Ska man köpa elbilar från Kina?

[lawe]

..... eller får man nöja sig med klass B tills Northvolt börjar leverera?....

En Emily GT från Trollhättan med ett Northvolt-batteri kanske?

[spacecoin]

Funderar på hur mycket diktaturer-andelar av en ny elbil som känns ok för mig..

Ett försök till klassning:
E - En elbil från en 100% kinesisk biltillverkare med statliga ägarintressen, som BAIC Motors och dess bilmärken.
D - En elbil från ett privatägt kinesiskt bilmärke utan (synliga) statliga ägarintressen.
C - En elbil från en biltillverkare i en demokrati men där bilmodellen tillverkas i en diktatur.
B - En elbil som tillverkas i en demokrati men där många dyra komponenter såsom batteripacket etc kommer från diktaturer.
A - En elbil som tillverkas i en demokrati och där majoriteten av alla komponenter kommer från demokratier.

Men vilka nya elbilar finns i klass A, och är klass B verkligen så mycket bättre än klass C?

Klass A och B är ju rätt lika. Alla privata bilmärken i Kina måste stödja dikturens krav på spioneri och informationsinhämtning åt diktaturen. En skillnad, men ändå rätt liten i praktiken.

Enorm skilland mellan "klass A/B" och "klass C". Milsvid skillnad. Där går min egna absoluta gräns.

Men för att svara på frågan vilka elbilar du har i klass A så i Sverige tex. alla MG.

Det känns som du vänt 'upp och ner' på klasserna i ditt resonemang här. I sista meningen måste du väl ändå mena klass E och inte klass A t.ex....

Stämmer. Jag vände på bokstäverna i mitt huvud. Tänkte att A var översta punkten, men ser nu att listan går "baklänges".

Avsåg att det var en stor skillnad mellan E/D och C, samt att skillnaden mellan E och D är extremt liten i praktiken.

Ledsen att jag gjorde ordningen onödigt krånglig.

Men min fråga kvarstår, vilka nya elbilar som säljs i Sverige kan idag sägas tillhöra klass A?
A - En elbil som tillverkas i en demokrati och där majoriteten av alla komponenter kommer från demokratier.

..eller får man nöja sig med klass B tills Northvolt börjar leverera?
B - En elbil som tillverkas i en demokrati men där många dyra komponenter såsom batteripacket etc kommer från diktaturer.

Jag har försökt att säga det här 100 gånger: Alla bilar är kinabilar. T o m Teslas EGNA batterier är Kina-batterier om man tittar på supply-chain.

Varför dra gränsen vid dyra komponenter? Jag tror att det är extremt svårt att hitta en elbil där inte minst 50% av tillverkningsvärdet i bilen är från länder med demokratiindex under 50. Nästan allt kommer från Kina och andelen lär väl öka snarare än minska. Räknar man in råmaterial är det antagligen mer än 50%.

"Nearly 40% of the suppliers for materials used in Tesla's electric vehicle batteries are Chinese companies, a Nikkei analysis finds, underscoring China's strong presence in a strategically important sector.

China was the largest supplier of materials for the lithium-ion batteries used in Tesla's EVs, constituting 39% of the 61 companies in the "storage battery" category, based on an analysis of the American electric vehicle maker's supply chain."

"An analysis of public information included in financial statements and press releases using artificial intelligence identified 13,428 companies believed to supply items for Tesla's EV production down to "quinary" suppliers -- those five steps up the supply chain.

China accounted for 40% of the 42 firms engaged in "nonferrous smelting" excluding aluminum smelters. Chinese companies also held the top share, at 33%, among the 102 suppliers in the "inorganic chemistry" group. These figures show Tesla's heavy dependence on Chinese partners.

Tesla's reliance on major suppliers was rated using Fronteo's "chokepoint score" index, which measures the degree of a final product maker's dependence on a specific supplier on a 10-point scale -- with 10 representing the heaviest dependence.

Chinese companies that were found to be vital suppliers for Tesla included Ganfeng Lithium, a major maker of lithium products, with a chokepoint score of 6.8. Novoray, a major producer of inorganic compounds, scored 7.1, while Zhejiang Huayou Cobalt, which makes cobalt materials, rated at 5.7."

https://asia.nikkei.com/Business/Automo ... n-analysis

Man kan argumentera för "lesser of evils osv", men det är komplicerat, och jag tror man måste inse att vi outsourcat all tillverkning till Kina under 40 års tid. Om det går att vända skeppet är långt ifrån säkert. Att västvärlden gjort sig beroende av Kina och sydostasien för årtionden framöver är ett faktum. Skulle Kina vägra exportera till väst och invadera Taiwan och vinna kan vi lägga ned. Det skulle inte ens gå att laga en diskmaskin.

En EV är mycket lättare att tillverka än en ICE, och det talar för att det kommer att göras i Kina MER och MER. Inte mindre och mindre. Det ända som kan ändra på det här är politiska beslut om strategiska investeringar med massor av stadsbidrag, strafftullar och exploatering av naturen omkring oss.

Det enklaste är att fortsätta köpa märkeskläder och övertyga sig att dem är dom är gjorda i Italien.

[wannabee]

...] Vad jag förstår sysslar USA en hel del med att man måste ge särskilda nycklar till USA:s underrättelsetjänst om man tex säljer krypton och sådant, varför en del verkar tro att bara kineserna sysslar med sådant vet jag ej. (något annat än att man helt köper vad som står i pressen alltså) [...

Och?...

Skillnaden här är att USA är en DEMOKRATI medan Kina tyvärr är en MILITÄRDIKTATUR(!)...
Freedom House ger USA ett betyg på 83/100. Kina får 9/100!!!

https://freedomhouse.org/country/united ... world/2023
https://freedomhouse.org/country/china/ ... world/2023

...] Kina kommer framöver att gå om USA, med handelshinder och sanktioner så fördröjer man detta ett kortare tag, och tråkigt nog verkar EU och USA vilja gå denna väg, det verkar lite väl kortsiktigt planerat tycker jag.

Tycker alltid det är lika 'fascinerande' när folk påstår sig ha tillgång till en kristallkula... Eftersom jag är så nyfiken... Varför skulle detta vara "tråkigt" eller "kortsiktigt planerat"?

En fråga till:
Vilka geopolitiska konsekvenser tror du det skulle kunna bli ifall Kina skapar en militärmakt som är mer kapabel en den som den Demokratiska delen av världen besitter?

Munro har ju varit ett flertal gånger i Kina och träffat skolelever där och han tycker att de utvecklats från att lyssna på en äldre person som bestämmer allt typ till att få tänka friare på senare år.

Munro har skruvat isär bilar bla Tesla och beskriver kostnad och hur klokt den är uppbyggd han har även egna ideer tex göra karossen i mindre antal delar, som han visat i ca 20 års tid, nu har Tesla börjat göra på det sättet. Då jag följt honom några år på nätet så verkar hans tankar vara vettiga. Jag anser att då jag jobbat som ingenjör så har jag ganska bra förutsättningar att förstå hans resonemang.

Det märks inte så värst att USA är en demokrati, det verkar behövas ganska mycket pengar för att bli president i USA och det är inte så vanligt bland demokratier att man försöker sätta den troligaste vinnaren i fängelse strax före valet

Jag tycket det är tråkigt om europa förstör sin framtid genom inte så kloka beslut, då jag råkar bo i europa, skulle gärna se att jag hade röstat nej till EU, men det gjorde jag inte och det är nog inte så stor chans att vi går ur EU.

Vill vi inte att Kina ska gå om oss och USA så borde vi ha kloka personer som bestämmer och som gör kloka beslut.

Att starta ett krig så snart som möjligt tycker jag inte är en klok strategi. (som västvärden verkar jobba på)

[spacecoin]

Munro har ju varit ett flertal gånger i Kina och träffat skolelever där och han tycker att de utvecklats från att lyssna på en äldre person som bestämmer allt typ till att få tänka friare på senare år.

Munro är nu även kinaanalytisker...

[wannabee]

Munro har ju varit ett flertal gånger i Kina och träffat skolelever där och han tycker att de utvecklats från att lyssna på en äldre person som bestämmer allt typ till att få tänka friare på senare år.

Munro är nu även kinaanalytisker...

Han heter Sandy Munro och finns på YouTube, besökte Kina årligen före pandemin och jobbat med bilar i decennier, först som nån ingenjör hos typ Ford eller GM
Så han nämnde även att Tesla jobbar annorlunda då de inför förändringar hela tiden, jämfört med övriga biltillverkare som gör förändringar ett fåtal gånger per år då man gör ett flertal förändringar samtidigt.

En som kallar sig analytiker och har det som jobb, skulle jag inte ge mycket för vad den säger

[BEV[e-Rage]]

..... eller får man nöja sig med klass B tills Northvolt börjar leverera?....

En Emily GT från Trollhättan med ett Northvolt-batteri kanske?

Hmm, såldes inte verksamheten precis till EV Electra med huvudsäte i Libanon?

Jo, jag vet att det är svårt att se hur vi kommer tillbaka till att producera konkurrenskraftiga konsumentprodukter i länder med demokrati, vettiga arbetsvillkor och begränsad negativ miljöpåverkan.
Tänker att om vi inte bara har EKO, energi och rättvisemärkning, utan även någon form demokratiindex-märkning på produkter så skulle även demokratiska ambitioner kunna bli en konkurrensfördel.

[SwedishAdvocate]

..... eller får man nöja sig med klass B tills Northvolt börjar leverera?....

En Emily GT från Trollhättan med ett Northvolt-batteri kanske?

Hmm, såldes inte verksamheten precis till EV Electra med huvudsäte i Libanon? [...

De verkar ju duktiga på design i alla fall [ironi]. Suck.

https://teknikensvarld.expressen.se/nyh ... t-foretag/

[SwedishAdvocate]

...] Vad jag förstår sysslar USA en hel del med att man måste ge särskilda nycklar till USA:s underrättelsetjänst om man tex säljer krypton och sådant, varför en del verkar tro att bara kineserna sysslar med sådant vet jag ej. (något annat än att man helt köper vad som står i pressen alltså) [...

Och?...

Skillnaden här är att USA är en DEMOKRATI medan Kina tyvärr är en MILITÄRDIKTATUR(!)...
Freedom House ger USA ett betyg på 83/100. Kina får 9/100!!!

https://freedomhouse.org/country/united ... world/2023
https://freedomhouse.org/country/china/ ... world/2023

...] Kina kommer framöver att gå om USA, med handelshinder och sanktioner så fördröjer man detta ett kortare tag, och tråkigt nog verkar EU och USA vilja gå denna väg, det verkar lite väl kortsiktigt planerat tycker jag.

Tycker alltid det är lika 'fascinerande' när folk påstår sig ha tillgång till en kristallkula... Eftersom jag är så nyfiken... Varför skulle detta vara "tråkigt" eller "kortsiktigt planerat"?

En fråga till:
Vilka geopolitiska konsekvenser tror du det skulle kunna bli ifall Kina skapar en militärmakt som är mer kapabel en den som den Demokratiska delen av världen besitter?

Munro har ju varit ett flertal gånger i Kina och träffat skolelever där och han tycker att de utvecklats från att lyssna på en äldre person som bestämmer allt typ till att få tänka friare på senare år.

Munro har skruvat isär bilar bla Tesla och beskriver kostnad och hur klokt den är uppbyggd han har även egna ideer tex göra karossen i mindre antal delar, som han visat i ca 20 års tid, nu har Tesla börjat göra på det sättet. Då jag följt honom några år på nätet så verkar hans tankar vara vettiga. Jag anser att då jag jobbat som ingenjör så har jag ganska bra förutsättningar att förstå hans resonemang. [...

Å ena sidan Freedom House och alla andra som sysslar med demokrati och mänskliga rättigheter.

A andra sidan det som nu påstås om Munro i den här tråden. Samma Munro som för övrigt glatt tog sponsorpengar från den saudiarabiske militärdiktatorn för ganska exakt två år sedan (Saudi Basic Industries Corporation, known as SABIC. Se videon nedan). Och det efter mordet på Jamal Khashoggi på den saudiska ambassaden i Istanbul(!)...

Så tjaa... Var och en som läser det här är naturligtvis fri att forma sig en egen uppfattning...

https://en.wikipedia.org/wiki/SABIC
https://en.wikipedia.org/wiki/Jamal_Khashoggi

[SwedishAdvocate]

...] Vad jag förstår sysslar USA en hel del med att man måste ge särskilda nycklar till USA:s underrättelsetjänst om man tex säljer krypton och sådant, varför en del verkar tro att bara kineserna sysslar med sådant vet jag ej. (något annat än att man helt köper vad som står i pressen alltså) [...

Och?...

Skillnaden här är att USA är en DEMOKRATI medan Kina tyvärr är en MILITÄRDIKTATUR(!)...
Freedom House ger USA ett betyg på 83/100. Kina får 9/100!!!

https://freedomhouse.org/country/united ... world/2023
https://freedomhouse.org/country/china/ ... world/2023

...] Kina kommer framöver att gå om USA, med handelshinder och sanktioner så fördröjer man detta ett kortare tag, och tråkigt nog verkar EU och USA vilja gå denna väg, det verkar lite väl kortsiktigt planerat tycker jag.

Tycker alltid det är lika 'fascinerande' när folk påstår sig ha tillgång till en kristallkula... Eftersom jag är så nyfiken... Varför skulle detta vara "tråkigt" eller "kortsiktigt planerat"?

En fråga till:
Vilka geopolitiska konsekvenser tror du det skulle kunna bli ifall Kina skapar en militärmakt som är mer kapabel en den som den Demokratiska delen av världen besitter?

...] Det märks inte så värst att USA är en demokrati, det verkar behövas ganska mycket pengar för att bli president i USA och det är inte så vanligt bland demokratier att man försöker sätta den troligaste vinnaren i fängelse strax före valet [...

Jag håller så klart med om att den amerikanska demokratin har en hel massa brister. Men USA är trots det en demokrati till skillnad från militärdiktaturen Kina. Återigen:

Freedom House ger USA ett betyg på 83/100. Kina får 9/100(!)...

https://freedomhouse.org/country/united ... world/2023
https://freedomhouse.org/country/china/ ... world/2023

Och det du avslutar med om Donald Trump kommer ju du och jag få enas om att vara diametralt oense kring.

[Fredrik j]

...] Vad jag förstår sysslar USA en hel del med att man måste ge särskilda nycklar till USA:s underrättelsetjänst om man tex säljer krypton och sådant, varför en del verkar tro att bara kineserna sysslar med sådant vet jag ej. (något annat än att man helt köper vad som står i pressen alltså) [...

Och?...

Skillnaden här är att USA är en DEMOKRATI medan Kina tyvärr är en MILITÄRDIKTATUR(!)...
Freedom House ger USA ett betyg på 83/100. Kina får 9/100!!!

https://freedomhouse.org/country/united ... world/2023
https://freedomhouse.org/country/china/ ... world/2023

...] Kina kommer framöver att gå om USA, med handelshinder och sanktioner så fördröjer man detta ett kortare tag, och tråkigt nog verkar EU och USA vilja gå denna väg, det verkar lite väl kortsiktigt planerat tycker jag.

Tycker alltid det är lika 'fascinerande' när folk påstår sig ha tillgång till en kristallkula... Eftersom jag är så nyfiken... Varför skulle detta vara "tråkigt" eller "kortsiktigt planerat"?

En fråga till:
Vilka geopolitiska konsekvenser tror du det skulle kunna bli ifall Kina skapar en militärmakt som är mer kapabel en den som den Demokratiska delen av världen besitter?

...] Det märks inte så värst att USA är en demokrati, det verkar behövas ganska mycket pengar för att bli president i USA och det är inte så vanligt bland demokratier att man försöker sätta den troligaste vinnaren i fängelse strax före valet [...

Jag håller så klart med om att den amerikanska demokratin har en hel massa brister. Men USA är trots det en demokrati till skillnad från militärdiktaturen Kina. Återigen:

Freedom House ger USA ett betyg på 83/100. Kina får 9/100(!)...

https://freedomhouse.org/country/united ... world/2023
https://freedomhouse.org/country/china/ ... world/2023

Och det du avslutar med om Donald Trump kommer ju du och jag få enas om att vara diametralt oense kring.

Vad är din definition på militärdiktatur vs. diktatur?

[SwedishAdvocate]

Vad är din definition på militärdiktatur vs. diktatur?

Och vad menar du skulle vara skillnaden?

Som jag ser det är alla diktaturer militärdiktaturer.

Vilka var det som 1989 dödade ~2,700–3,400 demonstranter på Himmelska fridens torg? Var det det kinesiska kommunistpartiets centralkommitté som bemannade stridsvagnarna och gav sig ut för att meja ner folk – eller var det den kinesiska militären som stod för dödandet?

Alla diktaturer är beroende av att militären ytterst krossar allt motstånd. Således är alla diktaturer militärdiktaturer. Som jag ser det är allt annat bara semantik. Men var och en är naturligtvis fri att forma sig sin egen uppfattning.

https://en.wikipedia.org/wiki/1989_Tian ... d_massacre

[Fredrik j]

Vad är din definition på militärdiktatur vs. diktatur?

Och vad menar du skulle vara skillnaden?

Som jag ser det är alla diktaturer militärdiktaturer.

Vilka var det som 1989 dödade ~2,700–3,400 demonstranter på Himmelska fridens torg? Var det det kinesiska kommunistpartiets centralkommitté som bemannade stridsvagnarna och gav sig ut för att meja ner folk – eller var det den kinesiska militären som stod för dödandet?

Alla diktaturer är beroende av att militären ytterst krossar allt motstånd. Således är alla diktaturer militärdiktaturer. Som jag ser det är allt annat bara semantik. Men var och en är naturligtvis fri att forma sig sin egen uppfattning.

https://en.wikipedia.org/wiki/1989_Tian ... d_massacre

Så du ser det som ett förstärkningsord. På samma sätt som man usa ofta kallar socialister för kommunister.

[SwedishAdvocate]

Som sagt: Var och en är naturligtvis fri att forma sig sin egen uppfattning.

[Fredrik j]

Som sagt: Var och en är naturligtvis fri att forma sig sin egen uppfattning.

Viktigt är ju också att förstå andras uppfattning. Speciellt om man vill debattera saken.

[lawe]

Hmm, såldes inte verksamheten precis till EV Electra med huvudsäte i Libanon?.......

Jo. Men Libanon är inte Kina Och bilen ska enligt planerna tillverkas i Trollhättan.

[BEV[e-Rage]]

Hmm, såldes inte verksamheten precis till EV Electra med huvudsäte i Libanon?.......

Jo. Men Libanon är inte Kina Och bilen ska enligt planerna tillverkas i Trollhättan.

Sant, Libanon låg på plats 115 med 3.64 medan Kina hamnade på plats 156 med 1.94 poäng 2022.
Sen drar ju förstås Trollhättan och Skellefteå(?) upp det genomsnittliga resultatet en hel del med sina 9.34 poäng.

[Fredrik j]

Hmm, såldes inte verksamheten precis till EV Electra med huvudsäte i Libanon?.......

Jo. Men Libanon är inte Kina Och bilen ska enligt planerna tillverkas i Trollhättan.

Varifrån kommer pengarna är ju inte oviktigt i sammanhanget.

[lawe]

Hmm, såldes inte verksamheten precis till EV Electra med huvudsäte i Libanon?.......

Jo. Men Libanon är inte Kina Och bilen ska enligt planerna tillverkas i Trollhättan.

Varifrån kommer pengarna är ju inte oviktigt i sammanhanget.

Telekom i Kanada ursprungligen. Men tänk om det bolaget använde Huawei hårdvara....

[Fredrik j]

Hmm, såldes inte verksamheten precis till EV Electra med huvudsäte i Libanon?.......

Jo. Men Libanon är inte Kina Och bilen ska enligt planerna tillverkas i Trollhättan.

Varifrån kommer pengarna är ju inte oviktigt i sammanhanget.

Telekom i Kanada ursprungligen. Men tänk om det bolaget använde Huawei hårdvara....

Det kommer ju behövas miljarder för att få det där projektet i produktion.
Finns dom? Om det kommer behövas finansiärer så poppar ju frågan upp igen.

[BEV[e-Rage]]

Hmm, såldes inte verksamheten precis till EV Electra med huvudsäte i Libanon?.......

Jo. Men Libanon är inte Kina Och bilen ska enligt planerna tillverkas i Trollhättan.

Varifrån kommer pengarna är ju inte oviktigt i sammanhanget.

Telekom i Kanada ursprungligen. Men tänk om det bolaget använde Huawei hårdvara....

Det kommer ju behövas miljarder för att få det där projektet i produktion.
Finns dom? Om det kommer behövas finansiärer så poppar ju frågan upp igen.

Äh, rent logiskt är det förstås en hopplös dröm, men vad vore vi människor utan drömmar.
Tänk bara att vi faktiskt har en supersportbilstillverkare i Ängelholm.

Vad sägs om ett nytt norskt elbilsbilmärke med dansk design, batteri och drivlina från Sverige och tillverkning i Finland? Jag menar, hur svårt ska det va!?

Fast, nu har vi ju gått lite väl långt från ämnet..

[Fredrik j]

Jo. Men Libanon är inte Kina Och bilen ska enligt planerna tillverkas i Trollhättan.

Varifrån kommer pengarna är ju inte oviktigt i sammanhanget.

Telekom i Kanada ursprungligen. Men tänk om det bolaget använde Huawei hårdvara....

Det kommer ju behövas miljarder för att få det där projektet i produktion.
Finns dom? Om det kommer behövas finansiärer så poppar ju frågan upp igen.

Äh, rent logiskt är det förstås en hopplös dröm, men vad vore vi människor utan drömmar.
Tänk bara att vi faktiskt har en supersportbilstillverkare i Ängelholm.

Vad sägs om ett nytt norskt elbilsbilmärke med dansk design, batteri och drivlina från Sverige och tillverkning i Finland? Jag menar, hur svårt ska det va!?

Fast, nu har vi ju gått lite väl långt från ämnet..

Supersportbiltillverkaren i Ängelholm var ju nere för räkning flera gånger och har varit/är beroende av finansiärer. Man sysslar inte heller med volymtillverkning.

[SwedishAdvocate]

Supersportbiltillverkaren i Ängelholm var ju nere för räkning flera gånger och har varit/är beroende av finansiärer. Man sysslar inte heller med volymtillverkning.

Enligt Wikipedia så äger Christian 100% av bolaget.

https://en.wikipedia.org/wiki/Koenigsegg

[Fredrik j]

Supersportbiltillverkaren i Ängelholm var ju nere för räkning flera gånger och har varit/är beroende av finansiärer. Man sysslar inte heller med volymtillverkning.

Enligt Wikipedia så äger Christian 100% av bolaget.

https://en.wikipedia.org/wiki/Koenigsegg

Ja, men han har behövt finansiering på vägen dit.
Främst är det förmögna kunder som stoppat in pengar. Först från Norge och sen från Asien om jag minns rätt. Han har varit ganska öppen om det där i intervjuer.

[martinot]

Ledsen att jag gjorde ordningen onödigt krånglig.

Inga problem! Det var jag som läste lite för snabbt, och min hjärna som är allt för intrimmad på att läsa A-Ö och 1-9, som i ordning uppifrån och ner. Lite för fast i mina tankemöster där.

Men min fråga kvarstår, vilka nya elbilar som säljs i Sverige kan idag sägas tillhöra klass A?
A - En elbil som tillverkas i en demokrati och där majoriteten av alla komponenter kommer från demokratier.

Tex. Tesla Model S och Model X.

[martinot]

Man kan argumentera för "lesser of evils osv", men det är komplicerat,

Jag tycker det är bra om man kan vara nyanserad, och inse att verkligheten inte är så svart/vit som du beskriver. Det finns många stora nyansskillnader, och det är bra om man klarar att de världen inte fullt så svart/vit.

och jag tror man måste inse att vi outsourcat all tillverkning till Kina under 40 års tid.

Sedan så flyttas allt mer tillverkning ut just nu från Kina. Allt fler bolag som inser att Kina är en stor politisk risk att ha all tillverkning hos. Företag ser bla på lex den galna zero-covid-policyn av Xi/CCP som fördärvarde hela supply-chain-flödet för många bolag, den allt mer företagsfientliga inställningen hos Xi och CCP (även fientlig mot rena kinesiska bolag), och även på lex kriget med Ryssland-Ukraina som där man ser på en framtida risk med kommande krig mellan omvärlden och Kina.

Alla dessa allt mer ökade politiska risker med Kina, och även alla allt mer höga löner, gör att många stora bolag som tex. Samsung, Sony och Apple flyttar allt mer av sin tillverkning från Kina till Vietnam, Thailand, Singapore, Indien, Philipinerna och andra länder med lägre löner och lägre politiska risker.