bort förbrukare som riskerar tynga ned stamnätet under en kritiskt gräns. Om jag minns rätt är det 49,9Hz. Detta för att upprätthålla stamnätets funktion. Var det då blir är upp till nätägaren att bestämma. Men jag gissar att Svenska Kraftnät har en bra ide om var problemen kommer uppstå. Vädret påverkar inte stamnätet. Finns inga träd som kan falla över ledningar. Det är främst lokalnät som påverkas av nedfallande träd.

[mati]

Tror absolut vi kan tvingas exportera samtidigt som vi har elbrist och grannarna mättar sitt behov med import.

Mig veterligen är enda regeln att vi måste erbjuda 70% av vår produktion till exportmarknaden. Begränsningen blir alltså i praktiken bara överföringskapaciteten, inget annat.

Alltså... Även om vi har så hög lokal förbrukning att det knappt täcker vårt egna behov så kommer vi "fylla kapaciteten" för export och få ett underskott/elbrist.

Problemet är återigen inte vår produktion utan våra ingångna avtal samt brist på överföring Norr till Söder

Så problemet är brist på överföringskapacitet av el till SE4 inom landet.
Men samtidigt ger en mindre produktion i SE4 ingen effekt menar du ?

Har lite svårt att förstå den logiken.

Problemet är för liten andel el i södra Sverige ,om man ökar tillförsel av el till södra Sverige så sjunker priserna det gör man effektivast genom att öka elproduktionen lokalt.

Begränsningarna hamnar då i transmissionsledningarna mot kontinenten och låser in den tillgängliga elen och således priset i södra Sverige

Ygeman funderade ju på att slå ihop elomoråde 3 och 4 och jag gissar att det skulle ha typ marginell effekt i 4 och höja den en större bit i 3

men om vi skulle ha mycket bättre överföringskapacitet mellan norr och söder jämfört med idag, så misstänker jag att vi snarast skulle få ungefär lika höga priser i hela sverige, inte att det skulle bli billigare i söder.

Förmodligen är det så. Just nu är priserna i SE3 och SE4 höga eftersom det finns ledig överföringskapacitet till kontinenten, men exportkablarna från SE1+2 är fulla. Priserna faller när ett elområde inte blir av med sin produktion, dvs när det inte går att exportera mer, och det är precis det som händer i SE1+2. Skulle man bygga ut överföringskapaciteten inom landet så skulle de höga elpriserna även smitta av sig till SE1+2. Elpriset i hela Sverige sjunker inte förrän exporten når maxtaket, men samtidigt vill ju Svenska Kraftnät bygga ut exportkapaciteten ännu mer som jag fattar det.
Logiken som en del förespråkar är ju att vi måste ha så stor överproduktion att vi helt enkelt inte kan exportera mer el, att vi liksom maxar exportkapaciteten och därmed faller priserna i Sverige. Jag förstår dock inte logiken, eftersom elproducenterna naturligtvis inte har något intresse att bygga fler kraftverk om detta resulterar i att priserna i Sverige faller. Eller missar jag nånting?

[MWall]

Förmodligen är det så. Just nu är priserna i SE3 och SE4 höga eftersom det finns ledig överföringskapacitet till kontinenten, men exportkablarna från SE1+2 är fulla. Priserna faller när ett elområde inte blir av med sin produktion, dvs när det inte går att exportera mer, och det är precis det som händer i SE1+2. Skulle man bygga ut överföringskapaciteten inom landet så skulle de höga elpriserna även smitta av sig till SE1+2. Elpriset i hela Sverige sjunker inte förrän exporten når maxtaket, men samtidigt vill ju Svenska Kraftnät bygga ut exportkapaciteten ännu mer som jag fattar det.
Logiken som en del förespråkar är ju att vi måste ha så stor överproduktion att vi helt enkelt inte kan exportera mer el, att vi liksom maxar exportkapaciteten och därmed faller priserna i Sverige. Jag förstår dock inte logiken, eftersom elproducenterna naturligtvis inte har något intresse att bygga fler kraftverk om detta resulterar i att priserna i Sverige faller. Eller missar jag nånting?

Nej det vill de säkert inte, man kan nästan fråga sig om inte Vattenfall tjänat en massa pengar på att stänga ner R1 och R2. Visst, de producerar mindre el men får mycket bättre betalt för den el de fortfarande producerar. Lite som att Porsche tjänar mer pengar än VW trots mycket mindre omsättning.

Jag tycker man ska sluta driva Vattenfall som ett vinstdrivande företag och låta det bli ett statligt verk istället.

Att bygga ut exportkapaciteten innebär högre elpriser för oss svenskar och mer vinster till elproducenterna.

Tar man bort alla överföringshinder i hela Europa blir priset på el exakt detsamma överallt.

[kaffekoko]

Skulle personligen gärna se lite blackouts i sverige så att politiker och folket fick upp ögonen för hur det kan vara. Ingen naturlag att sverige har ett väl fungerande energisystem. Är på grund av några tråkiga och kloka personer som har tänkt till och planerat för framtiden som vi har haft det.

[Legato]

Tror absolut vi kan tvingas exportera samtidigt som vi har elbrist och grannarna mättar sitt behov med import.

Mig veterligen är enda regeln att vi måste erbjuda 70% av vår produktion till exportmarknaden. Begränsningen blir alltså i praktiken bara överföringskapaciteten, inget annat.

Alltså... Även om vi har så hög lokal förbrukning att det knappt täcker vårt egna behov så kommer vi "fylla kapaciteten" för export och få ett underskott/elbrist.

Problemet är återigen inte vår produktion utan våra ingångna avtal samt brist på överföring Norr till Söder

Så problemet är brist på överföringskapacitet av el till SE4 inom landet.
Men samtidigt ger en mindre produktion i SE4 ingen effekt menar du ?

Har lite svårt att förstå den logiken.

Problemet är för liten andel el i södra Sverige ,om man ökar tillförsel av el till södra Sverige så sjunker priserna det gör man effektivast genom att öka elproduktionen lokalt.

Begränsningarna hamnar då i transmissionsledningarna mot kontinenten och låser in den tillgängliga elen och således priset i södra Sverige

Din vana trogen så läser du inte det som skrivits utan spånar ihop lite egna påhitt och "argumenterar" mot dina egna påhitt.

Har aldrig någonsin sagt att ytterligare produktion i SE4 inte skulle påverka. Det är ett rent påhitt.

Problemet är dock som jag skrev, avtalen som medför att vi pumpar ut gigantiska volymer el från just SE4.

Du kommer dock inte få fler svar från mig. Är trött på ditt eviga trollande och tycker det är ett stort skämt att du ens diskuterar miljö med tanke på hur du själv agerar. Block.

[niklas12]

Tror absolut vi kan tvingas exportera samtidigt som vi har elbrist och grannarna mättar sitt behov med import.

Mig veterligen är enda regeln att vi måste erbjuda 70% av vår produktion till exportmarknaden. Begränsningen blir alltså i praktiken bara överföringskapaciteten, inget annat.

Alltså... Även om vi har så hög lokal förbrukning att det knappt täcker vårt egna behov så kommer vi "fylla kapaciteten" för export och få ett underskott/elbrist.

Problemet är återigen inte vår produktion utan våra ingångna avtal samt brist på överföring Norr till Söder

Så problemet är brist på överföringskapacitet av el till SE4 inom landet.
Men samtidigt ger en mindre produktion i SE4 ingen effekt menar du ?

Har lite svårt att förstå den logiken.

Problemet är för liten andel el i södra Sverige ,om man ökar tillförsel av el till södra Sverige så sjunker priserna det gör man effektivast genom att öka elproduktionen lokalt.

Begränsningarna hamnar då i transmissionsledningarna mot kontinenten och låser in den tillgängliga elen och således priset i södra Sverige

Din vana trogen så läser du inte det som skrivits utan spånar ihop lite egna påhitt och "argumenterar" mot dina egna påhitt.

Har aldrig någonsin sagt att ytterligare produktion i SE4 inte skulle påverka. Det är ett rent påhitt.

Problemet är dock som jag skrev, avtalen som medför att vi pumpar ut gigantiska volymer el från just SE4.

Du kommer dock inte få fler svar från mig. Är trött på ditt eviga trollande och tycker det är ett stort skämt att du ens diskuterar miljö med tanke på hur du själv agerar. Block.

Det finns olika sätt att hantera effektbristen som finns i SE4
Kapa av ledningarna till kontinenten verkar vara ditt förslag, detta kommer leda till minskad export absolut
Men det blir svårt att ignorera det faktum att vi även importerar el i samma ledningar.

Och att bygga upp ökad överföringskapacitet från Norrland kommer ta lång tid.

Kortsiktigt behöver vi öka produktionen i SE4 vilket ger dubbel effekt då det ökar överföringskapaciteten från Norrland.
Tyvärr så har denna regeringens utsläppspolitik tvingat många kraftvärmeverk att stänga men de som finns kvar behöver få undantag på plats för att kunna börja producera el.

Moderaternas förslag nedan

1. Svenska Kraftnät ska aktivera alla tillgängliga kraftanläggningar i Sverige

Moderaterna kommer omedelbart att ge Svenska kraftnät i uppdrag att vidta nödvändiga åtgärder för att aktivera alla tillgängliga planerbara kraftanläggningar för elproduktion i Sverige. Det bör både omfatta anläggningar som är aktiva på marknaden och sådana som inte är det i nuläget. Syftet är att undvika bortkoppling, sänka elpriserna och jämna ut skillnaderna i pris mellan norra och södra Sverige.

Den sammanlagda outnyttjade kapaciteten i Sveriges kraftvärmeverk bör kunna motsvara effekten i Ringhals 1 och 2.

2. Ta bort hinder för kraftvärmen

Kraftvärme är en källa till lokal, planerbar och stabil energiförsörjning. Socialdemokraterna har höjt eller infört flera skatter som gjort kraftvärmen mindre lönsam. Det har lett till mindre kraftvärmeproduktion i Sverige.

[Viper]

Verkligheten i SE4:

https://www.svt.se/nyheter/lokalt/skane ... till-mamma

[JockeX]

Verkligheten i SE4:

https://www.svt.se/nyheter/lokalt/skane ... till-mamma

Sanslöst sjukt. Jag hoppas någon förklarade för familjen att man inte bara kan kallställa ett hus över vintern pga frysrisken i ledningarna.