Kaoset på E22

[Kriper]

DN har hittat en expert som vet att elbilar inte är bra. Men har svårt att förklara varför.

https://www.svt.se/nyheter/inrikes/expe ... -snokaoset

Jag mejlade DN.

Hej,

En sak med texten som jag inte förstår. Experten jämför lite luddigt vad en dieselbil drar på tomgång med elbilens energiförbrukning när den kör. Här saknas en vettig jämförelse. Jag har haft Tesla model S sedan sju år tillbaka och min erfarenhet är att bilen drar minimalt med energi när man står still med värmen på. Ett exempel. Om jag drar igång värmen från appen i telefonen för att förvärva bilen innan färd och bilen är laddad till 90 %, vilket ger en range av 423 km, så brukar det efter en halvtimmas värmning av bilen i minus 5° C, försvinna 10 km i range, vilket motsvarar 2 kWh. Bilens batteri är på 100 kWh vilket borde ge att jag kan stå still minst 50 timmar tills batteriet är urladdat. Till saken hör också att bilen drar mindre energi när den väl är uppvärmd. Elbilens batteri har inga värmeförluster vilket dieselbilen har. Hur mycket energi som finns i tanken på en dieselbil spelar ju mindre roll när hälften släpps ut i luften i form av spillvärme. Så ta gärna in en rättelse och en rättvis jämförelse. Som det är nu så skrämmer ni bort folk som funderar på elbil.

[chaffis75]

Det skrivs mycket om hur länge man kan stå med en dieselbil igång.

Men när snön drivit upp runt bilen och varma motorn skapar en skorsten så att allt under ventileras ut där, nära luftintaget, dör man man koloxiden eller kolmonoxiden?

Frågar åt en vän.

Med tanke på att man precis testat med 1000 olika bilar längs e22 så skulle jag säga de är inge problem, ingen dog.

Testet nu var ju bara 10-20 timmar, och så kanske det blåste tillräckligt hela tiden. En diselbil kan ju stå i 100 timmar, minst. Hur blir det när vinden lägger sig?

Har svårt att tro de skulle bli ett problem. Står man ute så rör alltid luften på sig.. dessutom lär du inte få drivbildning om de är vindstilla så frågan är felställd.

[Mickep]

Man måste ta i beaktan att elbilar är ett väldigt brett begrepp. Det finns de som har ca 30 kWh. (det mesta kritiken var att räckvidden halveras på vintern (gäller samtliga bilar). Kia soul, zoe kan mycket väl bara klara sig några timmar med värmen. (och står de bredvid en dieselbil kan de nog vara i samma fara som de som sitter i bilen som potentiellt kan kolmonoxid förgifta omgivningen.

[toppo]

DN har hittat en expert som vet att elbilar inte är bra. Men har svårt att förklara varför.

https://www.svt.se/nyheter/inrikes/expe ... -snokaoset

Jag mejlade DN.

Hej,

En sak med texten som jag inte förstår. Experten jämför lite luddigt vad en dieselbil drar på tomgång med elbilens energiförbrukning när den kör. Här saknas en vettig jämförelse. Jag har haft Tesla model S sedan sju år tillbaka och min erfarenhet är att bilen drar minimalt med energi när man står still med värmen på. Ett exempel. Om jag drar igång värmen från appen i telefonen för att förvärva bilen innan färd och bilen är laddad till 90 %, vilket ger en range av 423 km, så brukar det efter en halvtimmas värmning av bilen i minus 5° C, försvinna 10 km i range, vilket motsvarar 2 kWh. Bilens batteri är på 100 kWh vilket borde ge att jag kan stå still minst 50 timmar tills batteriet är urladdat. Till saken hör också att bilen drar mindre energi när den väl är uppvärmd. Elbilens batteri har inga värmeförluster vilket dieselbilen har. Hur mycket energi som finns i tanken på en dieselbil spelar ju mindre roll när hälften släpps ut i luften i form av spillvärme. Så ta gärna in en rättelse och en rättvis jämförelse. Som det är nu så skrämmer ni bort folk som funderar på elbil.

Du hade inte behövt maila DN (eller TT för den delen som har skrivit artikeln). Läs inlägg 5 i denna tråd av Verdi_ istället.

Ett tips till din egen uträkning visar att din bil förbrukar ca 4 kWh/h, så du kan förvärma din bil i 25 timmar.

[ONSatan]

Man måste ta i beaktan att elbilar är ett väldigt brett begrepp. Det finns de som har ca 30 kWh. (det mesta kritiken var att räckvidden halveras på vintern (gäller samtliga bilar). Kia soul, zoe kan mycket väl bara klara sig några timmar med värmen. (och står de bredvid en dieselbil kan de nog vara i samma fara som de som sitter i bilen som potentiellt kan kolmonoxid förgifta omgivningen.

Svårt att komma ifrån att en bil med förbränningsmotor normalt kör omkring med mer energi i tanken vs vad medelelbilen har i batterier.

Sen tillkommer nog att många vill köra ner laddningsnivå lågt för att få godtagbar laddninghastighet.

Svårt att bli upprörd över artiklar som i grund är korrekta.

[jans]

Lite spännande denna fråga; hur mycket energi drar värmesystemet.
Förut hade vi tibors artikel https://teslaclubsweden.se/sa-liten-ski ... rmepumpen/ som pekade på en åtgång mellan 2 och 3 kW i timmen.
Nu har vi fått ett verkligt livetest av en vW-ägare https://www.expressen.se/nyheter/sverig ... sin-elbil/
han (enligt hans egen uppgift) förbrukad 24% av 77kWh på 12 timmar --> betyder att värmen drog c:a 1,5 kW .
Naturligtvis massor av faktorer som påverkar : utetemp, vindstyrka, innetemp, bilens isolering mm.
Den allmänna uppfattningen tycks vara att stolsvärme är en effektivare metod än värmefläkt, i vW-forumet tycks de också ha förespråkat rattvärme, låter lite märkligt tycker jag. Tankar om det ?
Vore också intressant att veta hur mycket sänkt temperatur i kupén påverkar.
Vore kul om någon tesla-ägare satt fast och kan berätta hur de gjorde.

[Fredrik j]

Man måste ta i beaktan att elbilar är ett väldigt brett begrepp. Det finns de som har ca 30 kWh. (det mesta kritiken var att räckvidden halveras på vintern (gäller samtliga bilar). Kia soul, zoe kan mycket väl bara klara sig några timmar med värmen. (och står de bredvid en dieselbil kan de nog vara i samma fara som de som sitter i bilen som potentiellt kan kolmonoxid förgifta omgivningen.

Svårt att komma ifrån att en bil med förbränningsmotor normalt kör omkring med mer energi i tanken vs vad medelelbilen har i batterier.

Sen tillkommer nog att många vill köra ner laddningsnivå lågt för att få godtagbar laddninghastighet.

Svårt att bli upprörd över artiklar som i grund är korrekta.

Jag tror också det mest handlar om att nyblivna elbilsförare kan ha svårt att räkna på hur länge det håller. I dieselbilen många hade innan stod det ju ofta ganska klart på displayen vad bilen drar i liter/timme på tomgång. Det är ju en relativt enkel uträkning hur länge bränslet räcker och den kan dessutom bli ganska exakt. I en elbil har man procent eller antal km om man hade kört. Istället får man försöka räkna ut baserat på hur fort batterinivån sjunker.
Det hade ju varit en bra funktion om bilen kunde berätta hur många timmar den kan stå still med värme på under nuvarande förhållanden. Det kanske finns i någon elbil? Så man får hjälp med räknandet. Borde ju inte vara så svårt för bilen att räkna ut. Eller motsvarande liter/timme. Momentan förbrukning i Kwh.

[fnurra]

Undrar om det i ett nödläge är en fördel att bara slå på campmode? Då borde väl bilen prioritera att hålla värmen i bilen framför annat och hålla förbrukningen nere.

[Legato]

Undrar om det i ett nödläge är en fördel att bara slå på campmode? Då borde väl bilen prioritera att hålla värmen i bilen framför annat och hålla förbrukningen nere.

Samma fråga ställdes på förra sidan. Jag ställer samma följdfråga...

Enda som skulle kunna skilja är väl batterivärmning i så fall? Men den tror jag inte är igång om bilen står i P utan sladd inkopplad?

[Legato]

DN har hittat en expert som vet att elbilar inte är bra. Men har svårt att förklara varför.

https://www.svt.se/nyheter/inrikes/expe ... -snokaoset

Jag mejlade DN.

Hej,

En sak med texten som jag inte förstår. Experten jämför lite luddigt vad en dieselbil drar på tomgång med elbilens energiförbrukning när den kör. Här saknas en vettig jämförelse. Jag har haft Tesla model S sedan sju år tillbaka och min erfarenhet är att bilen drar minimalt med energi när man står still med värmen på. Ett exempel. Om jag drar igång värmen från appen i telefonen för att förvärva bilen innan färd och bilen är laddad till 90 %, vilket ger en range av 423 km, så brukar det efter en halvtimmas värmning av bilen i minus 5° C, försvinna 10 km i range, vilket motsvarar 2 kWh. Bilens batteri är på 100 kWh vilket borde ge att jag kan stå still minst 50 timmar tills batteriet är urladdat. Till saken hör också att bilen drar mindre energi när den väl är uppvärmd. Elbilens batteri har inga värmeförluster vilket dieselbilen har. Hur mycket energi som finns i tanken på en dieselbil spelar ju mindre roll när hälften släpps ut i luften i form av spillvärme. Så ta gärna in en rättelse och en rättvis jämförelse. Som det är nu så skrämmer ni bort folk som funderar på elbil.

Mycket bra att du kontaktade dem. Tror också de har helt fel i sak.

Min gissning är dessutom att snittelbilen har högre snitt SOC än snittfossilen har tanknivå. Elbilen laddar ju många varje natt och många har nog därmed "alltid" 60-100% som utgångspunkt när de startar för dagen. Fossilen däremot tankas ju mer efter behov och jag tror därför det är mycket vanligare att en sådan startar dagen med tex 20% tankat.

[fnurra]

Undrar om det i ett nödläge är en fördel att bara slå på campmode? Då borde väl bilen prioritera att hålla värmen i bilen framför annat och hålla förbrukningen nere.

Samma fråga ställdes på förra sidan. Jag ställer samma följdfråga...

Enda som skulle kunna skilja är väl batterivärmning i så fall? Men den tror jag inte är igång om bilen står i P utan sladd inkopplad?

OK, tack för info. Måste ha missat att frågan ställdes tidigare i tråden trodde jag hade läst igenom alla inlägg...

[larjon]

DN har hittat en expert som vet att elbilar inte är bra. Men har svårt att förklara varför.

https://www.svt.se/nyheter/inrikes/expe ... -snokaoset

Jag mejlade DN.

Hej,

En sak med texten som jag inte förstår. Experten jämför lite luddigt vad en dieselbil drar på tomgång med elbilens energiförbrukning när den kör. Här saknas en vettig jämförelse. Jag har haft Tesla model S sedan sju år tillbaka och min erfarenhet är att bilen drar minimalt med energi när man står still med värmen på. Ett exempel. Om jag drar igång värmen från appen i telefonen för att förvärva bilen innan färd och bilen är laddad till 90 %, vilket ger en range av 423 km, så brukar det efter en halvtimmas värmning av bilen i minus 5° C, försvinna 10 km i range, vilket motsvarar 2 kWh. Bilens batteri är på 100 kWh vilket borde ge att jag kan stå still minst 50 timmar tills batteriet är urladdat. Till saken hör också att bilen drar mindre energi när den väl är uppvärmd. Elbilens batteri har inga värmeförluster vilket dieselbilen har. Hur mycket energi som finns i tanken på en dieselbil spelar ju mindre roll när hälften släpps ut i luften i form av spillvärme. Så ta gärna in en rättelse och en rättvis jämförelse. Som det är nu så skrämmer ni bort folk som funderar på elbil.

Mycket bra att du kontaktade dem. Tror också de har helt fel i sak.

Min gissning är dessutom att snittelbilen har högre snitt SOC än snittfossilen har tanknivå. Elbilen laddar ju många varje natt och många har nog därmed "alltid" 60-100% som utgångspunkt när de startar för dagen. Fossilen däremot tankas ju mer efter behov och jag tror därför det är mycket vanligare att en sådan startar dagen med tex 20% tankat.

Hmm.. frågan är om det är så.
AAKEE har lärt mig att det bästa för batteriet är att ha så låg SoC som möjligt så jag har sällan över 60% för vardaglig körning.

Vi kanske ska starta en poll kring vilken snitt-SoC folk kör runt med till vardags.

[Legato]

DN har hittat en expert som vet att elbilar inte är bra. Men har svårt att förklara varför.

https://www.svt.se/nyheter/inrikes/expe ... -snokaoset

Jag mejlade DN.

Hej,

En sak med texten som jag inte förstår. Experten jämför lite luddigt vad en dieselbil drar på tomgång med elbilens energiförbrukning när den kör. Här saknas en vettig jämförelse. Jag har haft Tesla model S sedan sju år tillbaka och min erfarenhet är att bilen drar minimalt med energi när man står still med värmen på. Ett exempel. Om jag drar igång värmen från appen i telefonen för att förvärva bilen innan färd och bilen är laddad till 90 %, vilket ger en range av 423 km, så brukar det efter en halvtimmas värmning av bilen i minus 5° C, försvinna 10 km i range, vilket motsvarar 2 kWh. Bilens batteri är på 100 kWh vilket borde ge att jag kan stå still minst 50 timmar tills batteriet är urladdat. Till saken hör också att bilen drar mindre energi när den väl är uppvärmd. Elbilens batteri har inga värmeförluster vilket dieselbilen har. Hur mycket energi som finns i tanken på en dieselbil spelar ju mindre roll när hälften släpps ut i luften i form av spillvärme. Så ta gärna in en rättelse och en rättvis jämförelse. Som det är nu så skrämmer ni bort folk som funderar på elbil.

Mycket bra att du kontaktade dem. Tror också de har helt fel i sak.

Min gissning är dessutom att snittelbilen har högre snitt SOC än snittfossilen har tanknivå. Elbilen laddar ju många varje natt och många har nog därmed "alltid" 60-100% som utgångspunkt när de startar för dagen. Fossilen däremot tankas ju mer efter behov och jag tror därför det är mycket vanligare att en sådan startar dagen med tex 20% tankat.

Hmm.. frågan är om det är så.
AAKEE har lärt mig att det bästa för batteriet är att ha så låg SoC som möjligt så jag har sällan över 60% för vardaglig körning.

Vi kanske ska starta en poll kring vilken snitt-SoC folk kör runt med till vardags.

Ja, så är (nog) bäst att göra, men jag tror det är en extremt liten andel av alla elbilsförare som gör så tyvärr. Problemet med en poll här är att medlemmarna här garanterat har långt mer kunskap i snitt än totala populationen elbilister.

Är medlem i en herrans massa elbilsgrupper på FB och den vanligaste åsikten tycks vara att "jag laddar 100% varje dag, det vore ju skit om bilen inte håller för det". Många andra följer bara tillverkarens rekommendationer rakt av och kör alltid 80% eller 90%. Utan att veta så skulle jag gissa att uppemot halva beståndet av alla elbilar dessutom "ägs av någon annan", så incitamenten att ta hand om sitt batteri minskar.

Jag är väl något mellanting personligen. Lämnar sällan bilarna under 40% av praktiska skäl. Laddar oftast till 50-60% men anpassar mig efter elpriset också och laddar ändå hyfsat ofta till 75-90% också.

[Niklas Z]

Hmm.. frågan är om det är så.
AAKEE har lärt mig att det bästa för batteriet är att ha så låg SoC som möjligt så jag har sällan över 60% för vardaglig körning.

Vi kanske ska starta en poll kring vilken snitt-SoC folk kör runt med till vardags.

Det kan tilläggas att AAKEE också framhållit att calendar aging är låg när det är kallt. Värdet av att hålla sig till max 55 % (eller vad som är lämpligt beroende på batterikemi) är störst när det är varmt ute.
För min egen del laddar jag oftast högre när det är - 10 ° C än då det är varmgrader. Jag medger dock att detta är finlir som troligen få andra elbilsägare håller på med.

[Tellus]

Så i Temperaturer med några minusgrader så kan en fulladdad Tesla ge värme i 2,5 till 4 DYGN, beroende på batteristorlek.

[Tellus]

Man får akta sig för avgaserna vid snöbildning och ha koll på vindarna med fossilbil.
Webasto är extra farlig då det är raka rör som på 60-talet.

https://www.nbcwashington.com/news/loca ... 433/?amp=1

Men det är inget som Svensk media rapporterar om, populärare med fake news om elbilar

[martinot]

DN har hittat en expert som vet att elbilar inte är bra. Men har svårt att förklara varför.

https://www.svt.se/nyheter/inrikes/expe ... -snokaoset

"Carl-Erik Stjernvall på Riksförbundet M Sverige."

[SwedishAdvocate]

Det verkar ju även finnas en hel del 'brister' i hanteringen av situationen när den väl uppkom.

3 mil långa köer... Verkar som det 'rätt lång tid' innan vägen stängdes av och trafiken leddes om...

Verkar vidare som det tog alldeles för lång tid innan beslutet om att klippa mitträckesvajrar togs.

Och som vanligt när det uppstår ngn slags kris Sverige så verkar det ju inte finnas någon som haft ett övergripande huvudansvar(!)...

Verkar också som vanligt finnas frågetecken kring plogning. Kanske inte alltid blir så billigt i längden med billigast möjliga upphandling...

[Bo99]

Hur långt är ett snöre?

10% kvar i elbilen och planerad laddning om 3 min och totalstopp på E22 vs. nytankad bil med 70 liter diesel och allt däremellan. Det går liksom inte att ta ett snitt för inget fordon är optimalt tankat/laddat för att stå på tomgång i 20 timmar. Speciellt inte i Skåne där det som hänt händer en gång vart 5 år. Därav ingen egentlig beredskap från myndigheter. Resurserna finns inte eftersom de normalt inte behövs.

Bilister har inte vett heller att hålla till höger och vänster utan bara stannar där de står och hindrar all utryckningstrafik. I Tyskland hade det garanterat varit helt fritt i mitten för utryckningsfordon för där kan de flesta köra bil. Lastbilar på tvären ställer dock till det.

[SwedishAdvocate]

...] Det går liksom inte att ta ett snitt för inget fordon är optimalt tankat/laddat för att stå på tomgång i 20 timmar. Speciellt inte i Skåne där det som hänt händer en gång vart 5 år. Därav ingen egentlig beredskap från myndigheter. Resurserna finns inte eftersom de normalt inte behövs. [Min u.]

Bilister har inte vett heller att hålla till höger och vänster utan bara stannar där de står och hindrar all utryckningstrafik. I Tyskland hade det garanterat varit helt fritt i mitten för utryckningsfordon för där kan de flesta köra bil. Lastbilar på tvären ställer dock till det.

Det har kanske inte hänt att det korkat igen så här på en högt trafikerad väg med mitträcke, men det är inte alls ovanligt att vägar blir ofarbara pga av kraftiga snöfall i Skåne. Det har väl hänt typ varje år sen rätt lång tid tillbaka ute på de mer flacka landsbygdområdena närmare Östersjökusten... Så beredskapen borde således absolut finnas från myndigheternas sida...

[Jerker]

Det verkar ju även finnas en hel del 'brister' i hanteringen av situationen när den väl uppkom.

3 mil långa köer... Verkar som det 'rätt lång tid' innan vägen stängdes av och trafiken leddes om...

Verkar vidare som det tog alldeles för lång tid innan beslutet om att klippa mitträckesvajrar togs.

Och som vanligt när det uppstår ngn slags kris Sverige så verkar det ju inte finnas någon som haft ett övergripande huvudansvar(!)...

Verkar också som vanligt finnas frågetecken kring plogning. Kanske inte alltid blir så billigt i längden med billigast möjliga upphandling...

I allmänhet är det väl rätt vanligt att när det är lugnt läge och inget särskilt händer är det många som är villiga att ta på sig ansvar och dessutom begära mycket betalt för det. Men så fort nåt går snett är det ingen som vill kännas vid att de har nåt ansvar för det.

[nek0]

Man får akta sig för avgaserna vid snöbildning och ha koll på vindarna med fossilbil.
Webasto är extra farlig då det är raka rör som på 60-talet.

https://www.nbcwashington.com/news/loca ... 433/?amp=1

Men det är inget som Svensk media rapporterar om, populärare med fake news om elbilar

Blir inte många timmar med Webasto, 12V batteriet klarar inte driva Webaston i många timmar.
Min förra bil, en Skoda Superb TDI drog ca 1,5l diesel i timmen på tomgång och då gav den inte mycket värme vid -5C.

[Lembritt]

Man får akta sig för avgaserna vid snöbildning och ha koll på vindarna med fossilbil.
Webasto är extra farlig då det är raka rör som på 60-talet.

https://www.nbcwashington.com/news/loca ... 433/?amp=1

Men det är inget som Svensk media rapporterar om, populärare med fake news om elbilar

Blir inte många timmar med Webasto, 12V batteriet klarar inte driva Webaston i många timmar.
Min förra bil, en Skoda Superb TDI drog ca 1,5l diesel i timmen på tomgång och då gav den inte mycket värme vid -5C.

Det är därför man kör med värmare och motor samtidigt för att få värme i kupén. Då laddas batteriet och värmaren kan gå hela tiden.

När jag körde diesel och hamnade i kö på vintern fick man starta värmaren, då både motor och kupé kallnade efter ca 20 minuter.

[nek0]

Man får akta sig för avgaserna vid snöbildning och ha koll på vindarna med fossilbil.
Webasto är extra farlig då det är raka rör som på 60-talet.

https://www.nbcwashington.com/news/loca ... 433/?amp=1

Men det är inget som Svensk media rapporterar om, populärare med fake news om elbilar

Blir inte många timmar med Webasto, 12V batteriet klarar inte driva Webaston i många timmar.
Min förra bil, en Skoda Superb TDI drog ca 1,5l diesel i timmen på tomgång och då gav den inte mycket värme vid -5C.

Det är därför man kör med värmare och motor samtidigt för att få värme i kupén. Då laddas batteriet och värmaren kan gå hela tiden.

När jag körde diesel och hamnade i kö på vintern fick man starta värmaren, då både motor och kupé kallnade efter ca 20 minuter.

Jo, men då drar bilen 2l diesel/timme

[chaffis75]

Man får akta sig för avgaserna vid snöbildning och ha koll på vindarna med fossilbil.
Webasto är extra farlig då det är raka rör som på 60-talet.

https://www.nbcwashington.com/news/loca ... 433/?amp=1

Men det är inget som Svensk media rapporterar om, populärare med fake news om elbilar

Blir inte många timmar med Webasto, 12V batteriet klarar inte driva Webaston i många timmar.
Min förra bil, en Skoda Superb TDI drog ca 1,5l diesel i timmen på tomgång och då gav den inte mycket värme vid -5C.

Det är därför man kör med värmare och motor samtidigt för att få värme i kupén. Då laddas batteriet och värmaren kan gå hela tiden.

När jag körde diesel och hamnade i kö på vintern fick man starta värmaren, då både motor och kupé kallnade efter ca 20 minuter.

Jo, men då drar bilen 2l diesel/timme

Låter osannolikt.. de är ju massor av energiinnehåll i diesel och i detta fallet omvandlas de ju bara till värme vilket en fossil motor är ganska bra på.
Med en varm motor vilket troligen majoriteten hade på e22 så drar de kring 0,5-0,7 meter per timme.
Sen är frågan om den kallnar av att bara stå på tomgång.
Men i fallet på E22 var de inte så kallt ute.. ett par minusgrader gissar jag på.