Intresse Ystad-Haparanda (SECC) 2024

Här diskuteras allt som inte hör hemma någon annanstans

Moderator: Redaktion

Användarvisningsbild
Verdi_
Teslaägare
Inlägg: 1095
Blev medlem: 23 okt 2023 13:49

Re: Intresse Ystad-Haparanda (SECC) 2024

Inlägg av Verdi_ »

AAKEE skrev: 04 apr 2024 12:58
Jojje167 skrev: 04 apr 2024 10:27
Niklas Z skrev: 10 mar 2024 09:17
Jojje167 skrev: 09 mar 2024 15:17
Min passerade 10.000 mil idag och köpte nya sommardäck i höstas. Inte några EV-däck (Eagle F1 asymmetric 6) men det ska nog gå ändå.
Vad har du haft för däck tidigare?
Under de två tidigare tävlingarna har jag kört på Michelin Pilot Sport 4 (235/45R18 98Y) som satt på från fabrik. Inte kollat upp vilka som är mer lättrullande men det är nog marginell skillnad.
Eftersom jag verkar ska jobba när SECC går, kan jag avslöja lite om det. Hade tänkt avslöja det efter SECC.

Det är inte marginell skillnad. Det finns de som tror att luftmotståndet i fälgarna/navkapslar gör störst skillnad och att det bästa man kan göra är att köpa The New Aero-fälgar. Det är säkert inte fel, men det är en ganska liten vinst mot att skaffa lättrullande däck.

Jag tror det är bäst att starta en ny tråd om det, jag gör det på ett tag och återkommer med lite fakta i målet.

Har du objektiva siffror på det?
SwedishAdvocate
Inlägg: 5498
Blev medlem: 10 sep 2018 01:56

Re: Intresse Ystad-Haparanda (SECC) 2024

Inlägg av SwedishAdvocate »

Verdi_ skrev: 13 apr 2024 11:55
AAKEE skrev: 04 apr 2024 12:58
Jojje167 skrev: 04 apr 2024 10:27
Niklas Z skrev: 10 mar 2024 09:17
Jojje167 skrev: 09 mar 2024 15:17
Min passerade 10.000 mil idag och köpte nya sommardäck i höstas. Inte några EV-däck (Eagle F1 asymmetric 6) men det ska nog gå ändå.
Vad har du haft för däck tidigare?
Under de två tidigare tävlingarna har jag kört på Michelin Pilot Sport 4 (235/45R18 98Y) som satt på från fabrik. Inte kollat upp vilka som är mer lättrullande men det är nog marginell skillnad.
Eftersom jag verkar ska jobba när SECC går, kan jag avslöja lite om det. Hade tänkt avslöja det efter SECC.

Det är inte marginell skillnad. Det finns de som tror att luftmotståndet i fälgarna/navkapslar gör störst skillnad och att det bästa man kan göra är att köpa The New Aero-fälgar. Det är säkert inte fel, men det är en ganska liten vinst mot att skaffa lättrullande däck.

Jag tror det är bäst att starta en ny tråd om det, jag gör det på ett tag och återkommer med lite fakta i målet.
Har du objektiva siffror på det?
Kan nog inte riktigt bedöma hur objektiva de är, men här finns det lite siffror:

viewtopic.php?f=57&p=788690#p788690
https://youtu.be/6RhYY_4Wzls <-- The Price of Gas | The Center for Investigative Reporting
Användarvisningsbild
Niklas Z
Teslaägare
Inlägg: 3304
Blev medlem: 13 jan 2015 21:59
Ort: Uppsala
Referralkod: ts.la/niklas42449

Re: Intresse Ystad-Haparanda (SECC) 2024

Inlägg av Niklas Z »

Kan ju nämna att jag bytte från Goodyear Assymetric 6 till Hankook Ion Evo efter SECC förra året. Goodyeardäcken har energiklass C. Det betyder rullmotstånd i intervallet 7,8-9,0 kg/ton. Väljer jag 8,4 (mitt i intervallet) ger det ett rullmotstånd på 82 N per ton fordonsvikt, eller i mitt fall 158 N. På 1000 m betyder det 158 000 J eller 44 Wh/km.
De nya Hankook-däcken har i alla angränsande dimensioner energiklass A, men lustigt nog B i min dimension (235/45-18). Jag gissar att det beror på att deras rullmotstånd ligger väldigt nära gränsen mellan A och B och antar därför att mina däck tangerar gränsen för energiklass B, dvs 6,6 kg/ton. Då får jag 35 Wh/km, dvs 9 Wh/km lägre än för Goodyear-däcken.
Innan jag åkte till däckverkstaden körde jag en vända på motorvägen utanför Uppsala, med Goodyeardäcken på. Efter bytet körde jag exakt samma vända med Hankook-däcken och fick faktiskt just 9 Wh/km lägre förbrukning.
Model 3 LR, 2020, blå med vit inredning.
Användarvisningsbild
Verdi_
Teslaägare
Inlägg: 1095
Blev medlem: 23 okt 2023 13:49

Re: Intresse Ystad-Haparanda (SECC) 2024

Inlägg av Verdi_ »

SwedishAdvocate skrev: 13 apr 2024 12:14
Verdi_ skrev: 13 apr 2024 11:55
AAKEE skrev: 04 apr 2024 12:58
Jojje167 skrev: 04 apr 2024 10:27
Niklas Z skrev: 10 mar 2024 09:17


Vad har du haft för däck tidigare?
Under de två tidigare tävlingarna har jag kört på Michelin Pilot Sport 4 (235/45R18 98Y) som satt på från fabrik. Inte kollat upp vilka som är mer lättrullande men det är nog marginell skillnad.
Eftersom jag verkar ska jobba när SECC går, kan jag avslöja lite om det. Hade tänkt avslöja det efter SECC.

Det är inte marginell skillnad. Det finns de som tror att luftmotståndet i fälgarna/navkapslar gör störst skillnad och att det bästa man kan göra är att köpa The New Aero-fälgar. Det är säkert inte fel, men det är en ganska liten vinst mot att skaffa lättrullande däck.

Jag tror det är bäst att starta en ny tråd om det, jag gör det på ett tag och återkommer med lite fakta i målet.
Har du objektiva siffror på det?
Kan nog inte riktigt bedöma hur objektiva de är, men här finns det lite siffror:

viewtopic.php?f=57&p=788690#p788690
The New Aero hävdar att de sänker bilens totala luftmotstånd med 9,9% när de jämför mellan 21" från Tesla och deras 21". Men det är klart att de originalfälgarna kanske inte är så bra.

https://www.thenewaero.com/sv/aerodynamik/
Användarvisningsbild
AAKEE
Teslaägare
Inlägg: 3797
Blev medlem: 04 nov 2020 20:12
Ort: Boden
Referralkod: ts.la/ke18519

Re: Intresse Ystad-Haparanda (SECC) 2024

Inlägg av AAKEE »

SwedishAdvocate skrev: 13 apr 2024 12:14
Verdi_ skrev: 13 apr 2024 11:55
AAKEE skrev: 04 apr 2024 12:58
Jojje167 skrev: 04 apr 2024 10:27
Niklas Z skrev: 10 mar 2024 09:17


Vad har du haft för däck tidigare?
Under de två tidigare tävlingarna har jag kört på Michelin Pilot Sport 4 (235/45R18 98Y) som satt på från fabrik. Inte kollat upp vilka som är mer lättrullande men det är nog marginell skillnad.
Eftersom jag verkar ska jobba när SECC går, kan jag avslöja lite om det. Hade tänkt avslöja det efter SECC.

Det är inte marginell skillnad. Det finns de som tror att luftmotståndet i fälgarna/navkapslar gör störst skillnad och att det bästa man kan göra är att köpa The New Aero-fälgar. Det är säkert inte fel, men det är en ganska liten vinst mot att skaffa lättrullande däck.

Jag tror det är bäst att starta en ny tråd om det, jag gör det på ett tag och återkommer med lite fakta i målet.
Har du objektiva siffror på det?
Kan nog inte riktigt bedöma hur objektiva de är, men här finns det lite siffror:

viewtopic.php?f=57&p=788690#p788690
Om vi vet luftmotståndet (Cd, och area) och vi vet rullmotståndet så är det som återstår allt annat (det finns med i WLTP-certifieringen).
I allt annat ingår energin att rotera växellådorna i oljebad, drivaxlar och vattenpumpar. Det blir inte kvar så mycket att veva runt exrar med.

Det går räkna fram och visa ungefär hur, kommer nog inte ha tid just nu dock.
Någon annan som care for it?

Detta är från Michelin.com har jag för mig:
IMG_8099.png
Det är ju ytterst generellt såklart.

Men i princip är rullmotståndet ungefär hälften av luftmotståndet på en Tesla, så absolut inte att försumma.
MSP ’23 Ultra Red/black 21” Arachnid
M3P ’21 Multicoat/black
Mazda Rx3 -73, Audi A5
Användarvisningsbild
AAKEE
Teslaägare
Inlägg: 3797
Blev medlem: 04 nov 2020 20:12
Ort: Boden
Referralkod: ts.la/ke18519

Re: Intresse Ystad-Haparanda (SECC) 2024

Inlägg av AAKEE »

Här är lite forskning på det.

Ventilationseffekten är ungefär 1kW vid 100km/h, för vad vi får anta vara en genomsnittslig bil.
Rullmotståndet, 4kW-ish vid 100km/h
Luftmotståndet= 7kW.
rullmotstånd_vs_luftmotstånd.png
Man lyckades minska luftmotstånd för hjulet samt ventilationsmotståndet för hjulet ungefär 7%.
Det finns specat att man lyckades minska ventilationsmotståndet med hela 20% vid 100km/h, men eftersom 20% av 1kW bara blir 200W, eller 2Wh/km i 100km/h så blir det inte jättemycket.
Förändring.png
https://publications.lib.chalmers.se/re ... 176302.pdf

Det låter lite mycket att minska hela bilens luftmotstånd med 10% (9,9 låter ungefär lika mycket :-) )

Om vi skulle minska totala luftmotståndet med 10% så skulle vi minska förbrukningen med 0.6kW, dvs 6Wh per km i 100km/h.

Har vi E-däck som ligger lägst i sitt område(precis över C då D inte finns, så drar de 9.1 x 9.81 x 2 x 1000/3600=49.6Wh/km
Om vi skaffar väldigt lättrullande A-däck, tex E-Primacy som testats till 5.6kg/ton så drar de 5.6 x 9.81 x 2 x1000/3600= 30,5Wh/km.

Skillnaden blir nästan 20Wh/km.

Man ska såklart inte bara gå på en boll, det är ju totalen som räknas och då gäller det att spara in alla Watt-timmar som finns att spara. Men den stora skillnaden kommer vara hjulen, inte fälgen.
MSP ’23 Ultra Red/black 21” Arachnid
M3P ’21 Multicoat/black
Mazda Rx3 -73, Audi A5
Användarvisningsbild
AAKEE
Teslaägare
Inlägg: 3797
Blev medlem: 04 nov 2020 20:12
Ort: Boden
Referralkod: ts.la/ke18519

Re: Intresse Ystad-Haparanda (SECC) 2024

Inlägg av AAKEE »

^^^^ Jag har såklart en plan för det ovan^^^^ ;)
MSP ’23 Ultra Red/black 21” Arachnid
M3P ’21 Multicoat/black
Mazda Rx3 -73, Audi A5
Användarvisningsbild
AAKEE
Teslaägare
Inlägg: 3797
Blev medlem: 04 nov 2020 20:12
Ort: Boden
Referralkod: ts.la/ke18519

Re: Intresse Ystad-Haparanda (SECC) 2024

Inlägg av AAKEE »

MSP ’23 Ultra Red/black 21” Arachnid
M3P ’21 Multicoat/black
Mazda Rx3 -73, Audi A5
Användarvisningsbild
LarsaR
Teslaägare
Inlägg: 492
Blev medlem: 08 aug 2021 09:06
Ort: Skellefteå
Referralkod: ts.la/larsa68805

Re: Intresse Ystad-Haparanda (SECC) 2024

Inlägg av LarsaR »

AAKEE skrev: 14 apr 2024 00:43
Denna kan vara intressant också:
Verkligen intressant. Då är man nere på:
1. Ögats njutning
2. Fälgens passform och bärighet
3. Däckets lättrullning
4. Däckets bärighet

😏 ( Det där är min ordning…)
Model S Raven 2020 Blå/Svart SÅLD 221230
Model S PLAID 2023 Röd/Svart, FSD, Hämtad 221230!
Användarvisningsbild
AAKEE
Teslaägare
Inlägg: 3797
Blev medlem: 04 nov 2020 20:12
Ort: Boden
Referralkod: ts.la/ke18519

Re: Intresse Ystad-Haparanda (SECC) 2024

Inlägg av AAKEE »

LarsaR skrev: 14 apr 2024 07:56
AAKEE skrev: 14 apr 2024 00:43
Denna kan vara intressant också:
Verkligen intressant. Då är man nere på:
1. Ögats njutning
2. Fälgens passform och bärighet
3. Däckets lättrullning
4. Däckets bärighet

😏 ( Det där är min ordning…)

Absolut! Vinna SECC med stil!

Nämen, man måste ju gå på känslan först :)


Skillnaden på klass A till B i däcksklass är ungefär 6-7Wh/km, dvs lika mycket som The New Aero sägs göra.

Nötta däck rullar lätt, så där finns mer att tjäna.
MSP ’23 Ultra Red/black 21” Arachnid
M3P ’21 Multicoat/black
Mazda Rx3 -73, Audi A5
Användarvisningsbild
Generalbogge
Teslaägare
Inlägg: 980
Blev medlem: 03 maj 2017 23:35
Ort: Södra Sandby

Re: Intresse Ystad-Haparanda (SECC) 2024

Inlägg av Generalbogge »

AAKEE skrev: 14 apr 2024 10:37

Absolut! Vinna SECC med stil!

Nämen, man måste ju gå på känslan först :)


Skillnaden på klass A till B i däcksklass är ungefär 6-7Wh/km, dvs lika mycket som The New Aero sägs göra.

Nötta däck rullar lätt, så där finns mer att tjäna.
Hur mycket skillnad är det mellan ett helt nytt A klassat och ett B klassat som är nästan slut?

Eller samma skillnad mellan ett nytt och ett nästan helt slut, rent generellt?
Model S 90D -2017 Titanium
Användarvisningsbild
AAKEE
Teslaägare
Inlägg: 3797
Blev medlem: 04 nov 2020 20:12
Ort: Boden
Referralkod: ts.la/ke18519

Re: Intresse Ystad-Haparanda (SECC) 2024

Inlägg av AAKEE »

Generalbogge skrev: 14 apr 2024 12:01
AAKEE skrev: 14 apr 2024 10:37

Absolut! Vinna SECC med stil!

Nämen, man måste ju gå på känslan först :)


Skillnaden på klass A till B i däcksklass är ungefär 6-7Wh/km, dvs lika mycket som The New Aero sägs göra.

Nötta däck rullar lätt, så där finns mer att tjäna.
Hur mycket skillnad är det mellan ett helt nytt A klassat och ett B klassat som är nästan slut?

Eller samma skillnad mellan ett nytt och ett nästan helt slut, rent generellt?
Slitet mönster gör en hel del så det kanske inte skiljer ngt.
A-klassat däck är en ganska vid term, då alla däck som klarar det kravet går som A, även om det skulle rulla extremt lätt mot ett vanligt A, så är det ett A.
MSP ’23 Ultra Red/black 21” Arachnid
M3P ’21 Multicoat/black
Mazda Rx3 -73, Audi A5
Användarvisningsbild
Verdi_
Teslaägare
Inlägg: 1095
Blev medlem: 23 okt 2023 13:49

Re: Intresse Ystad-Haparanda (SECC) 2024

Inlägg av Verdi_ »

AAKEE skrev: 13 apr 2024 18:40
Här är lite forskning på det.

Ventilationseffekten är ungefär 1kW vid 100km/h, för vad vi får anta vara en genomsnittslig bil.
Rullmotståndet, 4kW-ish vid 100km/h
Luftmotståndet= 7kW.

rullmotstånd_vs_luftmotstånd.png

Man lyckades minska luftmotstånd för hjulet samt ventilationsmotståndet för hjulet ungefär 7%.
Det finns specat att man lyckades minska ventilationsmotståndet med hela 20% vid 100km/h, men eftersom 20% av 1kW bara blir 200W, eller 2Wh/km i 100km/h så blir det inte jättemycket.
Förändring.png
https://publications.lib.chalmers.se/re ... 176302.pdf

Det låter lite mycket att minska hela bilens luftmotstånd med 10% (9,9 låter ungefär lika mycket :-) )

Om vi skulle minska totala luftmotståndet med 10% så skulle vi minska förbrukningen med 0.6kW, dvs 6Wh per km i 100km/h.

Har vi E-däck som ligger lägst i sitt område(precis över C då D inte finns, så drar de 9.1 x 9.81 x 2 x 1000/3600=49.6Wh/km
Om vi skaffar väldigt lättrullande A-däck, tex E-Primacy som testats till 5.6kg/ton så drar de 5.6 x 9.81 x 2 x1000/3600= 30,5Wh/km.

Skillnaden blir nästan 20Wh/km.

Man ska såklart inte bara gå på en boll, det är ju totalen som räknas och då gäller det att spara in alla Watt-timmar som finns att spara. Men den stora skillnaden kommer vara hjulen, inte fälgen.
Hur förklarar du då att 21" fälgar drar 10-15% mer än 19" trots samma bredd på däcken? Att det oftare är prestandadäck med högre rullmotstånd på 21"? Låter långsökt.
Användarvisningsbild
AAKEE
Teslaägare
Inlägg: 3797
Blev medlem: 04 nov 2020 20:12
Ort: Boden
Referralkod: ts.la/ke18519

Re: Intresse Ystad-Haparanda (SECC) 2024

Inlägg av AAKEE »

Verdi_ skrev: 14 apr 2024 16:51

Hur förklarar du då att 21" fälgar drar 10-15% mer än 19" trots samma bredd på däcken? Att det oftare är prestandadäck med högre rullmotstånd på 21"? Låter långsökt.
Jag förstår inte ens hur du menar?
Du får nog förklara igen?

Menar du tex 19” vs 21” på model S?

Rullmotståndet skiljer ungefär 13 Wh/km enligt specen.
21”-Däcken är 1cm bredare vilket tar mer luftmotstånd.
19”-hjulens förbrukning är med aerokåpan som ska göra lite.


Det skiljer 12% i testad EPA-räckvidd för S Plaid mellan 21” och 19” (560 vs 637km).

Man fick ut 99.4 kWh med 19” så 156Wh/km

Man fick ut 99.3kWh med 21” så 177Wh/km

Skillnaden är 21Wh/km varav rullmotståndet tar 13Wh/km. Kvar är 8Wh/km att fördela på bredare hjul, tyngre hjul och mer ventilationsförluster utan aerokåpan.
MSP ’23 Ultra Red/black 21” Arachnid
M3P ’21 Multicoat/black
Mazda Rx3 -73, Audi A5
Användarvisningsbild
Verdi_
Teslaägare
Inlägg: 1095
Blev medlem: 23 okt 2023 13:49

Re: Intresse Ystad-Haparanda (SECC) 2024

Inlägg av Verdi_ »

AAKEE skrev: 14 apr 2024 17:07
Verdi_ skrev: 14 apr 2024 16:51

Hur förklarar du då att 21" fälgar drar 10-15% mer än 19" trots samma bredd på däcken? Att det oftare är prestandadäck med högre rullmotstånd på 21"? Låter långsökt.
Jag förstår inte ens hur du menar?
Du får nog förklara igen?

Menar du tex 19” vs 21” på model S?

Rullmotståndet skiljer ungefär 13 Wh/km enligt specen.
21”-Däcken är 1cm bredare vilket tar mer luftmotstånd.
19”-hjulens förbrukning är med aerokåpan som ska göra lite.


Det skiljer 12% i testad EPA-räckvidd för S Plaid mellan 21” och 19” (560 vs 637km).

Man fick ut 99.4 kWh med 19” så 156Wh/km

Man fick ut 99.3kWh med 21” så 177Wh/km

Skillnaden är 21Wh/km varav rullmotståndet tar 13Wh/km. Kvar är 8Wh/km att fördela på bredare hjul, tyngre hjul och mer ventilationsförluster utan aerokåpan.
Jag menar gamla Model S. Samma bredd. Helt annan förbrukning med 21".

Man kan ju även gå till andra tillverkares konfiguratorer och se vilken skillnad det blir på WLTP beroende på vilken fälg man väljer. Oftast är det väl samma bredd och däckmodell till och med? Större fälg blir alltid högre förbrukning. Vore det nästan enbart däcken så skulle inte det sambandet vara så tydligt. Är ju inte lite det skiljer heller utan ganska mycket. Kolla på t ex Audi Q8 E-Tron.

Kort sagt, jag tvivlar på det du påstår. Hade du haft rätt hade bilarna blivit typade enligt WLTP beroende på vilket däck som används. Nu är det fälgen.

Edit: Och varför skulle Tesla göra sig omaket att göra fula fälgkåpor om det ändå knappt gör någon skillnad? Skulle de inte istället välja de absolut mest lättrullande däcken?
Senast redigerad av Verdi_, redigerad totalt 2 gång.
Användarvisningsbild
Tomsgbg
Teslaägare
Inlägg: 63
Blev medlem: 28 sep 2023 22:10
Ort: Göteborg

Re: Intresse Ystad-Haparanda (SECC) 2024

Inlägg av Tomsgbg »

Tar man 255x45x19 som är märkt A och jämför med däck 255x35x21 som är märkt A så drar väl ändå 21 mer?
Användarvisningsbild
AAKEE
Teslaägare
Inlägg: 3797
Blev medlem: 04 nov 2020 20:12
Ort: Boden
Referralkod: ts.la/ke18519

Re: Intresse Ystad-Haparanda (SECC) 2024

Inlägg av AAKEE »

Verdi_ skrev: 14 apr 2024 17:19
AAKEE skrev: 14 apr 2024 17:07
Verdi_ skrev: 14 apr 2024 16:51

Hur förklarar du då att 21" fälgar drar 10-15% mer än 19" trots samma bredd på däcken? Att det oftare är prestandadäck med högre rullmotstånd på 21"? Låter långsökt.
Jag förstår inte ens hur du menar?
Du får nog förklara igen?

Menar du tex 19” vs 21” på model S?

Rullmotståndet skiljer ungefär 13 Wh/km enligt specen.
21”-Däcken är 1cm bredare vilket tar mer luftmotstånd.
19”-hjulens förbrukning är med aerokåpan som ska göra lite.


Det skiljer 12% i testad EPA-räckvidd för S Plaid mellan 21” och 19” (560 vs 637km).

Man fick ut 99.4 kWh med 19” så 156Wh/km

Man fick ut 99.3kWh med 21” så 177Wh/km

Skillnaden är 21Wh/km varav rullmotståndet tar 13Wh/km. Kvar är 8Wh/km att fördela på bredare hjul, tyngre hjul och mer ventilationsförluster utan aerokåpan.
Jag menar gamla Model S. Samma bredd. Helt annan förbrukning med 21".

Man kan ju även gå till andra tillverkares konfiguratorer och se vilken skillnad det blir på WLTP beroende på vilken fälg man väljer. Oftast är det väl samma bredd och däckmodell till och med? Större fälg blir alltid högre förbrukning. Vore det nästan enbart däcken så skulle inte det sambandet vara så tydligt. Är ju inte lite det skiljer heller utan ganska mycket. Kolla på t ex Audi Q8 E-Tron.

Kort sagt, jag tvivlar på det du påstår. Hade du haft rätt hade bilarna blivit typade enligt WLTP beroende på vilket däck som används. Nu är det fälgen.

Edit: Och varför skulle Tesla göra sig omaket att göra fula fälgkåpor om det ändå knappt gör någon skillnad? Skulle de inte istället välja de absolut mest lättrullande däcken?

Rullmotståndet är specificerat väldigt tydligt i WLTP-testen.
För model s med 19” och 21” är det såhär:
IMG_8098.jpeg
(Bilden är tagen ur officiella WLTP-testdata och bilens certifiering/helbilsgodkännande i EU.).

Rolling resistance är väldigt tydligt angiven.
Skillnaden blir 13Wh/km på rullmotstånd (enkel mattematik) och mot EPA-testet blir det som jag beskrev ~ 21Wh/km total skillnad.
Det återstår alltså 8Wh/km för resten.

Jag har tidigare beskrivit vikten av hjulets vikt.

Det mesta av fälgens vikt ligger långt ut. Det blir mycket rörelseenergi som skall lagras.
Alla accelerationer och inbromsningar som sker i tex WLTP-testet innebär förluster av energi.
MSP ’23 Ultra Red/black 21” Arachnid
M3P ’21 Multicoat/black
Mazda Rx3 -73, Audi A5
Användarvisningsbild
AAKEE
Teslaägare
Inlägg: 3797
Blev medlem: 04 nov 2020 20:12
Ort: Boden
Referralkod: ts.la/ke18519

Re: Intresse Ystad-Haparanda (SECC) 2024

Inlägg av AAKEE »

Tomsgbg skrev: 14 apr 2024 17:36
Tar man 255x45x19 som är märkt A och jämför med däck 255x35x21 som är märkt A så drar väl ändå 21 mer?
Nej, inte däcket i sig. Är det samma rullmotstånd (klasserna, speciellt ”A” är ju ganska vid).

Ett bredare däck (av samma typ/sort/klass) har lägre rullmotstånd då det bredare däcket deformeras mindre av bilens vikt. (Det syns faktiskt tydligt i tabellen jag postade på S wltp-data)
Däremot torde det ge mer luftmotstånd.
MSP ’23 Ultra Red/black 21” Arachnid
M3P ’21 Multicoat/black
Mazda Rx3 -73, Audi A5
Laddvin
Inlägg: 206
Blev medlem: 04 feb 2015 11:27

Re: Intresse Ystad-Haparanda (SECC) 2024

Inlägg av Laddvin »

AAKEE skrev: 14 apr 2024 18:59
Tomsgbg skrev: 14 apr 2024 17:36
Tar man 255x45x19 som är märkt A och jämför med däck 255x35x21 som är märkt A så drar väl ändå 21 mer?
Nej, inte däcket i sig. Är det samma rullmotstånd (klasserna, speciellt ”A” är ju ganska vid).

Ett bredare däck (av samma typ/sort/klass) har lägre rullmotstånd då det bredare däcket deformeras mindre av bilens vikt. (Det syns faktiskt tydligt i tabellen jag postade på S wltp-data)
Däremot torde det ge mer luftmotstånd.
Jag tror att det förutom luftmotstånd vid större fälg även är vikten på hjulet som påverkar på två sätt.

Dels mer energiförluster vid acceleration/inbromsning pga större svängmassa i hjulen som lagrar rotationsenergi kombinerat med en rekuperation som är <100% (desto mer energi tillförd, desto mer energiförluster vid inbromsning), och dels en större ofjädrad vikt (unsprung mass): "For longer duration bumps that the wheels follow, greater unsprung mass causes more energy to be absorbed by the wheels and makes the ride worse."
Edvin - Kör NIO ET5 under SECC 2023
joel80
elbilist
Inlägg: 3073
Blev medlem: 04 aug 2015 00:04
Ort: Gävle

Re: Intresse Ystad-Haparanda (SECC) 2024

Inlägg av joel80 »

Laddvin skrev:
AAKEE skrev: 14 apr 2024 18:59
Tomsgbg skrev: 14 apr 2024 17:36
Tar man 255x45x19 som är märkt A och jämför med däck 255x35x21 som är märkt A så drar väl ändå 21 mer?
Nej, inte däcket i sig. Är det samma rullmotstånd (klasserna, speciellt ”A” är ju ganska vid).

Ett bredare däck (av samma typ/sort/klass) har lägre rullmotstånd då det bredare däcket deformeras mindre av bilens vikt. (Det syns faktiskt tydligt i tabellen jag postade på S wltp-data)
Däremot torde det ge mer luftmotstånd.
Jag tror att det förutom luftmotstånd vid större fälg även är vikten på hjulet som påverkar på två sätt.

Dels mer energiförluster vid acceleration/inbromsning pga större svängmassa i hjulen som lagrar rotationsenergi kombinerat med en rekuperation som är <100% (desto mer energi tillförd, desto mer energiförluster vid inbromsning), och dels en större ofjädrad vikt (unsprung mass): "For longer duration bumps that the wheels follow, greater unsprung mass causes more energy to be absorbed by the wheels and makes the ride worse."
Precis det här ville jag göra ett inlägg om men visste inte hur jag skulle förklara det! Tack Laddvin! Bild
**********************************************************************
Driving - Polestar 2, Dual motor LR
Användarvisningsbild
AAKEE
Teslaägare
Inlägg: 3797
Blev medlem: 04 nov 2020 20:12
Ort: Boden
Referralkod: ts.la/ke18519

Re: Intresse Ystad-Haparanda (SECC) 2024

Inlägg av AAKEE »

Laddvin skrev: 22 apr 2024 19:58
AAKEE skrev: 14 apr 2024 18:59
Tomsgbg skrev: 14 apr 2024 17:36
Tar man 255x45x19 som är märkt A och jämför med däck 255x35x21 som är märkt A så drar väl ändå 21 mer?
Nej, inte däcket i sig. Är det samma rullmotstånd (klasserna, speciellt ”A” är ju ganska vid).

Ett bredare däck (av samma typ/sort/klass) har lägre rullmotstånd då det bredare däcket deformeras mindre av bilens vikt. (Det syns faktiskt tydligt i tabellen jag postade på S wltp-data)
Däremot torde det ge mer luftmotstånd.
Jag tror att det förutom luftmotstånd vid större fälg även är vikten på hjulet som påverkar på två sätt.

Dels mer energiförluster vid acceleration/inbromsning pga större svängmassa i hjulen som lagrar rotationsenergi kombinerat med en rekuperation som är <100% (desto mer energi tillförd, desto mer energiförluster vid inbromsning), och dels en större ofjädrad vikt (unsprung mass): "For longer duration bumps that the wheels follow, greater unsprung mass causes more energy to be absorbed by the wheels and makes the ride worse."

Jo, jag har försökt förklara det med kinetisk energi och förluster, men tråden verkar ha bestämt sig tidigare för att det bara är fälgens aerodynamik i ”ekerområdet” som avgör.

Man har väldigt mycket rörelseenergi i fölgarna och för tex WLTP med en massa accelerationer och retardationer så försvinner det mer energi med tung hjul.

Därav, att jag förutom e-primacy har relativt lätta hjul.
MSP ’23 Ultra Red/black 21” Arachnid
M3P ’21 Multicoat/black
Mazda Rx3 -73, Audi A5
Laddvin
Inlägg: 206
Blev medlem: 04 feb 2015 11:27

Re: Intresse Ystad-Haparanda (SECC) 2024

Inlägg av Laddvin »

Niklas Z skrev: 28 mar 2024 19:40
Lophornis skrev: 28 mar 2024 19:30
Folk får helt enkelt lita på att man följer reglerna i tävlingen. Fattar fortfarande inte varför man ska hålla på med GPS fart etc i bilarnas hastighet 100 på vägskyltar och hundra på mätaren i bilen. Vad annat dubbelkollar man mot annat ex yttertempen i bilen visar +10 inte sjutton kollar man att det verkligen är det med ett externt temp mätare, samma med volten i batteriet inte kollar man med extra mätare för jämförelse. Man kör helt enkelt efter det bilen visar så även med hastighet.
Det är mycket olämpligt att alla kör enligt sin bils hastighetsmätare, av det enkla skälet att då gynnas bilar med liten felvisning. Om jag kör 120 km/h enligt min bils hastighetsmätare så är den verkliga farten 117 eller 118 km/h. I andra bilar kan det vara så pass stor felvisning att bilen bara gör t ex 113 km/h då dess mätare visar 120 km/h. Det skulle bli så pass orättvist att det saboterar tävlingen. Jag har inget emot att vinna eller placera mig högt, men inte tack vare att min bils mätare har mindre felvisning än andra deltagares bilar.
För övrigt är det ju plättlätt att köra GPS-fart. Jag ser inte det som ett problem.
Jag håller helt med om att GPS-fart är det enda rimliga sättet att mäta. MEN, förra året verkar Glympse i min Galaxy S22 ha mätt 1-2 km/h långsammare än andra då vi blev omkörda/frånkörda av de flesta i Skåne/Småland. Vi blev också omkörda av Joel igen några mil söder om Haparanda som därför tog sjätteplats. På 160 mil blir 1,5 km/h över ca 18 h körtid 27 km. 27 km med en snittfart på 100 km/h blir ca 16,2 minuter. Vi var 16 minuter från en tredjeplats men kom istället på sjundeplats. Så till detta år vill jag försäkra mig om att gps visar rätt hastighet :) Folk påstod även att jag sporadiskt försvann från kartan. Undrar om jag hade energisparläge på?
Edvin - Kör NIO ET5 under SECC 2023
Användarvisningsbild
AAKEE
Teslaägare
Inlägg: 3797
Blev medlem: 04 nov 2020 20:12
Ort: Boden
Referralkod: ts.la/ke18519

Re: Intresse Ystad-Haparanda (SECC) 2024

Inlägg av AAKEE »

Laddvin skrev: 22 apr 2024 22:35
Niklas Z skrev: 28 mar 2024 19:40
Lophornis skrev: 28 mar 2024 19:30
Folk får helt enkelt lita på att man följer reglerna i tävlingen. Fattar fortfarande inte varför man ska hålla på med GPS fart etc i bilarnas hastighet 100 på vägskyltar och hundra på mätaren i bilen. Vad annat dubbelkollar man mot annat ex yttertempen i bilen visar +10 inte sjutton kollar man att det verkligen är det med ett externt temp mätare, samma med volten i batteriet inte kollar man med extra mätare för jämförelse. Man kör helt enkelt efter det bilen visar så även med hastighet.
Det är mycket olämpligt att alla kör enligt sin bils hastighetsmätare, av det enkla skälet att då gynnas bilar med liten felvisning. Om jag kör 120 km/h enligt min bils hastighetsmätare så är den verkliga farten 117 eller 118 km/h. I andra bilar kan det vara så pass stor felvisning att bilen bara gör t ex 113 km/h då dess mätare visar 120 km/h. Det skulle bli så pass orättvist att det saboterar tävlingen. Jag har inget emot att vinna eller placera mig högt, men inte tack vare att min bils mätare har mindre felvisning än andra deltagares bilar.
För övrigt är det ju plättlätt att köra GPS-fart. Jag ser inte det som ett problem.
Jag håller helt med om att GPS-fart är det enda rimliga sättet att mäta. MEN, förra året verkar Glympse i min Galaxy S22 ha mätt 1-2 km/h långsammare än andra då vi blev omkörda/frånkörda av de flesta i Skåne/Småland. Vi blev också omkörda av Joel igen några mil söder om Haparanda som därför tog sjätteplats. På 160 mil blir 1,5 km/h över ca 18 h körtid 27 km. 27 km med en snittfart på 100 km/h blir ca 16,2 minuter. Vi var 16 minuter från en tredjeplats men kom istället på sjundeplats. Så till detta år vill jag försäkra mig om att gps visar rätt hastighet :) Folk påstod även att jag sporadiskt försvann från kartan. Undrar om jag hade energisparläge på?
Word!

Läge att testa Glympse mot annan GPS innan man kör…(alla GPS torde egentligen visa väldigt lika, i vart fall inom 1km/h. Men appar…)
MSP ’23 Ultra Red/black 21” Arachnid
M3P ’21 Multicoat/black
Mazda Rx3 -73, Audi A5
Arctic Drifter
Teslaägare
Inlägg: 887
Blev medlem: 18 mar 2022 11:58
Ort: Norrland
Referralkod: ts.la/anders453430
Kontakt:

Re: Intresse Ystad-Haparanda (SECC) 2024

Inlägg av Arctic Drifter »

Laddvin skrev: 22 apr 2024 22:35
Niklas Z skrev: 28 mar 2024 19:40
Lophornis skrev: 28 mar 2024 19:30
Folk får helt enkelt lita på att man följer reglerna i tävlingen. Fattar fortfarande inte varför man ska hålla på med GPS fart etc i bilarnas hastighet 100 på vägskyltar och hundra på mätaren i bilen. Vad annat dubbelkollar man mot annat ex yttertempen i bilen visar +10 inte sjutton kollar man att det verkligen är det med ett externt temp mätare, samma med volten i batteriet inte kollar man med extra mätare för jämförelse. Man kör helt enkelt efter det bilen visar så även med hastighet.
Det är mycket olämpligt att alla kör enligt sin bils hastighetsmätare, av det enkla skälet att då gynnas bilar med liten felvisning. Om jag kör 120 km/h enligt min bils hastighetsmätare så är den verkliga farten 117 eller 118 km/h. I andra bilar kan det vara så pass stor felvisning att bilen bara gör t ex 113 km/h då dess mätare visar 120 km/h. Det skulle bli så pass orättvist att det saboterar tävlingen. Jag har inget emot att vinna eller placera mig högt, men inte tack vare att min bils mätare har mindre felvisning än andra deltagares bilar.
För övrigt är det ju plättlätt att köra GPS-fart. Jag ser inte det som ett problem.
Jag håller helt med om att GPS-fart är det enda rimliga sättet att mäta. MEN, förra året verkar Glympse i min Galaxy S22 ha mätt 1-2 km/h långsammare än andra då vi blev omkörda/frånkörda av de flesta i Skåne/Småland. Vi blev också omkörda av Joel igen några mil söder om Haparanda som därför tog sjätteplats. På 160 mil blir 1,5 km/h över ca 18 h körtid 27 km. 27 km med en snittfart på 100 km/h blir ca 16,2 minuter. Vi var 16 minuter från en tredjeplats men kom istället på sjundeplats. Så till detta år vill jag försäkra mig om att gps visar rätt hastighet :) Folk påstod även att jag sporadiskt försvann från kartan. Undrar om jag hade energisparläge på?
Alternativet vore ju att lätta på reglerna, lite "cannonball run" fast med elbil. Då är jag på! :lol:

Nuvarande upplägg är ju som att titta på tävlingar i gång. Även om alla kör GPS-fart så kan man ju hantera en 80-sträcka på olika sätt, saktar man in så man har 80 prick vid skylten och accelererar man prick vid nästa skylt, eller tjänar man 50 m/skylt? Alternativt blåser man på och viker ner solskyddet? Allt sånt här spelar roll..
Tesla Model Y Performance
joel80
elbilist
Inlägg: 3073
Blev medlem: 04 aug 2015 00:04
Ort: Gävle

Re: Intresse Ystad-Haparanda (SECC) 2024

Inlägg av joel80 »

Arctic Drifter skrev:
Laddvin skrev: 22 apr 2024 22:35
Niklas Z skrev: 28 mar 2024 19:40
Lophornis skrev: 28 mar 2024 19:30
Folk får helt enkelt lita på att man följer reglerna i tävlingen. Fattar fortfarande inte varför man ska hålla på med GPS fart etc i bilarnas hastighet 100 på vägskyltar och hundra på mätaren i bilen. Vad annat dubbelkollar man mot annat ex yttertempen i bilen visar +10 inte sjutton kollar man att det verkligen är det med ett externt temp mätare, samma med volten i batteriet inte kollar man med extra mätare för jämförelse. Man kör helt enkelt efter det bilen visar så även med hastighet.
Det är mycket olämpligt att alla kör enligt sin bils hastighetsmätare, av det enkla skälet att då gynnas bilar med liten felvisning. Om jag kör 120 km/h enligt min bils hastighetsmätare så är den verkliga farten 117 eller 118 km/h. I andra bilar kan det vara så pass stor felvisning att bilen bara gör t ex 113 km/h då dess mätare visar 120 km/h. Det skulle bli så pass orättvist att det saboterar tävlingen. Jag har inget emot att vinna eller placera mig högt, men inte tack vare att min bils mätare har mindre felvisning än andra deltagares bilar.
För övrigt är det ju plättlätt att köra GPS-fart. Jag ser inte det som ett problem.
Jag håller helt med om att GPS-fart är det enda rimliga sättet att mäta. MEN, förra året verkar Glympse i min Galaxy S22 ha mätt 1-2 km/h långsammare än andra då vi blev omkörda/frånkörda av de flesta i Skåne/Småland. Vi blev också omkörda av Joel igen några mil söder om Haparanda som därför tog sjätteplats. På 160 mil blir 1,5 km/h över ca 18 h körtid 27 km. 27 km med en snittfart på 100 km/h blir ca 16,2 minuter. Vi var 16 minuter från en tredjeplats men kom istället på sjundeplats. Så till detta år vill jag försäkra mig om att gps visar rätt hastighet :) Folk påstod även att jag sporadiskt försvann från kartan. Undrar om jag hade energisparläge på?
Alternativet vore ju att lätta på reglerna, lite "cannonball run" fast med elbil. Då är jag på! Bild

Nuvarande upplägg är ju som att titta på tävlingar i gång. Även om alla kör GPS-fart så kan man ju hantera en 80-sträcka på olika sätt, saktar man in så man har 80 prick vid skylten och accelererar man prick vid nästa skylt, eller tjänar man 50 m/skylt? Alternativt blåser man på och viker ner solskyddet? Allt sånt här spelar roll..
Det är rätt få sekunder man tjänar på de där korta tillfälliga metrarna som kan "fuskas" med vid ändring av fart etc. Det blir ju däremot lite mer betydelsefullt om man kan hålla 5-10km/h över en längre tid.

Jag har tidigare tyckt vi ska sätta typ 5-10km/h över som gräns då det är rätt "normal" hastighet för många. Men har öndå förståelse för den mer skarpa gränsen om man ska marknadsföra det lite mer till media etc. Att det blir lite mer seriöst alltså.
Men hade varit lite spännande med en lite friare marginal, även om jag inte skulle vara sugen på cannonball-stil med tokhastigheter och risk för körkort etc.
**********************************************************************
Driving - Polestar 2, Dual motor LR
Skriv svar