Bostäder ryker först om elen kopplas bort

[JockeX]

Rent praktiskt undrar jag hur en sådan nedstängning ska gå till. Som jag fattar det vet man redan i förväg att det kommer att behövas. Hur och vem bestämmer vilka hushåll som kopplas bort och hur informeras dessa hushåll? Handlar det om hela elområden, städer, stadsdelar eller bara vissa transformatorer? Handlar det om minuter, timmar, dagar? Att strömmen går på vintern är inget nytt för oss, fast i vanliga fall är det ju inte planerat utan orsakat av vädret. Då vet vi inte det i förväg och vi vet framförallt inte hur länge strömmen kommer vara borta.
Men ett planerat avbrott på några timmar, som man kanske rentav informeras om i förväg, känns ärligt talat inte som någon större uppoffring. Alternativet hade ju troligen varit ett fullkomligt astronomiskt elpris dessa timmar.

Alla nya elmätare som installeras har en funktion för att nätleverantören kan remote stänga ner elen till ditt hus.

[mati]

Alla nya elmätare som installeras har en funktion för att nätleverantören kan remote stänga ner elen till ditt hus.

Naturligtvis. Men det är inte svaret på min fråga.

[JockeX]

Alla nya elmätare som installeras har en funktion för att nätleverantören kan remote stänga ner elen till ditt hus.

Naturligtvis. Men det är inte svaret på min fråga.

Informationen lär vara bristfällig om det är det du undrar. Rent praktiskt så när pristaket slår till i spotpriset vilket nu har höjts till 50kr/kWh så möts inte tillgång/efterfrågan. Man ser det helt enkelt dagen innan. Svenska Kraftnät kan då gå ut till konsumenter och dra ner efterfrågan eller göra rullande nedsläckningar efter en plan de tagit fram.

[JockeX]

Det hade varit schysst med en SMS-tjänst t.ex så man får reda på att nedsläckning ska ske i ens hushåll mellan två tidpunkter. Men eftersom det aldrig hänt tidigare att vi haft en rullande nedsläckning och vi har en regering i förnekelse tvivlar jag på att det utvecklas i första taget. Kanske efter den första nedsläckningen sker så kommer de utveckla en sådan tjänst.

[tor-ake]

Det hade varit schysst med en SMS-tjänst t.ex så man får reda på att nedsläckning ska ske i ens hushåll mellan två tidpunkter. Men eftersom det aldrig hänt tidigare att vi haft en rullande nedsläckning och vi har en regering i förnekelse tvivlar jag på att det utvecklas i första taget. Kanske efter den första nedsläckningen sker så kommer de utveckla en sådan tjänst.

Du menar typ så här?

[Dafro]

Tror absolut vi kan tvingas exportera samtidigt som vi har elbrist och grannarna mättar sitt behov med import.

Mig veterligen är enda regeln att vi måste erbjuda 70% av vår produktion till exportmarknaden. Begränsningen blir alltså i praktiken bara överföringskapaciteten, inget annat.

Alltså... Även om vi har så hög lokal förbrukning att det knappt täcker vårt egna behov så kommer vi "fylla kapaciteten" för export och få ett underskott/elbrist.

Problemet är återigen inte vår produktion utan våra ingångna avtal samt brist på överföring Norr till Söder

Så problemet är brist på överföringskapacitet av el till SE4 inom landet.
Men samtidigt ger en mindre produktion i SE4 ingen effekt menar du ?

Har lite svårt att förstå den logiken.

Problemet är för liten andel el i södra Sverige ,om man ökar tillförsel av el till södra Sverige så sjunker priserna det gör man effektivast genom att öka elproduktionen lokalt.

Begränsningarna hamnar då i transmissionsledningarna mot kontinenten och låser in den tillgängliga elen och således priset i södra Sverige

Ygeman funderade ju på att slå ihop elomoråde 3 och 4 och jag gissar att det skulle ha typ marginell effekt i 4 och höja den en större bit i 3

men om vi skulle ha mycket bättre överföringskapacitet mellan norr och söder jämfört med idag, så misstänker jag att vi snarast skulle få ungefär lika höga priser i hela sverige, inte att det skulle bli billigare i söder.

Priserna i 3 och 4 är väl ganska lika? Lite dyrare i 4 men det är väl inte en avgrundsskillnad?

Storleksförhållandena för elområdena är

SE4 = 18%
SE3 = 64%
SE1+2= 18%

Antar att det betyder att SE4 skulle påverkas mer än SE3.

Precis. Tar du bort hindren från norr så får hela Sverige i princip SE3-priser.

Eller så gör man som V och säkert fler anser, ha ett pris på det som täcker Sveriges behov och sedan om någon i övriga vill köpa el från oss som te X kräver att vi startar Karlshamnstjejen verket så får dom betala det priset. Visst vi i 3 och 4 kommer få högre priser än 1 och 2 men inte orimliga priser. Är ju helt tokigt att priset för sista kWh sätter priset för all el.

[MWall]

Eller så gör man som V och säkert fler anser, ha ett pris på det som täcker Sveriges behov och sedan om någon i övriga vill köpa el från oss som te X kräver att vi startar Karlshamnstjejen verket så får dom betala det priset. Visst vi i 3 och 4 kommer få högre priser än 1 och 2 men inte orimliga priser. Är ju helt tokigt att priset för sista kWh sätter priset för all el.

Ja, det är nog första gången jag är ense med kommunisterna.

Problemet är dock att det är ett socialistiskt förslag som går rakt emot EU:s grundtanke. Tror inte det blir superlätt att få igenom.

Vi får väl göra som Putin och hävda att det blivit något "fel" på ledningarna så vi måste koppla bort dem från nätet.

[tor]

Undrar om vi kommer exportera el samtidigt som en nedstägning sker? Det känns ju spontant fel...

Om det sker för att understödja tex kritiska samhällsfunktioner i ett grannland med temporärt än större brist så känns det spontant rätt…

Javisst, behöver min el stängas av för att driva ett sjukhus i Tyskland så stäng av min el.
Handlar det om att stänga av min el för att regler säger att vi ska exportera och samtidigt ge elproducenter fruktansvärda vinster är det systemet som det är fel på. Svenska elnätet är ändå byggt av svenska skattepengar för svenskar. Det är ju i grunden till för oss. Elnätet byggdes inte för att privata företag (producenter) ska kunna sälja el dyrt till andra länder. Jag är inte emot export av el men det behöver ske under mer reglerade former än idag. Detta är inte rimligt tycker jag.

[JockeX]

Undrar om vi kommer exportera el samtidigt som en nedstägning sker? Det känns ju spontant fel...

Om det sker för att understödja tex kritiska samhällsfunktioner i ett grannland med temporärt än större brist så känns det spontant rätt…

Javisst, behöver min el stängas av för att driva ett sjukhus i Tyskland så stäng av min el.
Handlar det om att stänga av min el för att regler säger att vi ska exportera och samtidigt ge elproducenter fruktansvärda vinster är det systemet som det är fel på. Svenska elnätet är ändå byggt av svenska skattepengar för svenskar. Det är ju i grunden till för oss. Elnätet byggdes inte för att privata företag (producenter) ska kunna sälja el dyrt till andra länder. Jag är inte emot export av el men det behöver ske under mer reglerade former än idag. Detta är inte rimligt tycker jag.

Jag är relativt säker på att Svenska Kraftnäts överordnade uppdrag är att säkra driftsäkerheten i vårt elsystem. Om nöden kräver det kommer de dra ner exporten.

Men med det sagt så är vi helt beroende av import över 30 timmar per år i södra sverige (över 100 timmar per år nu när vi har två kärnkraftverk som är nere för underhåll). Om inte någon vill exportera till oss dessa timmar så blir det frivillig neddragning eller tvingande nedsläckning.

[Fredrik j]

Förre ägaren och han som byggde vår 70-talsvilla satte in vedspis i köket och eldstad i vardagsrummet. Han beskrev att han var redo för ett längre strömavbrott då dom skulle bädda där framför spisen. Det blev inget under dom 25åren dom bodde här. Men kanske nu. Har också byggt vedbastu sen dess.
Det kan bli mysigt. Sämst blir det om dom bryter varannan timme. Bättre med en hel helg.
Vi har också ett jättestort dieselelverk som producerar 12v till telefonerna.

[wannabee]

Verkligheten i SE4:

https://www.svt.se/nyheter/lokalt/skane ... till-mamma

Sanslöst sjukt. Jag hoppas någon förklarade för familjen att man inte bara kan kallställa ett hus över vintern pga frysrisken i ledningarna.

Så om elbolaget stänger av strömmen pga obetalda elräkningar så fryser inte ledningarna?

[JockeX]

Verkligheten i SE4:

https://www.svt.se/nyheter/lokalt/skane ... till-mamma

Sanslöst sjukt. Jag hoppas någon förklarade för familjen att man inte bara kan kallställa ett hus över vintern pga frysrisken i ledningarna.

Så om elbolaget stänger av strömmen pga obetalda elräkningar så fryser inte ledningarna?

En normal slutsats hade varit att husägaren skulle ställt in en temp på minst 5-10 grader och satt in nått typ av larm. Försäkringsbolaget kommer inte täcka de skador som orsakas av att man kallställer ett hus helt och hållet under vintern.

[tor]

Undrar om vi kommer exportera el samtidigt som en nedstägning sker? Det känns ju spontant fel...

Om det sker för att understödja tex kritiska samhällsfunktioner i ett grannland med temporärt än större brist så känns det spontant rätt…

Javisst, behöver min el stängas av för att driva ett sjukhus i Tyskland så stäng av min el.
Handlar det om att stänga av min el för att regler säger att vi ska exportera och samtidigt ge elproducenter fruktansvärda vinster är det systemet som det är fel på. Svenska elnätet är ändå byggt av svenska skattepengar för svenskar. Det är ju i grunden till för oss. Elnätet byggdes inte för att privata företag (producenter) ska kunna sälja el dyrt till andra länder. Jag är inte emot export av el men det behöver ske under mer reglerade former än idag. Detta är inte rimligt tycker jag.

Jag är relativt säker på att Svenska Kraftnäts överordnade uppdrag är att säkra driftsäkerheten i vårt elsystem. Om nöden kräver det kommer de dra ner exporten.

Men med det sagt så är vi helt beroende av import över 30 timmar per år i södra sverige (över 100 timmar per år nu när vi har två kärnkraftverk som är nere för underhåll). Om inte någon vill exportera till oss dessa timmar så blir det frivillig neddragning eller tvingande nedsläckning.

Håller med dig om att det borde vara så men undrar om det verkligen är det?
Läste lite på https://www.svk.se/om-oss/verksamhet/ och tycker inte att det är tydligt. Jag misstänker att om man minskar exporten så får inte alla aktörer samma möjlighetet till konkurrens. Det är tydligt på deras hemsida att det är ett av deras uppdrag. Men detta är ju såklart killgissningar en fredagskväll. Ibland vore det kul att vara journalist istället.

Jag förstår inte riktigt din poäng med att vi är beroende av import. Ja så är ju fallet och exporterar ingen så blir det svart. Men vad leder det till för slutsats? Jaf antar att du inte menar att vi ska släcka ner delar av landet för att exportera mer så vi kan "ha tillgodo" när vi själva behöver importera?

[wannabee]

Undrar om vi kommer exportera el samtidigt som en nedstägning sker? Det känns ju spontant fel...

Om det sker för att understödja tex kritiska samhällsfunktioner i ett grannland med temporärt än större brist så känns det spontant rätt…

Javisst, behöver min el stängas av för att driva ett sjukhus i Tyskland så stäng av min el.
Handlar det om att stänga av min el för att regler säger att vi ska exportera och samtidigt ge elproducenter fruktansvärda vinster är det systemet som det är fel på. Svenska elnätet är ändå byggt av svenska skattepengar för svenskar. Det är ju i grunden till för oss. Elnätet byggdes inte för att privata företag (producenter) ska kunna sälja el dyrt till andra länder. Jag är inte emot export av el men det behöver ske under mer reglerade former än idag. Detta är inte rimligt tycker jag.

Jag är relativt säker på att Svenska Kraftnäts överordnade uppdrag är att säkra driftsäkerheten i vårt elsystem. Om nöden kräver det kommer de dra ner exporten.

Men med det sagt så är vi helt beroende av import över 30 timmar per år i södra sverige (över 100 timmar per år nu när vi har två kärnkraftverk som är nere för underhåll). Om inte någon vill exportera till oss dessa timmar så blir det frivillig neddragning eller tvingande nedsläckning.

Håller med dig om att det borde vara så men undrar om det verkligen är det?
Läste lite på https://www.svk.se/om-oss/verksamhet/ och tycker inte att det är tydligt. Jag misstänker att om man minskar exporten så får inte alla aktörer samma möjlighetet till konkurrens. Det är tydligt på deras hemsida att det är ett av deras uppdrag. Men detta är ju såklart killgissningar en fredagskväll. Ibland vore det kul att vara journalist istället.

Jag förstår inte riktigt din poäng med att vi är beroende av import. Ja så är ju fallet och exporterar ingen så blir det svart. Men vad leder det till för slutsats? Jaf antar att du inte menar att vi ska släcka ner delar av landet för att exportera mer så vi kan "ha tillgodo" när vi själva behöver importera?

Det sistnämnda låter inte så vettigt när man minns hur transporter med andningsskydd och plastvisir stoppades från att lämna vissa stater.

[JockeX]

Undrar om vi kommer exportera el samtidigt som en nedstägning sker? Det känns ju spontant fel...

Om det sker för att understödja tex kritiska samhällsfunktioner i ett grannland med temporärt än större brist så känns det spontant rätt…

Javisst, behöver min el stängas av för att driva ett sjukhus i Tyskland så stäng av min el.
Handlar det om att stänga av min el för att regler säger att vi ska exportera och samtidigt ge elproducenter fruktansvärda vinster är det systemet som det är fel på. Svenska elnätet är ändå byggt av svenska skattepengar för svenskar. Det är ju i grunden till för oss. Elnätet byggdes inte för att privata företag (producenter) ska kunna sälja el dyrt till andra länder. Jag är inte emot export av el men det behöver ske under mer reglerade former än idag. Detta är inte rimligt tycker jag.

Jag är relativt säker på att Svenska Kraftnäts överordnade uppdrag är att säkra driftsäkerheten i vårt elsystem. Om nöden kräver det kommer de dra ner exporten.

Men med det sagt så är vi helt beroende av import över 30 timmar per år i södra sverige (över 100 timmar per år nu när vi har två kärnkraftverk som är nere för underhåll). Om inte någon vill exportera till oss dessa timmar så blir det frivillig neddragning eller tvingande nedsläckning.

Håller med dig om att det borde vara så men undrar om det verkligen är det?
Läste lite på https://www.svk.se/om-oss/verksamhet/ och tycker inte att det är tydligt. Jag misstänker att om man minskar exporten så får inte alla aktörer samma möjlighetet till konkurrens. Det är tydligt på deras hemsida att det är ett av deras uppdrag. Men detta är ju såklart killgissningar en fredagskväll. Ibland vore det kul att vara journalist istället.

Jag förstår inte riktigt din poäng med att vi är beroende av import. Ja så är ju fallet och exporterar ingen så blir det svart. Men vad leder det till för slutsats? Jaf antar att du inte menar att vi ska släcka ner delar av landet för att exportera mer så vi kan "ha tillgodo" när vi själva behöver importera?

Slutsatsen är att när vi inte kan exportera pga att driftsäkerheten riskeras så behöver vi sannolikt importera. Och i vinter finns det en reell risk för att de vi vill importera från inte kommer kunna göra det för att de också behöver sin egen el för att överleva.

[mati]

Tanken är väl att vi ska exportera som bara den för att sedan kunna importera när vi behöver göra det. Men vi är ändå största exportören av el. Hur mycket ska vi egentligen exportera, bara för att få lov att importera de få timmarna på året som vi faktiskt har elbrist? Och om vi nu är landet med största elöverskottet och alla andra länder har ett rejält underskott, hur i h*e ska vi då kunna importera från dessa länder just när bristen är som störst? Jag fattar verkligen inte hur det ska gå.

[Niklas Z]

Tanken är väl att vi ska exportera som bara den för att sedan kunna importera när vi behöver göra det. Men vi är ändå största exportören av el. Hur mycket ska vi egentligen exportera, bara för att få lov att importera de få timmarna på året som vi faktiskt har elbrist? Och om vi nu är landet med största elöverskottet och alla andra länder har ett rejält underskott, hur i h*e ska vi då kunna importera från dessa länder just när bristen är som störst? Jag fattar verkligen inte hur det ska gå.

Det land vi importerar klart mest från är Norge. Det landet har en extremt hög installerad effekt från vattenkraft, i förhållande till landets befolkning. Jag har för mig att i Sverige har vi ungefär 16 GW maxeffekt från vattenkraft och cirka 7 GW max från kärnkraft, plus en del kraftvärme. Om jag minns rätt har Norge någonstans i trakten av 35 GW installerad effekt från vattenkraft. Det är väldigt mycket effekt för ett så litet land.

[Legato]

Tanken är väl att vi ska exportera som bara den för att sedan kunna importera när vi behöver göra det. Men vi är ändå största exportören av el. Hur mycket ska vi egentligen exportera, bara för att få lov att importera de få timmarna på året som vi faktiskt har elbrist? Och om vi nu är landet med största elöverskottet och alla andra länder har ett rejält underskott, hur i h*e ska vi då kunna importera från dessa länder just när bristen är som störst? Jag fattar verkligen inte hur det ska gå.

Det land vi importerar klart mest från är Norge. Det landet har en extremt hög installerad effekt från vattenkraft, i förhållande till landets befolkning. Jag har för mig att i Sverige har vi ungefär 16 GW maxeffekt från vattenkraft och cirka 7 GW max från kärnkraft, plus en del kraftvärme. Om jag minns rätt har Norge någonstans i trakten av 35 GW installerad effekt från vattenkraft. Det är väldigt mycket effekt för ett så litet land.

Problemet är ju att Norge nästan inte har något annat än just Vattenkraft. Bör vara ganska stor risk att man stöter på problem med vattenkrafts-produktionen med ganska hög korrelation mot svensk vattenkraft... Antar att det är ungefär samma period som vattnet fryser tex.

[NiklasTesla]

https://www.svd.se/a/y63v4J/bostader-ry ... pplas-bort

Att hushåll för en stund kopplas bort från elnätet i brist på ström har aldrig tidigare hänt i Sverige. I vinter finns det numera en påtaglig risk för ett sådant scenario – men det kan undvikas. ”Vi behöver komma till förståelsen att även små uppoffringar kommer att få stor effekt”, säger Anders Wallinder på Energimyndigheten.

Som nämnts i annan tråd är sannolikheten rätt låg då vi har prismekanismen som gör att många kommer dra ner på sin elförbrukning om priset blir för högt vilket resulterar i att det blir balans och inget strömavbrott blir av.

Krisar det till sig rejält (om ex en stor producent som ett kärnkraftsverk lägger av) så kan man ha rullande avstängning i olika områden någon/några timmar varpå man sedan kopplar på elen och släcker ett annat område.

Sjukhus och annan kritisk verksamhet samt ex många större hotell och andra fastighet har dieselgeneratorer för reservström.

MVH

[Dafro]

Tanken är väl att vi ska exportera som bara den för att sedan kunna importera när vi behöver göra det. Men vi är ändå största exportören av el. Hur mycket ska vi egentligen exportera, bara för att få lov att importera de få timmarna på året som vi faktiskt har elbrist? Och om vi nu är landet med största elöverskottet och alla andra länder har ett rejält underskott, hur i h*e ska vi då kunna importera från dessa länder just när bristen är som störst? Jag fattar verkligen inte hur det ska gå.

Nu är det väl beslutat i det fina EU att vi måste exportera om vi kan och andra behöver. Jag ser det som självklart att vi i detta läge är solidariska och säljer den el vi kan, för mig är det mer att vi ska betal deras höga pris som stör mig, jag tror du har helt rätt i att i vinter finns det stor risk att vi inte får någon el nör vi har brist. Jag har inga problem med att man stänger av strömmen några timmar om dagen men vi får väl hoppas att det blir en något mildare vinter i år än den förra.

[mati]

Problemet är ju att Norge nästan inte har något annat än just Vattenkraft. Bör vara ganska stor risk att man stöter på problem med vattenkrafts-produktionen med ganska hög korrelation mot svensk vattenkraft... Antar att det är ungefär samma period som vattnet fryser tex.

Dessutom har Norge uppenbarligen problemet att det finns för lite vatten i magasinen. De har ju redan flaggat för att de inte kan producera lika mycket som tidigare år.

[Niklas Z]

Problemet är ju att Norge nästan inte har något annat än just Vattenkraft. Bör vara ganska stor risk att man stöter på problem med vattenkrafts-produktionen med ganska hög korrelation mot svensk vattenkraft... Antar att det är ungefär samma period som vattnet fryser tex.

Man gör normalt sett inte så att all vattenkraft isbelägger samtidigt. Det gör man inte i Sverige, utan man försöker normalt ta en eller ett fåtal älvar åt gången. Rimligen gör man samma sak i Norge. Och Norge har som sagt mer än dubbelt så stor vattenkraftseffekt som Sverige, trots halva befolkningen.

Dessutom har Norge uppenbarligen problemet att det finns för lite vatten i magasinen. De har ju redan flaggat för att de inte kan producera lika mycket som tidigare år.

Även en januarimånad är Sverige nettoexportör av elenergi. Det som kan vara behövligt är ett effekttillskott korta perioder.

Men man kan naturligtvis alltid diskutera hur stora marginaler man ska. Hur många kraftverk ur funktion ska vi samtidigt kunna ha utan att problem uppstår. Det är givetvis trevligt att ha ordentliga marginaler, men det kostar ju också.
Nu kan man invända att det kostar skjortan med dagens elpriser, men netto gör det ju inte det. Det som händer i vårt land nu är att pengar förs över från hushåll och andra förbrukare till kraftbolagen. Det är självklart ingenting som jag tycker är bra, men det är ett annat problem (men verkligen inte oviktigt).

[Fredrik j]

Eller så gör man som V och säkert fler anser, ha ett pris på det som täcker Sveriges behov och sedan om någon i övriga vill köpa el från oss som te X kräver att vi startar Karlshamnstjejen verket så får dom betala det priset. Visst vi i 3 och 4 kommer få högre priser än 1 och 2 men inte orimliga priser. Är ju helt tokigt att priset för sista kWh sätter priset för all el.

Ja, det är nog första gången jag är ense med kommunisterna.

Problemet är dock att det är ett socialistiskt förslag som går rakt emot EU:s grundtanke. Tror inte det blir superlätt att få igenom.

Vi får väl göra som Putin och hävda att det blivit något "fel" på ledningarna så vi måste koppla bort dem från nätet.

Om man frågar Putin vad han helst av allt skulle se i Europa så är det mer splittring och nationalistiska tankar.
Oftast är det helt uppenbart att ett förslag från Vänsterpartiet drivs av klasshat och avundsjuka men om det inte är uppenbart vid en snabb granskning tycker jag ändå det är en sund grundinställning till det partiet.
Vänsterpartiet är med stor marginal det parti i riksdagen som minst förutsättningar att framgångsrikt skulle kunna leda landet. Lyckligtvis har väljarna genomskådat det som det verkar. Man röstar inte på dom trots att man ibland reflexmässigt tycker deras förslag låter bra.
Ett exempel är ju vinster i välfärden som har varit deras största fråga. Undersökningar visar att 60% av svenska folket håller med kommunisterna i den frågan men bara 8% röstar på dom. Ett sundhetstecken.

[mati]

Nu kan man invända att det kostar skjortan med dagens elpriser, men netto gör det ju inte det. Det som händer i vårt land nu är att pengar förs över från hushåll och andra förbrukare till kraftbolagen. Det är självklart ingenting som jag tycker är bra, men det är ett annat problem (men verkligen inte oviktigt).

Inte bara det. I och med att Sverige exporterar väldigt mycket el till extremt höga priser så skor sig svenska kraftbolag även på utländska hushåll. Medan Oma Erna i Tyskland spenderar hela sin pension för elräkningen så kammar svenska bolag hem rekordvinster. Och så skyller man på Putin och ser oskyldig ut. Det är nåt som går väldigt snett just nu.

[niklas12]

Hur stor del av importen/exporten görs till SE4 ?
Det hade varit intressant att se mer detaljerad uppdelning per elprisområde gällande import/export över tid.