Kärnkraft är inte framtiden

[zyax]

Det skrev jag väl inte? Om vi inte kan importera lär det däremot bli en del strömavbrott. Kolla bara var som hände Texas som ironiskt nog litade mycket på sin vindkraft.

Nej, nu måste fakta fram.. Det var _inte_ vindkraft som föranledde problemen i Texas. Ja, de bidrog i bråkdel av problemen. Men det var inte vindmöllor som orsakade problemet.
Tror du det är du en del av problemet..
https://www.reuters.com/article/uk-fact ... SKBN2AJ2EI
Pretty please, with sugar on top. Sluta sprida lögner.

Precis. Det var Fox News som spred information om att vindkraften var problemet när det på riktigt var så att kolkraftverk och gaskraftverk sluytade fungera pga kylan. Kolet frös och gasledningarna slutade fungera. Det var också några fåtal vindkraftverk som stod still.

Vi behöver inte folk som sprider Fox News lögner vidare i den här tråden. Jag tar gärna en debatt med folk som debatterar där man inte gått på Trump och Fox lögner. Det blir ju mest löhligt om vi ska motarbeta den typen av argument.

[pefreli]

En annan del av problemet var väl också att Texas, som enda stat i USA, inte är uppkopplade mot grannstaterna. Därmed har man inte möjlighet att importera el.

[taliz]

https://www.svt.se/nyheter/snabbkollen/ ... arnkraften

[Zalman3]

https://www.svt.se/nyheter/snabbkollen/ ... arnkraften

Allt fler inser att den dyra kärnkraften blir allt mera ointressant.
Och att sol och vindkraftverk blir billigare för varje dag som går.

Inte ens vattenkraften går säker.
I Norge skulle man byggt mera sol och vindkraft, just nu när det blåser mycket, när man förlitar sig på vattenkraft så är elpriset dubbelt så dyrt som I Sverige.

När de traditionella elproducenterna får allt hårdare konkurrens av sol och vind, kanske staten sätter ner foten och kräver att åtminstone vattenkraften ska stöttas för att få vara kvar.

Edit:
En annan intressant lösning nu när man kan lagra el i sin elbil.
Låt säga att jag kan teckna ett fast elpris på 30 öre per kWh.
Och en kompis till granne har rörligt elpris som varierar mellan 10 öre och 2kr per kWh.
Då kan man ju ladda elbilen hos den som har billigast el, vilket då blir mellan 10 och 30 öre per kWh.

[vigge50]

Bra tajming att nu diskutera en undersökning som gjordes förra året, för det finns ju absolut ingen chans att Svenskarna fått annan bild av elsystemet denna vintern...

[Zalman3]

Låt säga att man vill bygga mera elproduktion i Skåne för att 7 dagar per år få mera el.
Om man då bygger ett kärnkraftverk som skulle ha ett elpris på 1kr per kWh om det fick gå 24/7.

Problemet är då om elpriset är så lågt att kärnkraftverket bara kan sälja el 7 dagar per år.
Då måste elpriset vara +50kr per kWh för att kompensera det låga elpriset de övriga dagarna.

Det är precis detta som händer nu. Sol och vind slår ut allt större del av konventionell elproduktion en allt större del av året!

Och konventionell elproduktion hamnar i en ond cirkel.
Minskad efterfrågan leder till minskade inkomster, vilket kräver högre priser, vilket leder till ännu lägre efterfrågan.
Vilket till slut leder till konkurs för den konventionella elproducenten.

Det intressanta är att denna utveckling går inte att stoppa!
För hur ska man kunna förhindra att folk köper solceller och producerar sin egen el?

[chaffis75]

Låt säga att man vill bygga mera elproduktion i Skåne för att 7 dagar per år få mera el.
Om man då bygger ett kärnkraftverk som skulle ha ett elpris på 1kr per kWh om det fick gå 24/7.

Problemet är då om elpriset är så lågt att kärnkraftverket bara kan sälja el 7 dagar per år.
Då måste elpriset vara +50kr per kWh för att kompensera det låga elpriset de övriga dagarna.

Det är precis detta som händer nu. Sol och vind slår ut allt större del av konventionell elproduktion en allt större del av året!

Screenshot_20210323-055130_YouTube.jpg

Och konventionell elproduktion hamnar i en ond cirkel.
Minskad efterfrågan leder till minskade inkomster, vilket kräver högre priser, vilket leder till ännu lägre efterfrågan.
Vilket till slut leder till konkurs för den konventionella elproducenten.

Det intressanta är att denna utveckling går inte att stoppa!
För hur ska man kunna förhindra att folk köper solceller och producerar sin egen el?

Ja du kanske har rätt, problemet är att de som har vindkraftverken och solcellerna skiter i att vi inte har ström när de är mörkt och inte blåser.
De du säger är att hela elmarknad kommer kollapsa för jag antar du inte heller vill vi har ström avbrott stup i kvarten.. De krävs helt enkelt en styrning av elmarknaden.
Och tror inte du kan importera från Tyskland och Polen om vi ser samma utveckling där.

Nej vi måste ha planerbar ström i vårt nät och där är kärnkraft och vattenkraft de bästa jag kan komma på oavsett vad de kostar för de är mest miljövänliga.

[LarsL]

Låt säga att man vill bygga mera elproduktion i Skåne för att 7 dagar per år få mera el.
Om man då bygger ett kärnkraftverk som skulle ha ett elpris på 1kr per kWh om det fick gå 24/7.

Problemet är då om elpriset är så lågt att kärnkraftverket bara kan sälja el 7 dagar per år.
Då måste elpriset vara +50kr per kWh för att kompensera det låga elpriset de övriga dagarna.

Det är precis detta som händer nu. Sol och vind slår ut allt större del av konventionell elproduktion en allt större del av året!

Screenshot_20210323-055130_YouTube.jpg

Och konventionell elproduktion hamnar i en ond cirkel.
Minskad efterfrågan leder till minskade inkomster, vilket kräver högre priser, vilket leder till ännu lägre efterfrågan.
Vilket till slut leder till konkurs för den konventionella elproducenten.

Det intressanta är att denna utveckling går inte att stoppa!
För hur ska man kunna förhindra att folk köper solceller och producerar sin egen el?

Helt rätt och just kärnkraft klarar inte av att producera tillräckligt billig dyr-el under 10 dagar per år. Det kommer andra alternativ som är bättre lämpade för den typen av tillfälliga toppar.

[vigge50]

https://www.svt.se/nyheter/snabbkollen/ ... arnkraften

Allt fler inser att den dyra kärnkraften blir allt mera ointressant.
Och att sol och vindkraftverk blir billigare för varje dag som går.

Inte ens vattenkraften går säker.
I Norge skulle man byggt mera sol och vindkraft, just nu när det blåser mycket, när man förlitar sig på vattenkraft så är elpriset dubbelt så dyrt som I Sverige.

När de traditionella elproducenterna får allt hårdare konkurrens av sol och vind, kanske staten sätter ner foten och kräver att åtminstone vattenkraften ska stöttas för att få vara kvar.

Edit:
En annan intressant lösning nu när man kan lagra el i sin elbil.
Låt säga att jag kan teckna ett fast elpris på 30 öre per kWh.
Och en kompis till granne har rörligt elpris som varierar mellan 10 öre och 2kr per kWh.
Då kan man ju ladda elbilen hos den som har billigast el, vilket då blir mellan 10 och 30 öre per kWh.

Om vindkraften är betydligt billigare än vattenkraften så kanske det leder till att Norge börjar montera ner sin vattenkraft, skulle ju verkligen vara en fantastisk utveckling för den nordiska elmarknaden...

[chaffis75]

Låt säga att man vill bygga mera elproduktion i Skåne för att 7 dagar per år få mera el.
Om man då bygger ett kärnkraftverk som skulle ha ett elpris på 1kr per kWh om det fick gå 24/7.

Problemet är då om elpriset är så lågt att kärnkraftverket bara kan sälja el 7 dagar per år.
Då måste elpriset vara +50kr per kWh för att kompensera det låga elpriset de övriga dagarna.

Det är precis detta som händer nu. Sol och vind slår ut allt större del av konventionell elproduktion en allt större del av året!

Screenshot_20210323-055130_YouTube.jpg

Och konventionell elproduktion hamnar i en ond cirkel.
Minskad efterfrågan leder till minskade inkomster, vilket kräver högre priser, vilket leder till ännu lägre efterfrågan.
Vilket till slut leder till konkurs för den konventionella elproducenten.

Det intressanta är att denna utveckling går inte att stoppa!
För hur ska man kunna förhindra att folk köper solceller och producerar sin egen el?

Helt rätt och just kärnkraft klarar inte av att producera tillräckligt billig dyr-el under 10 dagar per år. Det kommer andra alternativ som är bättre lämpade för den typen av tillfälliga toppar.

Vilka alternativ?
Vi behöver lösningar nu för oavsett så tar de många år att bygga. Och att bygga med okänd teknik är ju kanske inte de bästa, man klarar ju inte ens bygga en sladd från norr till söder kallad västlänken då de var ny teknik för de bolaget.

Jag tror ju dessutom inte man stänger kärnkraften övriga delar av året. Så glöm inte att vi har nytta av den året runt. Ja de som har icke planerbar kraft borde nog betala avgifter till planerbara kraftslag för att vi ska garantera tillgången till el.

[LarsL]

Ett värmekraftverk är ett alternativ. Att bränna lite biomassa under 14-dagar per år är ett bra alternativ till att bygga ett kärnkraftverk som inte behövs under resten av året.

Om jag skulle göra en ö-drift så hade jag gjort så. Solceller och något vindkraftverk plus batterier för dygnsrytmen. Sedan ett olje eller hellre ett biokraftverk som backup.

[Svenssons]

Det handlar inte enbart om produktion 7-14 dagar om året, i alla fall inte i SE4-området. Här är det större brist än övriga Sverige under långt fler dagar vilket avspeglas i priset.

[LarsL]

Skulle ändå inte bygga ett kärkraftverk utan det skulle vara mycket billigare med generator som står och går under den där månaden då det är brist. Investeringskostnaden måste vara relativt liten men det ska vara enkelt att dra igång och inte kosta något när den bara står.

[zyax]

Det handlar inte enbart om produktion 7-14 dagar om året, i alla fall inte i SE4-området. Här är det större brist än övriga Sverige under långt fler dagar vilket avspeglas i priset.

Precis. Vi behöver mer kraft i söder samt mer kabel från norr och det relativt raskt. Det enda positiva med att SE4 har högt pris just nu är att fler investerare vågar bygga mer kraft i södra Sverige, vindkraft eller solceller på tak.

[chaffis75]

Det handlar inte enbart om produktion 7-14 dagar om året, i alla fall inte i SE4-området. Här är det större brist än övriga Sverige under långt fler dagar vilket avspeglas i priset.

Ja precis, sedan december är 50 öre billig el och vi har stora toppar hela tiden dagtid nuförtiden möjligen med undantag för helgerna.

Sen glömmer man en sak och de är att elbehovet i Sverige ökar enormt mycket med satsningen som hybrit och northvolt mm..

[vigge50]

LarsL, hur mycket mer vindkraft hade du tänkt vi skulle ha? Under årets första 10 veckor så skulle det endast vara 2 veckor då vi skulle sätt över en vecka producerar mer el än vad vi använde om vi tog ner kärnkraften och fördubblade vindkraften. En del veckor i år så hade inte ens en tredubbling av vindkraften varit i närheten av att täcka upp för borttaget för kärnkraften. Visst, vi skulle nog även kunna dubbla förbränningen i våra kraftvärmeverk och tredubbla vindkraften men fortfarande, vi skulle inte ha varit självförsörjande alla veckor i år.

[Teslaspolen]

LarsL, hur mycket mer vindkraft hade du tänkt vi skulle ha? Under årets första 10 veckor så skulle det endast vara 2 veckor då vi skulle sätt över en vecka producerar mer el än vad vi använde om vi tog ner kärnkraften och fördubblade vindkraften. En del veckor i år så hade inte ens en tredubbling av vindkraften varit i närheten av att täcka upp för borttaget för kärnkraften. Visst, vi skulle nog även kunna dubbla förbränningen i våra kraftvärmeverk och tredubbla vindkraften men fortfarande, vi skulle inte ha varit självförsörjande alla veckor i år.

Med det sagt är vi väl inte självförsörjande med kärnkraft heller, i och med att kärnbränslet importeras ifrån utlandet, inte sant?

[Zalman3]

Det pratas om att man i Skåne är utan el.

Men sanningen är att i Norrland har man betydligt oftare strömavbrott.

Att bara vara beroende av el för sin uppvärmning i Norrland funkar inte.
Blir det strömavbrott och det är -30 grader.
Då blir det inte bara obekvämt, vattenledningar fryser snabbt sönder och man har helt plötsligt en hockeybana med 1dm is över alla golv i huset!

Så snacket om elavbrott är en verklighet i Norrland, inte i Skåne.

Vi har ett överskott på el i Sverige under årets alla dagar.
Problemet är dock att det är svårt att skicka strömmen till Skåne vissa dagar, därför blir elpriset högt, inte att elen stängs av.

Men med små medel, exempelvis en batteribackup(Gruppsol pratar om att 70% av alla solcellsköpare de senaste 6 månaderna har även köpt ett hemmabatteri) så skulle elpriset kunna sänkas avsevärt.
Killgissar att för varje 2 timmar man kan flytta sin elförbrukning så minskas skillnaden mellan lägsta och högsta elpris med ca 50%.

Så med smartgridlösningar kan man komma långt.
En villaägare har minst en 3-fas, 400V anslutning till sitt hus.
Det ger en kapacitet på 11kW.
I teorin går det då att överföra 264 kWh per dygn.
Förbrukar man då mindre än 264 kWh per dygn, då är problemet ett smartgridproblem, inget annat.

Finns ju många sätt att flytta sin elförbrukning, vilket ett högt elpris premierar.
Enklast är ju att utnyttja den termiska tröghet man har i sitt hus.
Men ett hemmabatteri ger mer flexibilitet.

Intressant är ju att VW lovar att deras MEB elbilar får V2G 2022.
Då får man ju väldigt snabbt och billigt en mycket utjämnade faktor på elpriset.

Man kan ju i teorin tro att snittpriset ändå blir samma.
Men när det blåser mycket vaskas el från vindkraftverken.
Den elen kan man med att ladda elbilar ta till vara.
I Tyskland var den vaskande elen på 6.500GWh under 2020.
Vilken skulle ha räckt till att köra 2,7 miljoner elbilar I ett år.

Så elpriset kommer även i snitt bli lägre.

[chaffis75]

Det pratas om att man i Skåne är utan el.

Men sanningen är att i Norrland har man betydligt oftare strömavbrott.

Att bara vara beroende av el för sin uppvärmning i Norrland funkar inte.
Blir det strömavbrott och det är -30 grader.
Då blir det inte bara obekvämt, vattenledningar fryser snabbt sönder och man har helt plötsligt en hockeybana med 1dm is över alla golv i huset!

Så snacket om elavbrott är en verklighet i Norrland, inte i Skåne.

Vi har ett överskott på el i Sverige under årets alla dagar.
Problemet är dock att det är svårt att skicka strömmen till Skåne vissa dagar, därför blir elpriset högt, inte att elen stängs av.

Men med små medel, exempelvis en batteribackup(Gruppsol pratar om att 70% av alla solcellsköpare de senaste 6 månaderna har även köpt ett hemmabatteri) så skulle elpriset kunna sänkas avsevärt.
Killgissar att för varje 2 timmar man kan flytta sin elförbrukning så minskas skillnaden mellan lägsta och högsta elpris med ca 50%.

Så med smartgridlösningar kan man komma långt.
En villaägare har minst en 3-fas, 400V anslutning till sitt hus.
Det ger en kapacitet på 11kW.
I teorin går det då att överföra 264 kWh per dygn.
Förbrukar man då mindre än 264 kWh per dygn, då är problemet ett smartgridproblem, inget annat.

Finns ju många sätt att flytta sin elförbrukning, vilket ett högt elpris premierar.
Enklast är ju att utnyttja den termiska tröghet man har i sitt hus.
Men ett hemmabatteri ger mer flexibilitet.

Intressant är ju att VW lovar att deras MEB elbilar får V2G 2022.
Då får man ju väldigt snabbt och billigt en mycket utjämnade faktor på elpriset.

Man kan ju i teorin tro att snittpriset ändå blir samma.
Men när det blåser mycket vaskas el från vindkraftverken.
Den elen kan man med att ladda elbilar ta till vara.
I Tyskland var den vaskande elen på 6.500GWh under 2020.
Vilken skulle ha räckt till att köra 2,7 miljoner elbilar I ett år.

Så elpriset kommer även i snitt bli lägre.

Man nu blandar du äpplen och päron.. Elavbrotten i Norrland beror ju knappast på brist av effekt, de beror ju på brister i de finmaskiga elnätet.

Och vad de gäller v2g så återstår de ett par visa vad man kan göra med den tekniken och hur elbilsägare kan tänka sig ställa upp med sina bilar. Tror inte Jag nöjer mig med 1 kr per kWh för att slita på mitt batteri för de blir liksom inga större pengar av de.
Sen är ju elbilarna inte något som skapar el, de kan bara jämna ut förbrukningen under väldigt korta perioder, vi den varierar i större cykler och natten är på vintern lång.

Tex idag har en en pris puckel mellan 5 på morgonen tills 22 på kvällen i se4. Varsamma samma sak igår.. Just nu är elpriset 96 öre per kW och då är de inte dagens högsta topp.

[Zalman3]

Elavbrotten i Norrland beror ju knappast på brist av effekt, de beror ju på brister i de finmaskiga elnätet.

Men i media så ropas det mycket om att man I Skåne SKULLE kunna få elavbrott, vilket skulle få katastrofala följder!
Välkommen till Norrland säger jag bara!

Tror inte Jag nöjer mig med 1 kr per kWh för att slita på mitt batteri för de blir liksom inga större pengar av de.

Intressant är ju att nya batteritekniker ger dramatiskt mycket längre livslängd på batterier.
Vilket återspeglas på batterigarantierna.
Från 10.000 mil till 100.000 mil har man uppnått.

Det pratas om att LFP batterier kanske klarar 12.000 fulla laddcyklar, vilket motsvarar att ladda från 0-100% varje dag i 33 år!

Om man dessutom är snäll och bara laddar mellan 30 till 70% då kanske du klarar 300.000 laddcykler.

[chaffis75]

Elavbrotten i Norrland beror ju knappast på brist av effekt, de beror ju på brister i de finmaskiga elnätet.

Men i media så ropas det mycket om att man I Skåne SKULLE kunna få elavbrott, vilket skulle få katastrofala följder!
Välkommen till Norrland säger jag bara!

Tror inte Jag nöjer mig med 1 kr per kWh för att slita på mitt batteri för de blir liksom inga större pengar av de.

Intressant är ju att nya batteritekniker ger dramatiskt mycket längre livslängd på batterier.
Vilket återspeglas på batterigarantierna.
Från 10.000 mil till 100.000 mil har man uppnått.

Det pratas om att LFP batterier kanske klarar 12.000 fulla laddcyklar, vilket motsvarar att ladda från 0-100% varje dag i 33 år!

Om man dessutom är snäll och bara laddar mellan 30 till 70% då kanske du klarar 300.000 laddcykler.

Men åter igen du blandar äpple och päron.. Och vi har absolut elavbrott i Skåne också men dessa har ännu inte berott på effekt brist då vi ännu klarar de med att starta Karlshamns verket och importera el från Polen och Tyskland så lägg ner den diskution en om att ni har elavbrott i Norrland, de är en helt annan fråga.

Ok säg kanske batterierna klarar de men jag kommer Aldrig koppla in bilen på min arbetsplats om där nu finns ett uttag och på natten ska jag ladda mitt batteri så kan kan köra dagen efter. Ska jag offra bekvämlighet för att hjälpa vårt nät så ska jag få bra betalt för de då de känns av och känns som de kompenserar för obekvämlighet. Jag tror inte de är ekonomiskt för SKV.

[12man]

tror sverige behöver effekthandel utöver dagens el och näthandel, tills svk och andra får ordning på sina kablar, lokalt i sollentuna har det fungerat bra enligt vårat nätbolag, tillräckligt många användare reagerar på prissignaler

[Zalman3]

Gröna kablar till södra Sveriges största vindkraftpark.

På sikt kommer Vindpark Tvinnesheda och övriga vindparker i området att kunna leverera omkring 2 TWh per år

https://www.energinyheter.se/20210218/2 ... dkraftpark

[zyax]

Jag får nog omvärdera mina framtidsprognoser, vi kommer vida överstiga utbyggnaden av energiproduktion de kommande åren än vad jag tidigare beräknat.
https://energimyndigheten.a-w2m.se/Home ... eId=185989

Under prognosperioden ökar elproduktionen från 165 TWh 2019 till 179 TWh 2023

2019 hade vi alltså två kärnkraftsreaktorer mer och producerade 165TWh el och enligt prognosen kommer vi öka detta till 179TWh 2023.

Sätter man det då i perspektiv om alla bilar var elbilar enligt Tibors artikel:
https://teslaclubsweden.se/om-alla-bila ... r-elbilar/ så förstår man hur mycket el vi lägger till de närmaste åren. Helt fantastiskt!

[Zalman3]

Jag får nog omvärdera mina framtidsprognoser, vi kommer vida överstiga utbyggnaden av energiproduktion de kommande åren än vad jag tidigare beräknat.
https://energimyndigheten.a-w2m.se/Home ... eId=185989

Under prognosperioden ökar elproduktionen från 165 TWh 2019 till 179 TWh 2023

2019 hade vi alltså två kärnkraftsreaktorer mer och producerade 165TWh el och enligt prognosen kommer vi öka detta till 179TWh 2023.

Sätter man det då i perspektiv om alla bilar var elbilar enligt Tibors artikel:
https://teslaclubsweden.se/om-alla-bila ... r-elbilar/ så förstår man hur mycket el vi lägger till de närmaste åren. Helt fantastiskt!

Lysande!

Under prognosperioden väntas elproduktionen öka från 165 TWh 2019 till 179 TWh
2023. Detta beror främst på en kraftig utbyggnad av vindkraft de kommande åren, från
20 TWh 2019 till 42 TWh 2023. Solel ökar också kraftigt, om än från låga nivåer, från
0,7 TWh 2019 till 2,5 TWh 2023. Nettoexporten 2020 uppgick till 25 TWh enligt den
månatliga elstatistiken och under perioden 2021–2023 fortsätter nettoexporten att öka.